إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

دعوني والتمسوا غيري فأن أكون لكم وزيــراً ، خير لكم من أكون لكم أميــــراً

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    هروب يا فتح الباري من اصل الموضوع

    ثانيا الذي نقلته من مركز الابحاث يؤيد ما قلناه

    ونحن بينا لك ان اصول الاعتقاد لم تكن على عاتق الصحابة فسواء بايعو الامام بالنص ام بالشورى وهذا ما لا تريد فهمه



    فلذا ندعوك للتنحي جانباً ودع من هو اجدر منك بالحوار ولا تحاول جرنا الى مواضيع اخرى

    فنحن لم نكتب الموضوع لاجل ان الصحابة بايعو الامام عليه السلام بالنص او الشورى

    بل لنبين لماذا الامام رفض خلافة الصحابة وسيرة الشيخين



    الان لنبين من هو الكذاب في نهار الصوم

    قلت
    او اسأل شيخك الذي يعلم ان عليا رضي الله عنه لم يكن يعلم هو ذاته انه منصوص عليه


    انا اثبت لك ان الشيخ يعلم ان الامام منصوص عليه وقد احتج الشيخ جعفر السبحاني على شيخكم الذي يقول ان الامام لم يحتج بالخلافة ولا ادعى النص عليه في سائر النهج



    فأتحداك ان تثبت ان الشيخ جعفر السبحاني كان يعلم ان الامام لم يكن منصوص عليه
    اثبت هذا يا من تكذب في نهار الصوم

    لماذا هذا الكذب

    تعليق


    • #17
      عندك خلط فى الامور الاجابه هنا

      http://70.86.132.164/vb/showpost.php...5&postcount=16

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

        فنحن لم نكتب الموضوع لاجل ان الصحابة بايعو الامام عليه السلام بالنص او الشورى

        بل هذا هو الموضوع
        قال شيخك :
        فالذي رفضه الإمام هو الخلافة الّتي يتقمّصها الإمام عن طريق البيعة
        وهذا الذي اثبتنا انه غير صحيح
        فهو لم يرفض البيعة لانها قائمة على عدم الاعتراف بالنص، بل لانه اساسا لايعلم بشيء اسمه نص
        ولو فرضنا انه يعلم بالنص .... فقد ضرب بالنص عرض الحائط وضرب بعقيدة الامامية التي لم يعلمها الاولين بعرض الحائط
        والدليل انه تولى عليهم بالبيعة التي لم تستند على النص وبل احتج على معاوية ايضا بها



        فحاول ان تضع شيء مقنع

        .

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1
          عندك خلط فى الامور الاجابه هنا

          http://70.86.132.164/vb/showpost.php...5&postcount=16


          لا يوجد خلط وانما الخلط في فهمك للنص

          فانت تزعم ان الامام رفض الخلافة وهو بالحقيقة رفض سيرة الشيخين

          وحاولت ان تربط بين رفض الرسول ص واله ان يكف عن الدعوة وبين رفض الامام عليه السلام وهذا فهم قشوري وقد تم الرد عليك في موضوعك

          تعليق


          • #20
            بل هذا هو الموضوع
            قال شيخك :
            إقتباس:
            فالذي رفضه الإمام هو الخلافة الّتي يتقمّصها الإمام عن طريق البيعة
            وهذا الذي اثبتنا انه غير صحيح
            فهو لم يرفض البيعة لانها قائمة على عدم الاعتراف بالنص، بل لانه اساسا لايعلم بشيء اسمه نص
            ولو فرضنا انه يعلم بالنص .... فقد ضرب بالنص عرض الحائط وضرب بعقيدة الامامية التي لم يعلمها الاولين بعرض الحائط
            والدليل انه تولى عليهم بالبيعة التي لم تستند على النص وبل احتج على معاوية ايضا بها


            الم اقول ان فهمك قشوري

            فالشيخ يقول

            ان الخلافة لا تحتاج الى اجماع الصحابة وقبولهم النص او رفضه لانه في اعتقاد الامامية ان الخلافة بالنص لا بالاجماع والشورى حتى يقبلها الامام او يردها


            فكان شيخك المستشكل على الامامية ان الامام لم يقبل الخلافة ويسقط بزعمه ان الخلافة بالنص
            وهذ فهم قشوري

