تويت
]كلكم راعى وكلكم مسئول عن رعيته
-
التعديل الأخير تم بواسطة لزوم مالايلزم; الساعة 25-12-2011, 02:50 PM. -
كان الموضوع عن احد كتاب المنتدى التابع لمكتب سماحة السيد كمال الحيدري فتعرج الى موضوع اخر وهو حزب الدعوة
ومن ثم الى العلمانية هل هناك رابط وصل بين الاحداث او هو تراكم ثقافات مخالفة وضعت في موضوع واحد واطار واحد وهو ان كل من خالفنا الرأي او لم يكن على اهوائنا اما ان يكون مضل او مشكك بكل ما يطرحة من مفاهيم حتى وان كانت سليمة يتقبلها العقل لكن لا نتقبلها نحن او ينتمي الى حزب معين هو ايضا مخالف للاجندة التي نحن سائرون عليها
اما نتهمة بتهمة العلمانية التي من سوء تخلفنا اصبحت تلك المفردة هي مستوحاه من الاثم والبغضاءتعليق
-
مارايك بدليل من هذا القبيل؟المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
كل من لايعتقد ان حزب الدعوة عدو للشتيع و للمرجعية وانه ضال مضل...فهو مغفل ومضحوك عليه؟؟؟
شوف كيفية رد ادلة مثل ماتفضلت به
تعليق
-
السلام عليكم جميعاالمشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
منذ تسجيلي بالمنتدى عام 2005 هذه المرة الاولى التي ادخل معك في نقاش يا أمجد !!
ما يمنعني من دخول مواضيعك هو البون الشاسع بين ما اره وماتراه وبما انك تقول انك من الشيعة فكنت ارجوا ان لا يكون دخولي معك في نقاش مدعاة للفرقة والفتنة بين ابناء المذهب الواحد
حتى لا افهمك خطأ , هل تعي ما كتبت؟ (ما لونته بالاحمر)
ان كنت عامدا متعمدا فما هذه اخلاق الحوار بين الموالين ان كنت منهم.
اما عن الافكار الاصلاحية فحدث ولا حرج , منتدى السيد الحيدري يهدم كيان المرجعية الدينية بما ذكرناه انفا من روابط و حزب الدعوة بأفكارهم (الاصلاحية) ايضا يهدمون من جانب اخر.....
ارجع واقول يا امجد ان البون شاسع بيننا و انا وانت على طرفي نقيض ولن نتفق ابدا, لكن انصحك لوجه الله تعالى الانتباه لما تكتب !!
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الامين الحر
السلام عليكم
اخي الامين الحر....انت عضو في منتديات السيد الحيدري ان لم اكن مخطأً و جل من لايخطيء -صححني ان كنت مخطأً- و انا قرأت تعليقكم لم يكن فية سباب وشتائم عكس باقي الاعضاء , هل تعتقد ان مافعله الاعضاء هو حرية رأي مثلا؟ ام هو كلام غير لائق يوجه الى مراجع الدين والى شعب العراق ؟
تتهمنا بالتخلف لماذا؟
الا تعتقد اننا نفرق بين العلماني والشيعي؟
لا يمكن لاي انسان سليم ان يصف احدا بأنه شيعي علماني و الا اصبح اضحوكة للسامعين !!
لان الفكر الشيعي مستوحى من المصطفى صلى الله عليه واله و رسالته السماوية..
اما العلمانية فهي افكار وضعية بشرية لاعلاقة لها بالدين بل هم ضد الدين اساسا ...
افمن يفرق على هذا الاساس يعتبر متخلفا يا امين؟
لا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم
تعليق
-
على كل حال بالنسبة للاخ هشام هو قادر على الرد ولكن ارى انه شيعي مثلك ايضا و ينبغي ايضا ان تحمله على محمل حسن كما احملك انا الان على المحمل الحسن و اصدق انك لا تقصدني فقط لانك قلت انك لا تقصدني وهذا ما علمنا اياه ائمتنا سلام الله عليهم.المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
اما بخصوص حزب الدعوة (وقد ابتعدنا عن موضوعنا الاساس) حزب الدعوة كحزب لايؤمن بدور المرجعية اساسا و لايقيم لها وزنا , اما الافراد نعم اعرف منهم الكثيرين من مقلدي مراجع النجف و قم وهناك فرق بين توجه الحزب و افراد الحزب.
ملاحظة: لو راجعت مواضيعي وردودي السابقة منذ سنوات كانت على غير ما ذكرته انفا.
