إعـــــــلان

**ابراهام** · 04-01-2012, 04:22 AM

قال الشريف المرتضى في الشافي ص 83 : ( فأما ما رمي به هشام بن الحكم رحمه الله بالتجسيم ، فالظاهر من الحكاية عنه القول بجسم لا كالأجسام . ولا خلاف في أن هذا القول ليس بتشبيه ولا ناقض لأصل ، ولا معترض على فرع ، وأنه غلط في عبارة يرجع في إثباتها ونفيها إلى اللغة .
انتهى

يعني تقول : جسم لا كالاجسام لا اشكال فيه.

قال الخوئي - شرح العروة الوثقى - 2 - 77
و العجب عن صدر المتألهين حيث ذهب إلى هذا القول في شرحه على الكافي و قال ما ملخصه : انه لا مانع من التزام انه سبحانه جسم إلهي فان للجسم أقساما

" فمنها " : جسم مادي و هو كالاجسام الخارجية المشتملة على المادة لا محالة .
و " منها " جسم مثالي و هو الصورة الحاصلة للانسان من الاجسام الخارجية و هي جسم لا مادة لها .
و " منها " : جسم عقلي و هو الكلي المتحقق في الذهن و هو أيضا مما لا مادة له بل و عدم اشتماله عليها أظهر من سابقه .
و " منها " : جسم إلهي و هو فوق الاجسام بأقسامها و عدم حاجته إلى المادة أظهر من عدم الحاجة إليها في الجسم العقلي و " منها " : ذلك من الاقسام
و لقد صرح بان المقسم لهذه الاقسام الاربعة هو الجسم الذي له ابعاد ثلاثة من العمق و الطول و العرض .
-----------------------------------------

لاحظ ان اول عبارة تشرحها العبارة الاخيرة.

**فراس 40** · 04-01-2012, 12:18 PM

بارك الله فيك أخونا اشكناني هذه هي عقائدهم تخالفهم فيحللون دمك ويطبقونها على الواقع

ألا تلاحظ معي أن الحمار لم يتطرق في مشاركته إلى المشكلة بل هرول كالرب الذي يعبده لنسخ ماينشره الأغبياء في مزابلهم

**احمد اشكناني** · 04-01-2012, 01:30 PM

جميل انك شاركت في الموضوع يا ابراهام
وكل ما ذكرته لا علاقة له بالموضوع

قال الخوئي - شرح العروة الوثقى - 2 - 77
و العجب عن صدر المتألهين حيث ذهب إلى هذا القول في شرحه على الكافي و قال ما ملخصه : انه لا مانع من التزام انه سبحانه جسم إلهي فان للجسم أقساما

اولا : تعجب السيد الخوئي رضوان الله عليه ليس في اعتقاد صدر المتألهين بالتجسيم بل في قاعدته
فلو كان السيد الخوئي يرميه بالتجسيم لذكر ذلك صراحة ، فأين هو تصريحه بذلك ؟
لا يوجد
ثانيا : صدر المتألهين لا يعتقد بالتجسيم ولإثبات ذلك عليك أن تذكر قوله صراحة في ذلك ولن تستطيع
ثالثا : صدر المتألهين لا يقصد بالجسم الالهي حد الجسم وتشبيهه بالجسم المادي بل هو يقصد كمال الجسم وليس حد الجسم ، وتوضيح ذلك يصعب عليكم لأن عقولكم لم تصل إلى هذا المستوى
رابعا : إن افترضنا ان صدر المتألهين يقول بالتجسيم فيكفي ان السيد الخوئي قد رد عليه وبرئ ساحة الشيعة من ذلك
فأنت تنقل الشبهة مع الرد عليها وذلك لجهلك

قال الشريف المرتضى في الشافي ص 83 : ( فأما ما رمي به هشام بن الحكم رحمه الله بالتجسيم ، فالظاهر من الحكاية عنه القول بجسم لا كالأجسام . ولا خلاف في أن هذا القول ليس بتشبيه ولا ناقض لأصل ، ولا معترض على فرع ، وأنه غلط في عبارة يرجع في إثباتها ونفيها إلى اللغة .
انتهى

يعني تقول : جسم لا كالاجسام لا اشكال فيه.