            كون الامام رفض خلافة الصحابة التي الزموه بسيرة ابو بكر وعمر
            وهذا واضح لكل لي لب

            فسقط ما تمسكتم به من قشور

            ارجو ان تفهم ولو لمرة واحدة دون ان تشتت الموضوع

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985


              لا يوجد خلط وانما الخلط في فهمك للنص

              فانت تزعم ان الامام رفض الخلافة وهو بالحقيقة رفض سيرة الشيخين

              وحاولت ان تربط بين رفض الرسول ص واله ان يكف عن الدعوة وبين رفض الامام عليه السلام وهذا فهم قشوري وقد تم الرد عليك في موضوعك

              ان لم تكن متخبط دلنا اين نجد النص فيما طرحته يشير الى انهم بعد مقتل عثمان وذهابهم لعلي قالو له لن نبايعك حتى تسير بما سار به الشيخين

              عزيزي هم يريدون تنصيب على فكيف يذهبون له ليضعو له العراقيل

              ان مضيع عزيزي ومش مستوعب الخطبه ومش مستوعب ان هؤلاء لا يبحثون عن عراقيل يضعونها امام على حتى لا ينصبونه اميرا عليهم

              تعليق


              • #22
                من ضمن الاجوبه التى قالها

                أقول: إنّ الذين جاءوا لمبايعة علي من الصحابة والتابعين، إنّما حاولوا أن يبايعوه كما بايعوا الخلفاء الماضين، فالخليفة في هذا المقام يستمد شرعية خلافته من بيعة الناس، وهي التي وقف منها الإمام موقفاً رافضاً لعدم رغبته فيها ، وعلماً منه بأنّ المبايعين لا يطيقون عدله وقضاءه.
                وأين ذلك من الإمامة الإلهية الثابتة له بتنصيص النبي


                ===

                يعنى على رفض تنصيبه لانهم هم من نصبه ورفض لان التنصيب هو تنصيب الهي


                ===

                طيب له يقبل ان يكون وزيرا بدل امير هل من جواب

                ليه يرفض ان يكون اميرا ويقبل ان يكون مامورا

                يعنى شئ مضحك يرفض ان يكون اميرا لان تنصيبه مستمد من شرعيه الناس نصبوه وقبل ان يكون مامورا " وان تركتموني فانا كاحدكم ولعلي اطوعكم واسمعكم لمن وليتموه امركم "

                طيب اترك الثنتين ولا تقبل الطامه وهي ان تسمع وتطيع لمن يختارونه ؟؟؟


                يعنى ترفض تنصيبك منهم لانه مستمد من اختيارهم وهو اختيار الهي... ثم تجعل لاختيارهم اختيار شرعي بان تكون كاحدهم تسمع وتطيع لهذا الذى نصبوه عليهم اميرا

                وان تركتموني فانا كاحدكم ولعلي اطوعكم واسمعكم لمن وليتموه امركم


                بل انه بدل ان يضع نفسه فى موقف قوي يمكنه ان يقيم فيه حدود الله جعل من نفسه ضعيف له راعي وجعل نفسه من ظمن الرعيه وقبل ان يكن يسمع ويطيع لمن يختارونه ؟؟؟؟؟

                وان تركتموني فانا كاحدكم ولعلي اطوعكم واسمعكم لمن وليتموه امركم

                يعني بس اتركوني تكفون وساكون منقاد لمن وليتموه اسمع واطيع بل لعلي افضلكم فى السمع والطاعه حيث يقول " ولعلي اطوعكم واسمعكم لمن وليتموه امركم ""
                التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 23-07-2012, 11:38 PM.