لكن تجربة السنوات الماضية مع حزب الدعوة واحتكاكي بهم و بمن جعلوه في مناصب معينة و كذلك اصرار المالكي على اعادة العفالقة جعلني استنتج ان حزب الدعوة لم يكن فقط ضد المرجعية الدينية انما هم ضد الشيعة اساسا و جعلني اصدق كل ما كتبه الاخ هشام في الوثائقية
تحياتي لك و شكرا للمرور
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
هو ليس موضوع شك امري وامرك الى الله سبحانه , لكن بما انك تقول كذلك فأنا اصدقك و ابتعد عن الجدال العقيم الذي لا ينفع ..
هذا ما قصدته
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الحسيني محمد
عفوا التعليق كان للاخ طالب التوحيد عذرا وجل من لايسهوتعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركات اخي الفاضل الحسيني محمد
حاشا ان اتهم احد بما لا يليق بة ولا تحملني على ما لم أقلة
لكن كلمة التخلف فهي تقرا من عدة وجوه وليس من باب الاستخفاف لا سامح الله لكن الامر شمولي وهو اننا كا عرب متخلفين عن الثقافات الاخرى وهذا ملحوظ جليا في عدة مواضيع يكفينا اننا اصحاب كلام فقط بدون تطبيق عكس دول المتقدمة فكريا فهي تعمل بصمت ولا تتكلم الا في مجال ما تعرفه
اما بخصوص اني عضو في منتديات السيد كمال الحيدري فوالله الذي يشهد علي اني لا اعلم بوجود منتدى بهذا الاسم لكن الذي دلني على المنتديات هو هذا الموضوع ومن خلال الرابط دخلت الية ولست مشتركا فية ابدا
اما بخصوص العلمانية او ثقافات الغرب بشكل عام أمثال الشيوعية والفاشية والنازية حتى البوذية وباقي ثقافات العالم فهي بحد ذاتها علم من علوم التي يتوجب علينا ان ندركها ونعلم ما هي اهدافها وغاياتها وان كانت هناك ايجابيات بكل هذه الثقافات علينا ان نسيسها الى ما ينفع ديننا اما عن السلبيات فنتركها خلف ظهورنا
اما العلمانية التي يخشاها البعض لو طبقت على أسس المفاهيم الاسلامية لما أصبحت لدينا مشكلة في العالم الاسلامي لكن مع الاسف نتكلم عن اشياء غير مطلعيبن عليها في حياتنا اليومية او نحن غير متعايشينها أصلا
قرأت الكثير من الكتب الشيوعية وكتب الوجودية والبوذية والعلمانية والمخالفين للدين الكل لديهم خلفية في ما يتبنون من افكار حتى وان كانت مخالفة للمفاهيم والاعراف التي تماشينا عليها
لكن لم اجد تذبذب في الافكار والهشاشة في الرأي مثل ما اجدة في من يتحدثون عن الدين الاسلامي وكأن الدين اصبح يؤخذ من تلك الافواه
التي لا تعرف عن التقليد سوى العاطفة في من يتبعون او هو التعنت العصبي الذي لازمنا ايام الجاهلية الاولى .
هناك امر علينا ان نذكرة هنا ان اغلب البسطاء دينهم وولائهم فطري
لكن القلة القليلة جاءت عن نتاجات فكرية استوجب عليهم اتباع من هو اولا بمن يتبع .تعليق
-
وهكذاالمشاركة الأصلية بواسطة أمجد علي
هذا عزيزي كالادلة الانشائية الفارغة السابقة.....
لايؤدي الى نتيجة....
انا وغيري يمكن ان نرد عليك بنفس الاسلوب!
نصحتك فلم تقبل
كل كلام بلا دليل .....لاقيمة له !
تعليق
-
عزيزي ...رعاك الله ...هي لاتؤمن بالاسلام و مبدئها فصل الدين عن الدولة ..يعني لك ان تصوم وتصلي و لكن لاتأمر بمعروف ولاتنهى عن منكر...فكيف نطبقها وفق المفاهيم الاسلامية؟اما العلمانية التي يخشاها البعض لو طبقت على أسس المفاهيم الاسلامية لما أصبحت لدينا مشكلة في العالم الاسلامي لكن مع الاسف نتكلم عن اشياء غير مطلعيبن عليها في حياتنا اليومية او نحن غير متعايشينها أصلا
المهم موضوعنا ليس عن العلمانية ولا عن حزب الدعوة انما انحرف الموضوع بهذا الاتجاه لان الكلام يجر بعضه بعضاً كما يقال
تحياتي لك
التعديل الأخير تم بواسطة الحسيني محمد; الساعة 25-12-2011, 09:21 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
للعلم فقط
كلامه لم يكن كله إنشائيا وبلا دليل
فأنت قلت هنا بأن
من ينتقد لابد ان يكون اعلم ,او بمستواه من العلم مثلا ....الست تقلد من تعتقد حسب الادلة انه اعلم؟؟؟
فأجابك الأخ أمجد بـ
وبما أنك أعلم من الحائري والآصفي وفضل الله والعسكري والناصري وووو.. فجاز لك إنتقادهم ! أليس كذلك؟
فتركت سؤاله واقتبست مشاركته التالية
فتفضل أتحفنا بجوابك يا أخ حسيني
بأي حق جاز لك انتقاد علماء كالسيد الحائري مثلا
إن كنت أنت من يقول -وأكرر لك نص كلامك-
من ينتقد لابد ان يكون اعلم ,او بمستواه من العلم مثلا ....الست تقلد من تعتقد حسب الادلة انه اعلم؟؟؟
تعليق
-
أنا عندي عتب على صاحب الموضوع
لماذا تصف كمال الحيدري بالسيد
لا يستحق هو ذلكتعليق
-
اولا لابد ان نفرق بين امرين :وبما أنك أعلم من الحائري والآصفي وفضل الله والعسكري والناصري وووو.. فجاز لك إنتقادهم ! أليس كذلك؟
الاول - هو انتقاد عالم شهد له بالعلم والاجتهاد والفضل والورع والتقوى !
