إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ابو هريرة حكم على الشمس والقمر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري
    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد وال محمد
    اليوم وانا اطالع احد الكتب فاجئني حديث عن منهل الاحاديث الطريفة (ابو هريرة ) وهذه المرة خرج من اطار الارض الى المجرة حيث نسب الى رسول الله صلى الله عليه واله انه قال :
    1- الشمس والقمر ثوران مكوران في النار يوم القيامة قال: فقال الحسن: وما ذنبهما؟ فقال أبو سلمة: أحدثك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: فسكت الحسن.
    الراوي: أبو هريرة المحدث: صلاح الدين العلائي - المصدر: فتاوى العلائي - الصفحة أو الرقم: 284
    خلاصة حكم المحدث: سنده صحيح
    2- الشمس و القمر ثوران مكوران في النار يوم القيامة
    الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 124
    خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح على شرط البخاري
    3- الشمس والقمر ثوران مكوران في النار يوم القيامة
    الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني- المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 5620
    خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح
    ______________________
    والان ماهو حكمكم على هذا الحديث ؟؟
    مسكينتان الشمس والقمر لانهم حكم عليهم ابو هريرة بانهم في النار .
    وان عشت رجبا اراك ابو هريرة عجبا !!

    ومن البيان لسِحرْ

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري
      الاخ ابراهيم
      لنرجع الى التبرير الذي برر به علمائكم الحديث حتى لا نخرج عن محور الموضوع :
      قول ان الله ادخلهم النار لانهم عبدو من دون الله تعالى فهذا امر غير جائز لانه من باب تحميل الغير الوزر والا المسيح ايضا عبد من دون الله فهل يدخله الله النار ايضا ؟؟
      واما ادخلهم بدون تعذيب لهما فهذا من العبث الغير مفيد وهو امر غير جائز على الله تعالى .
      اما القول انهما خلقا منها واعيدى اليها فلا دليل عليه .
      واما القول ان الله ادخلهما الى النار ليعذب بهما اهلها فهذا ايضا مفتقر للدليل والنار لا تزال يتعذب بها الكثير من الكفرة والمنافقين فهل هي محتاجة لاضافة الشمس والقمر البريئتين اليها .
      وقياسهما بالملائكة والحجارة فهذا قياس غير منطقي لان الله تعالى جعل هؤلاء من عمال جهنم منذ خلقها على العكس من الشمس والقمر الذين يطيعان الله تعالى ويسيران دائبين خاضعين .
      والرجاء الاجابة على كل نقطة وردت ولا تتخير ما تحب وتدع مالا تحب .
      ودمتم بخير

      التعليل فقط اجتهاد من العلماء لتقريب المسألة فهي ليست علة ملزمه لكل ماشاركها بعض الصفات لان الله يفعل مايرد وله حكمة قد تغيب عنا وقد يتحدث العالم المجتهد عن بعض الحكم وليس بالضرورة كلها.

      ولايجوز القياس في الامور الغيبية.

      والحجة بالنص فلو علمنا ان الحجارة تدخل الجنة وهي غير معذبة فلا مانع من دخول غيرها من مثل الشمس.
      لانه لم ياتي في الحديث ان سبب فعدم معرفة ذلك لايضر في الامور الغيبية.

      واما قولك لماذا وكيف وما الى ذلك فهذه امور غيبية اساسا وعلم الغيب لاسبيل لطلب السبب لمعرفته لو لم يكن هناك مانع من حصوله.

      ------------------------------------------------

      الان : ماهو وجه اعتراضك بالضبط؟؟؟؟؟

      - هل الاعتراض عن الحكمة من ذلك؟؟؟؟
      لايلزم معرفة الحكمة في الامور الغيبية حتى يلزم الايمان بها.

      - هل اعتراضك عن لماذا دخلت كذا ولم تدخل غيرها؟
      هذه ايضا امور غيبية ولايلزم ان نطلع على اسباب افعال الله تعالى فالله تعالى يفعل مايرد ولا يسأل عن فعله.


      ماهو وجه الاعتراض؟؟؟؟؟
      التعديل الأخير تم بواسطة ابراهام; الساعة 10-01-2012, 05:41 AM.

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

        التعليل فقط اجتهاد من العلماء لتقريب المسألة فهي ليست علة ملزمه لكل ماشاركها بعض الصفات لان الله يفعل مايرد وله حكمة قد تغيب عنا وقد يتحدث العالم المجتهد عن بعض الحكم وليس بالضرورة كلها.

        ولايجوز القياس في الامور الغيبية.

        والحجة بالنص فلو علمنا ان الحجارة تدخل الجنة وهي غير معذبة فلا مانع من دخول غيرها من مثل الشمس.
        لانه لم ياتي في الحديث ان سبب فعدم معرفة ذلك لايضر في الامور الغيبية.

        واما قولك لماذا وكيف وما الى ذلك فهذه امور غيبية اساسا وعلم الغيب لاسبيل لطلب السبب لمعرفته لو لم يكن هناك مانع من حصوله.

        ------------------------------------------------

        الان : ماهو وجه اعتراضك بالضبط؟؟؟؟؟

        - هل الاعتراض عن الحكمة من ذلك؟؟؟؟
        لايلزم معرفة الحكمة في الامور الغيبية حتى يلزم الايمان بها.

        - هل اعتراضك عن لماذا دخلت كذا ولم تدخل غيرها؟
        هذه ايضا امور غيبية ولايلزم ان نطلع على اسباب افعال الله تعالى فالله تعالى يفعل مايرد ولا يسأل عن فعله.


        ماهو وجه الاعتراض؟؟؟؟؟
        امور غيبية لانسأل عنها تبرير الجهلة بعد ان عجزوا عن اثبات صحة الرواية

        الرواية من كيس ابي هريرة الكذاب

        القمر والشمس في النار والكواكب ايضا عبدت لماذا لاتلقى في النار ام هي من الامور الغيبية

        القمر آيتان من ايات الله تعالى ومسخره من قبل الله تعالى لماذا في النار

        قوله تعالى { وسخر لكم الشمس والقمر دائبين } وبعدين يرميهم في انار

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري
          طيب انت الان اقمت الحجة على ان الاية تشمل غير العاقل لكن الروايات الوادة لا تثبت ان الشمس والقمر غير عاقلين بل لهما حتى عبادة كما ورد في هذه الروايات :
          صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - باب صفة الشمس والقمر

          3027 - حدثنا : ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ، حدثنا : ‏ ‏سفيان ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي ذر ‏(ر) ‏قال : ‏قال النبي ‏(ص) ‏‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس ‏: ‏أتدري أين تذهب قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها : إرجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى ‏: ‏والشمس تجري ‏ ‏لمستقر ‏ ‏لها ذلك تقدير العزيز العليم ‏..

          فهلا اثبت لنا ان الشمس والقمر غير عاقلتين ؟؟
          يا سبحان الله ي اشتري كيف تفكر
          ان كنت لاتميز بين ماهو عاقل وماهو غير عاقل فلاتنبري لمواضيع انت غير فاهم مافيها
          كل مخلوق خلقه الله يعبد الله ويسبح له
          {تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدَهِ وَلَـكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيماً غَفُوراً }الإسراء44

          وهذا يعني بحسب قولك ان كل شيء يسبح لله فهو عاقل حتى الحجارة والجمادات

          فهل يحتاج النهار الى اثبات وهل تحتاج البديهيات الى دليل!!!!!!!!!!!!!!!!

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
            امور غيبية لانسأل عنها تبرير الجهلة بعد ان عجزوا عن اثبات صحة الرواية

            الرواية صحيحة وما المانع فيها!!!!!

            فليس كل مافي النار معذب بالنار



            ماذا تريد انت؟؟؟؟


            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان
              يا سبحان الله ي اشتري كيف تفكر
              ان كنت لاتميز بين ماهو عاقل وماهو غير عاقل فلاتنبري لمواضيع انت غير فاهم مافيها
              كل مخلوق خلقه الله يعبد الله ويسبح له
              {تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدَهِ وَلَـكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيماً غَفُوراً }الإسراء44

              وهذا يعني بحسب قولك ان كل شيء يسبح لله فهو عاقل حتى الحجارة والجمادات

              فهل يحتاج النهار الى اثبات وهل تحتاج البديهيات الى دليل!!!!!!!!!!!!!!!!
              السلام عليكم
              اعتذر عن التاخر في لاجابة لاني كنت مسافرا
              الاخ محب لا تتطاول في الاجابة ولا تسيء الادب والا سترى ما لا يسرك .
              واذا كنت تعتبر ان المسألة تابعة للتسبيح لتحديد الجماد من غيره فهذا قمة الجهل والغباء .
              فاين رواية المجوسي الاصل البخاري حول مسير الشمس وسجودها تحت عرش الله تعالى كل هذا وهي غير عاقلة وغير مكلفة تالله انكم لفي ضلالكم القديم .

              تعليق


              • #22
                الاخ ابراهيم المحترم
                فليس كل مافي النار معذب بالنار
                لايكون الحوار بهذا الشكل
                ان الرواية تنص ظاهرا على انهما معذبان في النار
                والعلة غير ناهضة
                اذا يجب نفي هذا الحديث والطعن في صحته
                وعليه نستنتج ان البخاري فيه الغث والسمين
                هذا مخلص الهدف من الحديث والموضوع .