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                  كون الامام رفض خلافة الصحابة التي الزموه بسيرة ابو بكر وعمر
                  اين في الرواية انهم الزموه؟؟؟
                  وهو لم يرفض هذا بل رفض ان يكون امير بالكلية وطلب بان يكون وزير!!!
                  فلو كان رافضا الامر لرفض وعلق الرفض على هذه المسألة دون ان يذكر مسألة الوزارة


                  فهمت؟

                  وشيخك اساسا علق الامر على مسألة التولي عن طريق البيعة والتي اثبتنا انه اساسا لم يتولى الا عن طريقها

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1


                    ان لم تكن متخبط دلنا اين نجد النص فيما طرحته يشير الى انهم بعد مقتل عثمان وذهابهم لعلي قالو له لن نبايعك حتى تسير بما سار به الشيخين

                    عزيزي هم يريدون تنصيب على فكيف يذهبون له ليضعو له العراقيل

                    ان مضيع عزيزي ومش مستوعب الخطبه ومش مستوعب ان هؤلاء لا يبحثون عن عراقيل يضعونها امام على حتى لا ينصبونه اميرا عليهم


                    اترك الحوار زميلي فانت لا تستوعب اقولها بصراحة

                    فراجع ما كتبته لك في الصفحة السابقة لعلك تفهم

                    او لربما انت مبرمج ولا تحاول ان تفهم

                    تعليق


                    • #25
                      يعنى على رفض تنصيبه لانهم هم من نصبه ورفض لان التنصيب هو تنصيب الهي

                      طيب له يقبل ان يكون وزيرا بدل امير هل من جواب

                      ليه يرفض ان يكون اميرا ويقبل ان يكون مامورا

                      يعنى شئ مضحك يرفض ان يكون اميرا لان تنصيبه مستمد من شرعيه الناس نصبوه وقبل ان يكون مامورا " وان تركتموني فانا كاحدكم ولعلي اطوعكم واسمعكم لمن وليتموه امركم "

                      طيب اترك الثنتين ولا تقبل الطامه وهي ان تسمع وتطيع لمن يختارونه ؟؟؟


                      يعنى ترفض تنصيبك منهم لانه مستمد من اختيارهم وهو اختيار الهي... ثم تجعل لاختيارهم اختيار شرعي بان تكون كاحدهم تسمع وتطيع لهذا الذى نصبوه عليهم اميرا

                      وان تركتموني فانا كاحدكم ولعلي اطوعكم واسمعكم لمن وليتموه امركم


                      بل انه بدل ان يضع نفسه فى موقف قوي يمكنه ان يقيم فيه حدود الله جعل من نفسه ضعيف له راعي وجعل نفسه من ظمن الرعيه وقبل ان يكن يسمع ويطيع لمن يختارونه ؟؟؟؟؟

                      وان تركتموني فانا كاحدكم ولعلي اطوعكم واسمعكم لمن وليتموه امركم

                      يعني بس اتركوني تكفون وساكون منقاد لمن وليتموه اسمع واطيع بل لعلي افضلكم فى السمع والطاعه حيث يقول " ولعلي اطوعكم واسمعكم لمن وليتموه امركم ""
                      هههههه


                      الم اقول انك لا تفقه شيئ

                      الامام يعتذر عن خلافتهم كونهم لا يطيقون الحق لان الامام يأخذهم على المحجة البيضاء و الواضحة

                      وهم ليس مؤهلين لهذا الخلافة كونهم تطبعو على خلافة من سبق الامام عليه السلام فسياسة الخلافاء هي الاقصاء وسلب حقوق البعض
                      او
                      زيادة عطاء فلان وفلان

                      حتى ان او الناكثين لبيعة اللامام علي عليه السلام من اجل دنانير وهو الزبير ابن العوام
                      لان الامام عليه السلام اعطاه كما اعطى المسلمين من غير المهاجرين
                      ولم يكن يفرق الامام بين المهاجرين والنصار والتابعين كلهم سواسية
                      بينما قامت سياسة من سبق الامام عليه السلام
                      خلاف شرع الله سبحانه وتعالى


                      زميلي جاسم
                      انت لم تشكل اشكال واحد صحيح ولم تفسر تفسير واحد صحيح

                      فنسأل الله السلامة

                      تعليق


                      • #26
                        اين في الرواية انهم الزموه؟؟؟
                        وهو لم يرفض هذا بل رفض ان يكون امير بالكلية وطلب بان يكون وزير!!!
                        فلو كان رافضا الامر لرفض وعلق الرفض على هذه المسألة دون ان يذكر مسألة الوزارة