الثاني - هو انتقاد عالم على تصرفات له مبكرة,اي قبل ان يصل الى هذه الرتبة!
او ان يكون مدعيا لدرجة لم يصلها,او انه فاقد للعدالة والورع والتقوى وثبت اانحرافه!
وانتقاد العالم المشهود له بالعلم والورع والتقوى والفضل , لاسيما في المسائل الفقهية ومايتعلق بها,امر مرفوض البتة!
اما اني انتقدت مثلا ادوارا لبعض الشخصيات يوم كانوا شبابا صغارا على تصرفات وتحركات حزبية كمحاولات تمويه الاجهزة الاستخبارية بصورة بدائية ...فهذا امر طبيعي !
بل لايمكن لاحد ان يرد عليه!
اللهم الا من يريد ان يقتنع ان معمم شيعي (حركي) من اصول غير عراقية يسافر من دولة لاخرى ثم لثالثة هي الاردن موطن ومركز المخابرات الامريكية والبريطانية لغرض اللقاء بشخصية بارزة مهمة كانت سابقا تشغل منص امير ولاية العراق في حزب التحرير ومسؤوله النبهاني الفلسطيني الادرني المشبوه بالارتباط بالمخابرات الاجنبية,كما يشغل(السبيتي) منصب قائد حزب الدعوة...فمن يريد ان يقتنع ان هذه التحركات صحيحة وانها تموه على المخابرات العالمية لمجرد ان هذا الشخص هو الحائري هو الاصفي فلاكلام لي معه!
الامر الاخر
انتقاد مثل فضل الله مثلا !
اغلب تلك الانتقادات صادرة ممن هو اعلم من فضل الله واعلى رتبة ...هم شهدوا بعدم اجتهاده وبانحرافه وضلاله اولا!
وثانيا لارتباطه بحزب الدعوة الماجور!
وثالثا لان ماطرحه العلماء وبينوه من ادلة على ضلال فضل الله واضح وبين وصار مادة للوهابية في منتدياتهم !
هو قدم ادلته,وعلمائنا قدموا ادلتهم,في امور يمكن تشخيص مخالفتها لمعظم مااجمعت عليه الطائفة فقهيا وتاريخيا!
ولولا بعض المعوقات الصحية والعائلية لشرعت بموضوعين مهمين احدهما عن ضلال فضل الله وانحرافه والثاني عن شبهاته وحزبه حول الشعائر الحسينية !
اسال الله التوفيق لذلك !
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حسن الروح
اللهم صل على محمد وال محمد
طبعا ليس الغرض رفع الموضوع والله يشهد لكن وجدت هذه المداخلة التي ﻻبد من الاجابة عنها
الاخ الفاضل:
عتبكم على العين والراس وانا خادم لكل مؤمن موالي
ارجوا ان يتسع صدرك لما سوف اذكره لك
معروف عندنا في العراق ان السيد هو من نسب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم و هذا ينطبق على السيد كمال الحيدري بلا شك و ﻻريب و اختلافنا مع ماطرح في منتدياته المسؤول عنها امام الله ﻻيجيز لنا بأي حال من الاحوال الانتقاص من الرجل.
اضف الى ذلك انه من كمال الاخلاق وتمامها وصف من تناقشه او تجادله او تختلف معه بالسيد و هذا استعمال اخر للفظة السيد
اما يستحق او ﻻيستحق فأمره وامري وامرك الى الله سبحانه وتعالى هو من يعرف كم منا يستحق لقبه او نسبه او عطى للنسب و السبب حقه.
شكرا لكم مرة اخرى و اود التوضيح ايضا ليس الغرض رفع الموضوع بقدر ايصال التعقيب اليكمتعليق
تعليق