                تعليق


                • #23
                  شكري وامتناني لشيخي واستاذي طالب الكتاني لاضافته القيمة كما هي كل مشاركاته
                  وجزاه الله كل خير .
                  التعديل الأخير تم بواسطة الاشتري; الساعة 14-01-2012, 12:31 PM.

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري
                    الاخ ابراهيم المحترم

                    لايكون الحوار بهذا الشكل
                    ان الرواية تنص ظاهرا على انهما معذبان في النار
                    والعلة غير ناهضة
                    اذا يجب نفي هذا الحديث والطعن في صحته
                    وعليه نستنتج ان البخاري فيه الغث والسمين
                    هذا مخلص الهدف من الحديث والموضوع .
                    ليس في الرواية انهما معذبان.

                    ولايمكن تصور ان الشمس تعذب اساسا الا بان يكون هناك نص صريح في ذلك وليس في الرواية شيء عن ذلك.

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري
                      السلام عليكم
                      اعتذر عن التاخر في لاجابة لاني كنت مسافرا
                      الاخ محب لا تتطاول في الاجابة ولا تسيء الادب والا سترى ما لا يسرك .
                      واذا كنت تعتبر ان المسألة تابعة للتسبيح لتحديد الجماد من غيره فهذا قمة الجهل والغباء .
                      فاين رواية المجوسي الاصل البخاري حول مسير الشمس وسجودها تحت عرش الله تعالى كل هذا وهي غير عاقلة وغير مكلفة تالله انكم لفي ضلالكم القديم .

                      اين اسأت الادب معك زميلي !!!!!
                      انت الان اخبرنا هل الشمس والقمر عاقلين ام غير عاقلين وبين لنا ماهو معيارك للتمييز بين العاقل وغير العاقل من المخلوقات
                      ثانيا الامام البخاري ما تى بحديث مكذوب كيف تصفه بالمجوسي كأبي لؤلؤة لعنه الله بل حديث جريان الشمس رواه الصحابي الفاضل ابو ذر الغفاري واصله موجود في القران بقوله تعالى
                      {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ }يس 38
                      فهل ستعترض على القران

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام
                        ليس في الرواية انهما معذبان.

                        ولايمكن تصور ان الشمس تعذب اساسا الا بان يكون هناك نص صريح في ذلك وليس في الرواية شيء عن ذلك.
                        رغم ان النقاش بدء يصبح عقيما ولكن بربك اذا قال احد ان شيئا دخل الى نار جهنم اجارنا الله منها فهل تفهم انهم ذهبا للنزهة ام ننهما يعذبان وهو ما تبادر لفهم الحسن البصري عندما سمع الرواية..

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان
                          اين اسأت الادب معك زميلي !!!!!
                          انت الان اخبرنا هل الشمس والقمر عاقلين ام غير عاقلين وبين لنا ماهو معيارك للتمييز بين العاقل وغير العاقل من المخلوقات
                          ثانيا الامام البخاري ما تى بحديث مكذوب كيف تصفه بالمجوسي كأبي لؤلؤة لعنه الله بل حديث جريان الشمس رواه الصحابي الفاضل ابو ذر الغفاري واصله موجود في القران بقوله تعالى
                          {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ }يس 38
                          فهل ستعترض على القران
                          اقراء الكلام الذي كتبته تعرف اين اسأت الادب .
                          وبالنسبة لعقلية المواد من عدمها فلا استطيع انا العاجز ان احدد خطوطها ولكن لماذا لم يزج الله بكل ماهو غير عاقل وعبد من دونه في النار كما تفضل الاخ الكناني رعاه الله ؟؟؟
                          والاية التي اوردها الله لا تدعم الحديث لن المستقر ليس هو النار الا بالدليل .

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة الاشتري
                            رغم ان النقاش بدء يصبح عقيما ولكن بربك اذا قال احد ان شيئا دخل الى نار جهنم اجارنا الله منها فهل تفهم انهم ذهبا للنزهة ام ننهما يعذبان وهو ما تبادر لفهم الحسن البصري عندما سمع الرواية..

                            اذا كان ممن يصلح عليه انه يتعذب فقد يفهم منه ذلك .

                            واما فهم الحسن البصري فليس بملزم لي لانه غير المعصوم وايضا غيره من العلماء لم يقبلوا بهذا الفهم وقالوا ان دخول النار لايستلزم التعذيب مثل الحجارة وشجرة الزقوم.






                            تعليق


                            • #29
                              لعن الله أبو هريرة

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, اليوم, 03:07 AM
                              ردود 0
                              1 مشاهدة
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, اليوم, 03:04 AM
                              ردود 0
                              2 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X