                        لو لم يكن يرفض لكان ايضا رافضا للوزارة فما هو الفرق بين ان يكون امير او وزير ان كان الامر في صلاح لهم وله
                        او ان كانت الخلافة يطيقها الصحابة على سيرة النبي دون سيرة الشيخين
                        فقليل من التعقل


                        فانت اخبرنا لماذا لم يكون الامام علي عليه السلام خليفة قبل عثمان
                        اليس قد فرض عليه ان يسير بسيرة الشيخين فرفض

                        طيب

                        بعد مقتل عثمان

                        عرضو عليه ان يكون خليفة فرفض الامام عليه السلام
                        لماذا

                        لانهم قد نالو ما نالو من ظلم عثمان واكيد انهم طالبو الامام علي عليه السلام ان يسير فيهم بسيرة الشيخين كونهم اعدل من عثمان وكانو ممن تنالهم النعمة

                        فماذا توحي اليك هذه الروايات

                        اليس الصحابة قد طالبو الامام عليه السلام ان يسير بهم بسيرة الشيخين

                        والا اخبروني لماذا رفض الخلافة

                        دعوني ولتمسو غيري

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                          لو لم يكن يرفض لكان ايضا رافضا للوزارة فما هو الفرق بين ان يكون امير او وزير ان كان الامر في صلاح لهم وله
                          او ان كانت الخلافة يطيقها الصحابة على سيرة النبي دون سيرة الشيخين
                          الوزارة ليست كالخلافة
                          فهي استشاره وليس امارة

                          فلو كان النص له بالخلافة للزم ان لايفوت الفرصة على نفسه بالخلافة
                          حتى يقول "التمسوا غيري"


                          فانت اخبرنا لماذا لم يكون الامام علي عليه السلام خليفة قبل عثمان
                          اليس قد فرض عليه ان يسير بسيرة الشيخين فرفض
                          بل لان عثمان اقدر منه زاما عن اتباع سيرة الخلفاء الراشدين .. فهذا نص من نصوص الحسن رضي الله عنه

                          واساسا الصحابة الان لم يطلبوا منه غير الخلافة حتى تعلق ذلك على هذا
                          لانه قال
                          "والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ولا في الولاية إربة ولاكنكم دعوتموني إليها"
                          فهو يؤكد انه ليس راغب في الخلافة من الاساس .... الا بعد ان دعاه الناس اليها
                          فلو كانت دعوة الناس ملزمه باتباع سيرة الخلفاء فلزم انه قبلها
                          فاين رفض ذلك بعد قبوله للخلافة؟؟؟





                          عرضو عليه ان يكون خليفة فرفض الامام عليه السلام
                          لماذا
                          لانهم قد نالو ما نالو من ظلم عثمان واكيد انهم طالبو الامام علي عليه السلام ان يسير فيهم بسيرة الشيخين كونهم اعدل من عثمان وكانو ممن تنالهم النعمة

                          ربما كان اكتايسويس صاحب القناديل الخضراء قد كسر سيفه الخشبي لصنع معول لحراثة الارض وبناء السد وزرع رافعا شعار السلام بذلك لنبذ العنف في مملكته

                          استطيع تأليف قصص .... فحاول ان تلتزم بالنصوص الواردة من قبل علي والصحابة


                          سؤال : هل علي بن ابي طالب رضي الله عنه استمد شرعيته بتلك الخلافة من خلال النص ام البيعة واختيار الصحابة؟



                          ***
                          التعديل الأخير تم بواسطة فتح الباري; الساعة 25-07-2012, 08:01 AM.

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
                            الوزارة ليست كالخلافة
                            فهي استشاره وليس امارة

                            فلو كان النص له بالخلافة للزم ان لايفوت الفرصة على نفسه بالخلافة
                            حتى يقول "التمسوا غيري"

                            بل لان عثمان اقدر منه زاما عن اتباع سيرة الخلفاء الراشدين .. فهذا نص من نصوص الحسن رضي الله عنه

                            واساسا الصحابة الان لم يطلبوا منه غير الخلافة حتى تعلق ذلك على هذا
                            لانه قال
                            "والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ولا في الولاية إربة ولاكنكم دعوتموني إليها"
                            فهو يؤكد انه ليس راغب في الخلافة من الاساس .... الا بعد ان دعاه الناس اليها
                            فلو كانت دعوة الناس ملزمه باتباع سيرة الخلفاء فلزم انه قبلها
                            فاين رفض ذلك بعد قبوله للخلافة؟؟؟