اولا : لا توجد رواية واحدة صحيحة تثبت نسبة التجسيم إلى هشام بن الحكم رضوان الله عليه

ثانيا : أنت لا تفهم ما تنقل وهذه مشكلتك
قل لي ماذا فهمت من هذه العبارة

فالظاهر من الحكاية

وماذا فهمت من هذه العبارة

وأنه غلط في عبارة يرجع في إثباتها ونفيها إلى اللغة

اقول : عليك ان تفهم النص كاملا حتى تعلم إلى ماذا أراد أن يشير الشريف المرتضى

ثالثا : لماذا لم تكمل النص ؟

وأكثر أصحابنا يقولون إنه أورد ذلك على سبيل المعارضة للمعتزلة فقال لهم: إذا قلتم إن القديم تعالى شئ لا كالأشياء فقولوا إنه جسم لا كالأجسام . وليس كل من عارض بشئ وسأل عنه يكون معتقداً له ومتديناً به ، وقد يجوز أن يكون قصد به إلى إستخراج جوابهم عن هذه المسألة ومعرفة ما عندهم فيها ، أو إلى أن يبين قصورهم عن إيراد المرتضى في جوابها . إلى غير ذلك مما لا يتسع ذكره .
فأما الحكاية عنه أنه ذهب في الله تعالى أنه جسم له حقيقة الأجسام الحاضرة ، وحديث الأشبار المدعى عليه فليس نعرفه إلا من حكاية الجاحظ عن النظام ، وما هو فيها إلا متهم عليه غير موثوق بقوله في مثله .
وجملة الأمر أن المذاهب يجب أن تؤخذ من أفواه قائليها وأصحابهم المختصين بهم ومن هو مأمون في الحكاية عنهم ، ولا يرجع فيها إلى دعاوى الخصوم ، فإنه إن يرجع إلى ذلك في المذهب اتسع الخرق وجل الخطب ، ولم نثق بحكاية في مذهب ولا استناد مقالة . ولو كان يذهب هشام إلى ما يدعونه من التجسم وجب أن يعلم ذلك ويزول اللبس فيه، كما يعلم قول الخوارزمي وأصحابه بذلك ، ولا نجد له دافعاً ، كما لا نجد لمقالة الخوارزمي دافعاً .
ومما يدل على براءة هشام من هذا القرف ورميه على هذا المعنى الذي يدعونه ، ما روي عن الصادق عليه السلام في قوله : لا تزال يا هشام مؤيداً بروح القدس ما نصرتنا بلسانك .
وقوله عليه السلام حين دخل عليه وعنده مشائخ الشيعة فرفعه على جماعتهم ، وأجلسه إلى جانبه في المجلس وهو إذ ذاك حديث السن : هذا ناصرنا بقلبه ويده ولسانه .
وقوله عليه السلام : هشام بن الحكم رائد حقنا وسايق قولنا ، المؤيد لصدقنا والدافع لباطل أعدائنا ، من تبعه وتبع أمره تبعنا ، ومن خالفه وألحد فيه فقد عادانا وألحد فينا .
وأنه عليه السلام كان يرشد في باب النظر والحجاج ، ويحث الناس على لقائه ومناظرته . فكيف يتوهم عاقل مع ما ذكرناه على هشام هذا القول بأن ربه سبعة أشبار بشبره ؟
وهل ادعاء ذلك عليه رضوان الله عليه مع اختصاصه المعلوم بالصادق عليه السلام وقربه منه ، وأخذه عنه إلا قدح في أمر الصادق عليه السلام ونسبة له إلى المشاركة في الإعتقاد الذي نحلوه هشاما . وإلا كيف لم يظهر عنه من التنكير عنه ، والتبعيد له ما يستحقه المقدم على هذا الإعتقاد المنكر ، والمذهب الشنيع .
فأما حدوث العالم فهو أيضاً من حكاياتهم المختلقة وما نعرف للرجل فيه كتاباً ، ولا حكاه عنه ثقة ) . انتهى .

اقول :

والآن قل لي لماذا لم ترد على أصل الموضوع ؟

اقرأ كيف انكم اختلفتم في تفسير آية من القرآن فقتل بعضكم بعضاً
وأنتم تتصيدون في كتبنا عن بعض الخلافات في مسائل فقهية وقعت بين علمائنا
فأيهما أعظم
اختلافاتنا
أم اختلافاتكم التي وصلت إلى الدم والقتال وقتل الكثير من المسلمين فيها بسبب اختلاف في تفسير آية ؟!!!!!

