إعـــــــلان

**ابراهام** · 31-12-2011, 01:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة emanalsager

يا ابن الحلال انت تجيب على شئ خارج الموضوع

شنو دخلنا في احاديث رؤيته لربه ليلة المعراج او في عرفة اونزوله وعليه تاج او نزوله عشية عرفة على جمل أورق فيصافح المشاة ....

ايش دخلنا في هذه الاحاديث الي لم يتطرق اليها احد او يقول انه الشيخ ابن تيمية يؤمن بتلك

انا لم اقل شئ عن ذلك ولم اتطرق لذلك اصلا ولم ادعي على الشيخ انه يؤمن بتلك الاحاديث المزعومه

اخي انا اشك في انك تقرأ ما نكتبه

يا ابن الحلال راجع قرائه الردود فنحن قلنا انه الشيخ ابن تيمية صحح حديث رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء ... وهو حديث في المنام وليس انه رأى ربه في عرفة او ليله المعراج اما ماشابه...
انما الشيخ صرح انه الحديث في المنام والانسان يمكن رؤية ربه على حد زعمه في المنام

حديث : رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء
اي في المنام وليس في عرفه او المعراج ......

الرجل يؤصل لاصل انه يمكن رؤية الله والعياذ بالله , في المنام وليس في المعراج او عرفة

فهمت كلامنا يا ابن الحلال او لا

اذا تريد انقلك النصوص على هذا الامر بشكل اكثر توضيحا

والسلام عليكم

اولا : نقلت لك القول في الكتاب وهو قول المخالفين له وحججهم والتصحيح جاء في حججهم وليست في قول الشيخ نفسه.
ثانيا : هو يفسره بان الرؤيا لاتستلزم ان المرئي بهذه الصفات وهذا بيناه في المشاركة رقم 4
http://www.yaa-hosein.cjb.com/vb/sho...91&postcount=4

فلو ثبت الحديث عن من ثبت عندده فهو لايقدم ولايؤخر في صفات الله تعالى لان النائم قد لايرى اشياء حقيقية في صفاتها واما من لم يثبت عنده الحديث فالامر منتهى.

فماذا تريد انت؟
هل تتحدث عن مسألة تصحيح حديث او تضعيفة ام مسألة الرؤية في المنام؟

لان المصحح لايلزم ان يثبت ماتريد ان تصل اليه انت.
وغير المصحح له اساسا منتهي موضوعه

**emanalsager** · 31-12-2011, 05:24 PM

اخي الكلام في ان الشيخ صححه الحديث واعتبره جائز في المنام فقط

اخي كان الاجدر بك ان تقرا ما نقلته الك من شرح الحديث من موقع الدرر السنية

هكذا نقلوا تفسير ابن تيمية للحديث

وكلُّ من صحح الحديث أثبت أنه رؤيا منام لا رؤيا عين، لذلك فلا إشكال ولا مطعن لأهل الأهواء فيه.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في (بيان تلبيس الجهمية: 7/229): ((وكلها (يعني روايات الحديث) فيها ما يبين أن ذلك كان في المنام وأنه كان بالمدينة إلا حديث عكرمة عن ابن عباس وقد جعل أحمد أصلهما (أي حديث ابن عباس وأم الطفيل) واحداً وكذلك قال العلماء))
وقال في (بيان تلبيس الجهمية: 7/194): (وهذا الحديث الذي أمر أحمد بتحديثه قد صرح فيه بأنه رأى ذلك في المنام)
وله رحمه الله كلامٌ صريحٌ في أنَّ الله لا يُرى في الدنيا بالأبصار فقال في (منهاج السنة: 2/313) في معرض ردِّه على المجسِّمة: (أدخلوا في ذلك من الأمور ما نفاه الله ورسوله، حتى قالوا: إنه يُرى في الدنيا بالأبصار)
وقال في (الوصية الكبرى: ص77): (وكل من قال من العُبَّاد المتقدمين أو المتأخرين أنه رأى ربه بعين رأسه فهو غالط في ذلك بإجماع أهل العلم والإيمان)
وشيخ الإسلام ابن تيمية ليس وحده الذي نفى أن يكون في الحديث إشكال لأنه رؤيا منام، بل ذكر ذلك غير واحد من أهل العلم.
ومن هؤلاء:
1- الذهبي في (ميزان الاعتدال) (1/594) قال: (وهذه الرؤية رؤيا منام إن صحت.)
2- السيوطي في (اللآلئ المصنوعة) (1/34) قال: (وهذا الحديث إن حُمل على رؤية المنام فلا إشكال)
3- العجلوني في (كشف الخفاء) (1/437) نقل كلام السيوطي ولم يتعقبه.
4- المعلِّمي كما في التنكيل (1/253) قال: (إن لهذا الحديث طرقاً معروفة في بعضها ما يشعر بأنها رؤيا منام، وفي بعضها ما يصرح بذلك، فإن كان كذلك اندفع الاستنكار رأساً)
وغيرهم ...
قال الإمام الدارمي في (النقض على المريسي: 2/738) عند كلامه على حديث: ((أتاني ربي في أحسن صورة)): (وإنما هذه الرؤية كانت في المنام، وفي المنام يمكن رؤية الله تعالى على كل حال وفي كل صورة).

يعني بكل بساطة انه كل سلفي يرى ربه في المنام بشكل مختلف عن السلفي الاخر الذي نائم بجنبه

فهمت عزيزي
والسلام عليكم

اخوك علي

**ابراهام** · 01-01-2012, 02:15 PM

طلبت منك تصحيح الحديث من كتب الشيخ ابن تيمية.

الى الان لم تلبي طلبي.

**emanalsager** · 01-01-2012, 09:35 PM

راجع مشاركاتي الثانية والاخيرة

شكرا

**ابراهام** · 02-01-2012, 04:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة emanalsager

راجع مشاركاتي الثانية والاخيرة

شكرا

الثانية قد تم الرد عليها في ان ذلك كلام المخالفين له وهذا بواضح لانه جاء في البند الثالث من حججهم.
واما المشاركة الاخيره ففيها ذكر لروايات وليس تصحيح من قبل شيخ الاسلام ابن تيمية.

**emanalsager** · 02-01-2012, 02:57 PM

هنا تجد ضالتك اخينا الكريم

موقع الدرر السلفي

http://www.dorar.net/art/483

ملتقى اهل الحديث السلفي

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=216031

وهنا رابط اخر لموقع اخر

http://ehaborabi.blogspot.com/2010/11/blog-post_14.html

**ابراهام** · 02-01-2012, 03:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة emanalsager

هنا تجد ضالتك اخينا الكريم

موقع الدرر السلفي

http://www.dorar.net/art/483

ملتقى اهل الحديث السلفي

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=216031

وهنا رابط اخر لموقع اخر

http://ehaborabi.blogspot.com/2010/11/blog-post_14.html

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم.

اقول لك اين قول الشيخ في كتبه وتقول لي جاء في منتدى كذا وموقع كذا!!!!
هل هذه طريقة صحيح في الاستدلال؟؟؟

لان الشيخ رحمه الله توفي قبل مئات السنين وليس هناك غير كتبه.
وليس كالعلماء الاحياء في هذه الايام الذين يمتلكون مواقع رسمية يمكن الاستدلال بها على اقوالهم.

**emanalsager** · 02-01-2012, 04:33 PM

سيدي الكريم اعطيتك تصحيح الشيخ لحديث الشاب الامرد من موقع الدرر
واعطيتك صورة لتصحيحه للحديث من كتابه تلبيس الجهمية
واعطيتك ثلاث روابط لمواقع سلفية والتي تتبع نهج ابن تيمية وتقول انه الشيخ ابن تيمية صححها وصححها اهل علم اخرين
واعطيتك كلام الالباني في مسأله ايمانه ومعتقده في مسأله رؤية ربه في المنام وبعلمك هو يأخذ بكلام ابن تيمية اي على نهجه ومبادئه
يعني شنو تريد حضرتك مني ؟ هل تريدني ان انبش قبر الشيخ ابن تيمية حتى واسجل معه تسجيل واعطيك اياه او شنو؟
هنا تجد انه الشيخ ابن تيمية يقول بجواز رؤية ربه في المنام
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=8271
يا اخي اقرا حتى تفهم بارك الله فيك
مع السلامة

**ابراهام** · 03-01-2012, 05:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة emanalsager

سيدي الكريم اعطيتك تصحيح الشيخ لحديث الشاب الامرد من موقع الدرر
واعطيتك صورة لتصحيحه للحديث من كتابه تلبيس الجهمية
واعطيتك ثلاث روابط لمواقع سلفية والتي تتبع نهج ابن تيمية وتقول انه الشيخ ابن تيمية صححها وصححها اهل علم اخرين
واعطيتك كلام الالباني في مسأله ايمانه ومعتقده في مسأله رؤية ربه في المنام وبعلمك هو يأخذ بكلام ابن تيمية اي على نهجه ومبادئه
يعني شنو تريد حضرتك مني ؟ هل تريدني ان انبش قبر الشيخ ابن تيمية حتى واسجل معه تسجيل واعطيك اياه او شنو؟
هنا تجد انه الشيخ ابن تيمية يقول بجواز رؤية ربه في المنام
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=8271
يا اخي اقرا حتى تفهم بارك الله فيك
مع السلامة

التصحيح الذي تدعيه في كتاب الرد على الجهمية كان في قول المخالفين له واستدلالاتهم وليس قول الشيخ نفسه.
واما موقع الدرر السنة وغيره فهو قابل للخطأ والعبرة بما جاء في كتب الشيخ نفسه وليس قول غيره عنه وليس في ذلك اثر في كتبه.

واما كلام الالباني فهو في مسألة الرؤية وليس عن تصحيح الشيخ ابن تيمية.

واما مسألة الرؤية فما هو الاشكال؟