                            ربما كان اكتايسويس صاحب القناديل الخضراء قد كسر سيفه الخشبي لصنع معول لحراثة الارض وبناء السد وزرع رافعا شعار السلام بذلك لنبذ العنف في مملكته

                            استطيع تأليف قصص .... فحاول ان تلتزم بالنصوص الواردة من قبل علي والصحابة


                            سؤال : هل علي بن ابي طالب رضي الله عنه استمد شرعيته بتلك الخلافة من خلال النص ام البيعة واختيار الصحابة؟



                            ***


                            أقول للذين حتى ربات الحجال أفقه منهم

                            ورد في نهج البلاغة، في خطبة له (عليه السلام) لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان: (دعوني والتمسوا غيري... إلى أن يقول: وأعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغِ إلى قول القائل وعتب العاتب، وإن تركتموني فأنا كأحدكم، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكم وزيراً خير لكم مني أميرا).
                            فأمير المؤمنين (عليه السلام) في هذا النص سعى إلى دفع الزعامة الدنيوية السياسية ، لا الزعامة الدينية الإلهية ، وسبب رفضه للرئاسة على الناس واضح ، فإن الناس قد اعتادوا نمطاً من الحكم وطريقة في الخلافة لا يرتضي بها الإمام فإذا حملوه على التصدي للخلافة فإنه لن يسير بسيرة الخلفاء السابقين بل يسير بسيرة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وهم قد ابتعدوا عنها فإذا فعل ذلك نقموا عليه وهذا سوف يؤدي إلى حدوث ردود أفعال لها نتائج وخيمة، وقد حدث بالفعل ما توقعه أمير المؤمنين (عليه السلام)إذا ظهرت في المجتمع بعد تصديه للأمر ثلاث فرق: الناكثون، والقاسطون والمارقون :
                            أما الناكثون: فهم طلحة والزبير وسائر أصحاب الجمل
                            وأما القاسطون: فهم معاوية ومروان وعمرو بن العاص وسائر الأمويين
                            وأما المارقون: فهم الخوارج الذين قاتلهم أمير المؤمنين في النهروان.
                            ولأن أمير المؤمنين (عليه السلام)يدرك ببعد نظره وبعلمه الذي ورثه من رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) حصول هذه الفتن فقد آثر الزهد في الرئاسة الدنيوية ، وطلب منهم أن يكون وزيراً ناصحاً لمن يختاروه خليفة, ومستشاراً خبيراً لمن ينصبوه أميراً عليهم كما كان كذلك بالفعل في العهود السابقة إبان خلافة الثلاثة.
                            ولكنهم لما لم يروا للخلافة رجلاً أجدر منه فقد اختاروه وانتخبوه ليكون خليفتهم ولكنهم سرعان ما انحرفوا عنه إلا قليلٌ من شيعته وأتباعه,

                            إن شاء الله يستوعب أتباع ابن صهاك الذي حتى ربات الحجال أفقه منه

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

                              فأمير المؤمنين (عليه السلام) في هذا النص سعى إلى دفع الزعامة الدنيوية السياسية ، لا الزعامة الدينية الإلهية
                              ولكنه قبلها وفق بيعة الصحابة دعوه اليها دون الاعتماد على النص المزعوم!!!


                              حاول ان تعيد قراءة الموضوع

                              تعليق


                              • #30
                                حياكم الله اخوتي الكرام
                                واسجل متابعتي لهذا الحوار الجميل النافع
                                ولكن بودي ان اشير الى نقطة واحده
                                هنا
                                وعلى الرغم من رفض الامام الامارة
                                فان النلس اصروا على علي بن ابي طالب
                                واختاروه خليفة
                                والسؤال
                                يا وهابية كيف تقولون ان بيعة علي ليست بيعة اجماع
                                وهناك نرى عمر يقول ان بيعة ابي بكر هي فلته
                                وابو بكر وحده فقط وحده انتخب عمر
                                وعثمان ستة
                                فاين انتم يا وهابية واين عقولكم
                                حميد الغانم

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X