وارجو مرة أخرى أن لا تكرر ما فعلته الآن وتورد لي أمور لا علاقة لها بالموضوع

فنحن حديثنا عن الإختلافات وليس التجسيم
فعقيدة التجسيم تلازمكم ولا تنفك عنكم مهما فعلتم لأنها ثابتة في امهات مصادركم المعتمدة
وأكبر دليل هو هذا الموضوع الذي يبين عقيدة المجسمة في مذهبكم

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أعجز الناس من عجز عن إصلاح نفسه )

**احمد اشكناني** · 04-01-2012, 01:36 PM

بارك الله فيك أخونا اشكناني هذه هي عقائدهم تخالفهم فيحللون دمك ويطبقونها على الواقع

ألا تلاحظ معي أن الحمار لم يتطرق في مشاركته إلى المشكلة بل هرول كالرب الذي يعبده لنسخ ماينشره الأغبياء في مزابلهم

وبارك الله فيك مولاي العزيز فراس
وهذا دليل عجزهم وافلاسهم
وخاصة هذا المدعو ابراهام فإنه متخصص في تحوير المواضيع والهروب

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( الجاهل يستوحش عما يأنس به الحكيم )

**ابراهام** · 04-01-2012, 01:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

اولا : تعجب السيد الخوئي رضوان الله عليه ليس في اعتقاد صدر المتألهين بالتجسيم بل في قاعدته

اولا : لا توجد رواية واحدة صحيحة تثبت نسبة التجسيم إلى هشام بن الحكم رضوان الله عليه

كلامي حول قول صدر المتأهلين الصريح بانه لا اشكال في القول بان الله جسم الهي وكلام الشريف المرتضى ان القول جسم ليس كالاجسام لايعارض اصولكم.

كلامك هذا كله مخلصة هذه العبارة : جسم ليس كالاجسام.

هل تعتقد ان هناك شيء زائد على هذه الثلاث كلمات؟

**احمد اشكناني** · 04-01-2012, 01:50 PM

وهل تعتقد انك ذكرت شيء جديد لم اقم بتوضيحه ؟!!!!!

ولماذا تتهرب عن أصل الموضوع يا مفلس ؟

هل يعقل بسبب اختلافكم في تفسير آية ينشب بينكم قتال وقتلى كثيرة ؟!!!!!!!!!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( العلم يدل على العقل فمن علم عقل )

**ابراهام** · 04-01-2012, 02:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

وهل تعتقد انك ذكرت شيء جديد لم اقم بتوضيحه ؟!!!!!

ولماذا تتهرب عن أصل الموضوع يا مفلس ؟

هل يعقل بسبب اختلافكم في تفسير آية ينشب بينكم قتال وقتلى كثيرة ؟!!!!!!!!!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( العلم يدل على العقل فمن علم عقل )

هل انا وكيل عليهم؟

ام سيحاسبني الله على افعالهم؟

**احمد اشكناني** · 04-01-2012, 02:43 PM

هل انا وكيل عليهم؟

ام سيحاسبني الله على افعالهم؟

ان لم تكن وكيل عليهم فلماذا تحشر أنفك في الموضوع ؟!

وانا لم اقل ان الله سيحاسبك على افعالهم

وقد بينت العلة من طرح هذا الموضوع ولكنك كالعادة لا تفهم ما نكتب

اقرأ كيف انكم اختلفتم في تفسير آية من القرآن فقتل بعضكم بعضاً
وأنتم تتصيدون في كتبنا عن بعض الخلافات في مسائل فقهية وقعت بين علمائنا
فأيهما أعظم
اختلافاتنا
أم اختلافاتكم التي وصلت إلى الدم والقتال وقتل الكثير من المسلمين فيها بسبب اختلاف في تفسير آية ؟!!!!!

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لو ضربت خيشوم المؤمن على أن يبغضني ما أبغضني )

**ابراهام** · 04-01-2012, 02:54 PM

وأنتم تتصيدون في كتبنا عن بعض الخلافات في مسائل فقهية وقعت بين علمائنا

ليست القضية اختلاف مسائل فقهية او عقائدية بين علماؤكم

فعندما نقرأ الروايات الامامية نجد تناقض كبير جدا بين المعصومين في فتاويهم وتكاد لاتستطيع الجمع بين تلك التناقضات الا بالقول انها من باب التقية او من باب ان المعصوم يريد اختلاف الشيعة.

لان التقية تجعل كلام المعصوم مشكوك فيه حتى مع صحة صدوره عنه
والمعمم له الحق في قبول ورد الروايات الصحيحة وبذلك يكون وجود قول المعصوم كعدمه والروايات الصحيحة اصبحت في محل القبول الرد.

فلماذا لاتسأل نفسك ... لماذا كل هذه التناقضات التي لايمكن الجمع بينها؟
فالجواب واضح جدا لمن عنده قدر بسيط من التفكير.

**احمد اشكناني** · 04-01-2012, 03:01 PM

طيب ننزل إلى مستواك في التفكير ونقول :

هل حصل أي قتال بين علماء الشيعة بسبب هذه الإختلافات ؟

فأنتم وصل الأمر بكم إلى القتال لاختلافكم في تفسير آية من القرآن

هل حصل مثل ذلك في مذهبنا ؟

هنا الإشكال
تفضل ورد

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لنا على الناس حق الطاعة والولاية ولهم من الله حُسن الجزاء )

**ابراهام** · 04-01-2012, 03:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

طيب ننزل إلى مستواك في التفكير ونقول :

هل حصل أي قتال بين علماء الشيعة بسبب هذه الإختلافات ؟

فأنتم وصل الأمر بكم إلى القتال لاختلافكم في تفسير آية من القرآن

هل حصل مثل ذلك في مذهبنا ؟

هنا الإشكال
تفضل ورد

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لنا على الناس حق الطاعة والولاية ولهم من الله حُسن الجزاء )

وصل الامر الى التكفير بسبب اختلاف بعض علماءكم فيما بينهم.

والكفر اكبر ذنب يمكن ان يبلغه الانسان مهما فعل.

**ايتام علي** · 04-01-2012, 03:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

ليست القضية اختلاف مسائل فقهية او عقائدية بين علماؤكم

فعندما نقرأ الروايات الامامية نجد تناقض كبير جدا بين المعصومين في فتاويهم وتكاد لاتستطيع الجمع بين تلك التناقضات الا بالقول انها من باب التقية او من باب ان المعصوم يريد اختلاف الشيعة.

لان التقية تجعل كلام المعصوم مشكوك فيه حتى مع صحة صدوره عنه
والمعمم له الحق في قبول ورد الروايات الصحيحة وبذلك يكون وجود قول المعصوم كعدمه والروايات الصحيحة اصبحت في محل القبول الرد.

فلماذا لاتسأل نفسك ... لماذا كل هذه التناقضات التي لايمكن الجمع بينها؟
فالجواب واضح جدا لمن عنده قدر بسيط من التفكير.

رغم ان الحوار مع الاخ الفاضل احمد لكن لا بئس
ان نضع لك هذا الموضوع كي نرى ان كانت هذة التهم تنطبق عليكم ام علينا اقراء جيدا ردود الاخ حسيني للابد كي يتبين حجم التناقض الهائل الذي انتم فيه رغم عدم حاجتكم للتقية
الموضوع
هل من شيعي مشمّر ؟

**احمد اشكناني** · 04-01-2012, 03:21 PM

يقول الذهبي ان بعض الصحابة كفر بعضهم

واقول : تكفير بعضكم البعض ما يفوق الإحصاء

فلا تتهرب عن الإجابة على الموضوع

هل وجدت في مذهبنا أنه حصل قتال وقتلى بسبب اختلاف العلماء في تفسير آية أو في اختلافهم في أي مسألة شرعية ؟

هذا لن تجده إلا في مذهبكم

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( إن جهل عليكم جاهل فليسعه حلمكم )

**ابراهام** · 04-01-2012, 03:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

رغم ان الحوار مع الاخ الفاضل احمد لكن لا بئس
ان نضع لك هذا الموضوع كي نرى ان كانت هذة التهم تنطبق عليكم ام علينا اقراء جيدا ردود الاخ حسيني للابد كي يتبين حجم التناقض الهائل الذي انتم فيه رغم عدم حاجتكم للتقية
الموضوع
هل من شيعي مشمّر ؟

لايوجد تناقض ... فأفعال النبي عليه الصلاة والسلام لاتتناقض مع افعال النبي عليه الصلاة والسلام
واما عندكم .... ففتاوي الامام مخالفة واضحة صريحة للكتاب والسنة وايضا مع فتاوي نفس المعصوم في موضع آخر وغير قابلة للجمع فيما بينها.

واما الصحابة رضوان الله عليهم فافعالهم مفسرة للسنة وليست متناقضة ولو جاءت من احدهم مخالفه - على سبيل الفرض - فهو غير معصوم اساسا!!!!!!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

المجسمة يقتلون من لا يعتقد بالتجسيم !

المجسمة يقتلون من لا يعتقد بالتجسيم !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين