إعـــــــلان

**عبد الأمير علي** · 03-01-2012, 06:45 AM

إذا ذكرت الغرَّ من هاشم ................تنافرت عنك الكلاب الشاردهْ
فقل لمن لامك في حبهم ................ خانتك في مولودك الوالدهْ

إبراهام هناك من اجدر من بأن يلام...........................

**الاشتري** · 03-01-2012, 08:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

طبعا لا اشكال على كلامه لكنه هو اول من نهى عن التوسل ومن تبعه من السلفية ينكرون التوسل واما التوسل بالاعمال الصالحة فهذا ما لاعلم لي به ان السلفية يجوزونه او لا ؟؟
لكن ننتظر من الاخ ابراهيم دليل على تحريم التوسل بالصالحين وكما يطلب العقل والمنطق بان يكون من الكتاب وتفسيره والسنة الملزمة لنا من مصادرنا او ليضرب عن الامر صفحا .
وننتظر

**الصدري2** · 03-01-2012, 10:57 PM

السلام عليكم .............

الزميل ابراهام .......

هل افهم من هذا ان كلام الشيخ ابن تيمية لا غبار عليه حتى تنتقل الى كلام غيره؟

وهل ابن قيم الجوزية إلا هو تلميذ ابن تيمية النجيب ؟

ام ان كلامه يختلف عن ابن تيمية عندكم ؟

الا فقد ثبت عندكم ان جعفر الصادق باكثر من رواية صحيحة ان ينسب الى القرآن ماليس منه.

اولا هذه من الاكاذيب ‘ وثانيا ما علاقة هذا بالموضوع .؟

وثبت عندكم ان النوري الطبرسي يقول بتحريف القرآن

ما هذه الاكاذيب ؟؟؟
من الذي قال ان تحريف القران قد ثبت عندنا ؟؟؟
لعلك تشير الى كتاب فصل الخطاب الذي هو كتاب غير موجود ، والذي قال عنه سيدنا كمال الحيدري انه ساقط عندنا ، وبالتالي لا يصح متنا ولا سندا .....

وذكر الميلاني اقر بان القرآن فيه ايات مخربطة في ترتيبها - يعني السورة تجد فيها ايات ربما من مكان آخر -

وهل القران عندك نزل بهذا الترتيب ؟؟
سورة الفاتحة ومن ثم سورة البقرة ...وهكذا .

**ابراهام** · 04-01-2012, 05:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

السلام عليكم .............

الزميل ابراهام .......

وهل ابن قيم الجوزية إلا هو تلميذ ابن تيمية النجيب ؟

ام ان كلامه يختلف عن ابن تيمية عندكم ؟

اولا هذه من الاكاذيب ‘ وثانيا ما علاقة هذا بالموضوع .؟

ما هذه الاكاذيب ؟؟؟
من الذي قال ان تحريف القران قد ثبت عندنا ؟؟؟
لعلك تشير الى كتاب فصل الخطاب الذي هو كتاب غير موجود ، والذي قال عنه سيدنا كمال الحيدري انه ساقط عندنا ، وبالتالي لا يصح متنا ولا سندا .....

وهل القران عندك نزل بهذا الترتيب ؟؟
سورة الفاتحة ومن ثم سورة البقرة ...وهكذا .

الموضوع يتحدث عن قول مذكور لشيخ الاسلام.
فلو انتهى الاشكال منه فهذا شيء آخر.

واما مسألة جعفر الصادق فراجع الكافي وغيره.

واما قول الطبرسي فهناك كتاب اسمه فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب
راجع موقع الشيخ السبحاني ليذكر لك فصول الكتاب وانصحك بشرب كوب شاي قبل ذلك ...
كتاب - المناهج التفسيرية في علوم القرآن - ص233 - الشيخ السبحاني
http://imamsadeq.com/ar.php/page,531BookAr75P11.html

واما مسألة ترتيب الايات ... فانت مغالط بالقول انها سور
فكلامي حول خربطة ترتيب الايات داخل السور كما قال الميلاني
فمثلا تقرأ اية وهي ربما موقعها الذي يجب ان تكون فيه في مكان آخر وربما في سورة مختلفة -حسب زعم صاحبكم -
يعني الايات مخربطة في مواقعها.
هذا قول الميلاني ومن على شاكلته

**الاشتري** · 04-01-2012, 09:46 AM

لا نزال ننتظر الاخ ابراهيم ليرد على طلبي المتواضع .

لكن ننتظر من الاخ ابراهيم دليل على تحريم التوسل بالصالحين وكما يطلب العقل والمنطق بان يكون من الكتاب وتفسيره والسنة الملزمة لنا من مصادرنا او ليضرب عن الامر صفحا .

**عبد الأمير علي** · 04-01-2012, 09:48 PM

إذا عاد ابراهامُ من غيابِ ........................ فلا ترجو السليمَ من الجوابِ
ودعْ معهُ الحديث فليس يجدي .................. مع النصَّاب أضداد الصوابِ
حماكَ اللهُ سيفاً "أشتريا" ........................ يقدُّ لسانَ أعداءِ الكتابِ

**ابراهام** · 05-01-2012, 05:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري

لا نزال ننتظر الاخ ابراهيم ليرد على طلبي المتواضع .
لكن ننتظر من الاخ ابراهيم دليل على تحريم التوسل بالصالحين وكما يطلب العقل والمنطق بان يكون من الكتاب وتفسيره والسنة الملزمة لنا من مصادرنا او ليضرب عن الامر صفحا .

انت تطلب :
- دليل تحريم التوسل بالصالحين من الكتاب والسنة.
- ان يكون من مصادركم.

مع ان الموضوع يتحدث عن الشيخ ابن تيمية رحمه الله تعالى!!!!

قبل التعليق على طلبك .... هل تعتبر التوسل من العبادات؟
لانها لو كان من العبادات، فالعبادات الاصل فيها التوقف حتى يأتي دليل عليها
واما لو كانت من غير العبادات (فما هو؟) لان هذا شيء آخر

**الاشتري** · 05-01-2012, 02:16 PM

سكت الفا ونطق خلفا

مع ان الموضوع يتحدث عن الشيخ ابن تيمية رحمه الله تعالى!!!!

الموضوع يا نبيه يتكلم على التوسل ويستدل على ذلك بقول سيد النافين للتوسل ابن تيمية !!

قبل التعليق على طلبك .... هل تعتبر التوسل من العبادات؟
لانها لو كان من العبادات، فالعبادات الاصل فيها التوقف حتى يأتي دليل عليها
واما لو كانت من غير العبادات (فما هو؟) لان هذا شيء آخر

ههههههههه
تهرب واضح ومفضوح
من طلب منك تحديد ماهية التوسل ؟؟
المسألة مطروحة للنقاش ومن مئات السنين ولم يذكر اي احد مسألة كمسألتك هذه !!؟؟
عندك دليل على التحريم وبالشروط التي طرحناها فهلم والا اعترف بالحق قبل ان يدمغك .

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ابن تيمية يتوسل بال البيت؟!؟ اذا لما تنعتونا بالمشركين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين