إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 17-02-2012, 02:55 AM

هم ليسوا بمجاهيل وقد صرح الشيخ الكليني بأسماء العده :

قال :"المراد بقولي (عدة من أصحابنا) محمد بن يحيى وعلي بن موسى الكمنداني وداود بن كورة وأحمد بن إدريس وعلي بن إبراهيم بن هاشم". (1)
ــــــــــــــ
(1) خلاصة الأقوال للعلامة الحلي ص430 .

**قلم حبر** · 17-02-2012, 03:02 AM

الزميلة الفاضلة ( و هج الإيمان ) ...

ما أعرفه من اللغة العربية أن كلمة " عدّة " نكرة ، و لا أظن أن هذا الأمر يخفى على عالمكم الكبير الكليني ...!!!

فلو كان هؤلاء العدّة معروفين كما تقولين ، لكان الأصح أن يقول الكليني : " العدّة من أصحابنا " .. فلم يعد هؤلاء العدّة مجهولين لكي يصفهم بالصيغة النكرة ، بل أصبحوا معلومين ، فالصواب أن يصفهم بالمعرفة قائلا : " عن العدّة من أصحابنا " ..

فهل خفي على عالم الشيعة هذه البديهيّة اللغوية التي لا تخفى على أي عربي كبر أم صغر ؟؟!!!

سؤال مشروع ،، أليس كذلك يا فاضلة ؟؟!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**علي الدرويش** · 17-02-2012, 03:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
أ-
عبارة الرجاليين " جماعة من أصحابنا " أو " عدة من أصحابنا " لا تعني مجهولية الرواة ، بل أن هؤلاء الجماعة أو العدة المعروفين مصرّحٌ بأسمائهم فهم ليسوا مجاهيل ولا يعني سند العدة أو الجماعة على كون السند مرسلاً ، بل صرّح أكثرهم أن عدة من أصحابنا تعني فلان وفلان من الرواة الثقات ، فمثلاً أن الكليني ذكر أسماء عدته بهذا التعريف فقال : ( وكل ما ذكرته في كتابي المشار إليه عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمّد بن خالد البرقي فهم : علي بن إبراهيم ، وعلي بن محمّد بن عبد الله بن أذينة وأحمد بن عبد الله بن أمية وعلي بن الحسن) .وذكر النجاشي عدته فقال : كل ما كان في كتابي "عدة من أصحابنا" عن أحمد بن محمّد بن عيسى فهم : محمّد بن يحيى العطار وعلي بن موسى الكيزاني وداود بن كورة وأحمد بن إدريس وعلي بن إبراهيم بن هاشم .
وهكذا فهم معروفون وفي كل عدة على الأقل فيهم الثقة فهو يكفي لصحة العدة في السند .
ب-
جماعة من اصحابنا ، عدة من اصحابنا ، ما لك في هذا !؟
الطريق في ذكر " جماعة" او " عدة " بالبيان او التبعيض ، عربي جيد .
فهم من جنس اصحابنا ، او هم بعض اصحابنا ، المراد في تعبير بيان أو تبعيض
والتبعيض أحسن ، فيه وجه حصر و وجه بيان .

**-أمةُ الزهراء-** · 17-02-2012, 05:31 AM

ما أعرفه من اللغة العربية أن كلمة " عدّة " نكرة ، و لا أظن أن هذا الأمر يخفى على عالمكم الكبير الكليني ...!!!

فلو كان هؤلاء العدّة معروفين كما تقولين ، لكان الأصح أن يقول الكليني : " العدّة من أصحابنا " ..

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجّل فرجهم
السلام عليكم ورحمة الله

عُدةٌ من أصحابنا كقول "عددٌ من نأصحابنا" فلو حاولت بتفسيرك تطبيق المعنى على كلمة" عدد " فستكون ركيكة !
لتصبح " عن العددُ من أصحابنا " ولكن دون تعريفها تُصبح " عددٌ من أصحابنا " أفصح وأوضح !

**قلم حبر** · 17-02-2012, 03:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

بسم الله الرحمن الرحيم
أ-
عبارة الرجاليين " جماعة من أصحابنا " أو " عدة من أصحابنا " لا تعني مجهولية الرواة ، بل أن هؤلاء الجماعة أو العدة المعروفين مصرّحٌ بأسمائهم فهم ليسوا مجاهيل ولا يعني سند العدة أو الجماعة على كون السند مرسلاً ، بل صرّح أكثرهم أن عدة من أصحابنا تعني فلان وفلان من الرواة الثقات ، فمثلاً أن الكليني ذكر أسماء عدته بهذا التعريف فقال : ( وكل ما ذكرته في كتابي المشار إليه عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمّد بن خالد البرقي فهم : علي بن إبراهيم ، وعلي بن محمّد بن عبد الله بن أذينة وأحمد بن عبد الله بن أمية وعلي بن الحسن) .وذكر النجاشي عدته فقال : كل ما كان في كتابي "عدة من أصحابنا" عن أحمد بن محمّد بن عيسى فهم : محمّد بن يحيى العطار وعلي بن موسى الكيزاني وداود بن كورة وأحمد بن إدريس وعلي بن إبراهيم بن هاشم .
وهكذا فهم معروفون وفي كل عدة على الأقل فيهم الثقة فهو يكفي لصحة العدة في السند .
ب-
جماعة من اصحابنا ، عدة من اصحابنا ، ما لك في هذا !؟
الطريق في ذكر " جماعة" او " عدة " بالبيان او التبعيض ، عربي جيد .
فهم من جنس اصحابنا ، او هم بعض اصحابنا ، المراد في تعبير بيان أو تبعيض
والتبعيض أحسن ، فيه وجه حصر و وجه بيان .

خلاصة مشاركتك في نقطتين :
أ- أن " عدة من أصحابنا " هم أربعة أشخاص معرفة أسماؤهم .
ب- هناك على الأقل ثقة في كل عدّة .

و من هنا نطرح التسؤالات الآتية :
1- هل عندما يقول شيخكم الكليني " عدّة من أصحابنا " يعني أن هؤلاء الأربعة أخبروه بتلك الرواية مجتمعين ؟ أم يقصد أن ثلاثة منهم أو دون ذلك أخبروه بها ؟؟
2- كيف يتم توثيق العدة لمجرد أن هناك واحد من الأربعة ثقة ؟ ماذا لو كان الثلاثة ليسوا كذلك أو أن 2 ثقات و 2 ليسا كذلك ؟ بأي أساس حكمنا على أربعة نفر أنهم ثقات بسبب وجود واحد على الأقل منهم ثقة ؟ أي ميزان هذا يا قوم ؟؟
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**حسين البلوي** · 20-02-2012, 04:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

2- كيف يتم توثيق العدة لمجرد أن هناك واحد من الأربعة ثقة ؟ ماذا لو كان الثلاثة ليسوا كذلك أو أن 2 ثقات و 2 ليسا كذلك ؟ بأي أساس حكمنا على أربعة نفر أنهم ثقات بسبب وجود واحد على الأقل منهم ثقة ؟ أي ميزان هذا يا قوم ؟؟
.
.
.

من يحل هذه المعضله يا أخوان ؟؟!!

**احمد اشكناني** · 22-02-2012, 12:26 AM

هي ليست معضلة يا اخي فالعدة من اصحابنا تمثل ما لا يقل عن ثلاثة ولا نحتمل اجتماع ثلاثة من مشايخ الكليني على الكذب !

**قلم حبر** · 22-02-2012, 12:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

هي ليست معضلة يا اخي فالعدة من اصحابنا تمثل ما لا يقل عن ثلاثة ولا نحتمل اجتماع ثلاثة من مشايخ الكليني على الكذب !

يا رجل !! إذا كان أصحاب الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم يحتمل عندكم أن يجتمع عشرين على الكذب ، فكيف تريد أن نثق أن أصحاب الكليني لا يمكن أن يجتمع ثلاثة منهم على كذب ....!!!!

ألهذه الدرجة أصحاب الكليني معصومين ...؟؟!!!

سبحان الله ..!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**احمد اشكناني** · 22-02-2012, 01:08 AM

قياس مع الفارق
المهم سؤالك اجبنا عنه فلا تتطفل اكثر في علوم الإمامية وابقى مع صحابتكم الذين لا يجتمعون على الكذب !

عن امير المؤمنين عليه السلام : ( لو عرف المنقوص نقصه لساء ما يرى من عيبه )

**احمد الزينبي** · 22-02-2012, 01:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

يا رجل !! إذا كان أصحاب الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم يحتمل عندكم أن يجتمع عشرين على الكذب ، فكيف تريد أن نثق أن أصحاب الكليني لا يمكن أن يجتمع ثلاثة منهم على كذب ....!!!!

ألهذه الدرجة أصحاب الكليني معصومين ...؟؟!!!

سبحان الله ..!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

قد صرح الشيخ الكليني رضوان الله عليه في اول حديث ذكره في كتاب الكافي

حدثني عدة من اصحابنا منهم محمد بن يحيى
وهو من الرواة الثقاة وشيخ الكليني

واذا لم يتم هذا الاستدلال فيمكن من خلال حساب الاحتمالات ان نثبت وثاقة احد العدة المذكورة وذلك من خلال استعراض جميع مشايخ الكليني ونستعرض الضعفاء منهم _ ان وجدوا _ ثم نقيس نسبة احتمال ان يكون احد العدة هو راو ضعيف فثبت من خلال ذلك ان احتمال كون احد العدة هو الراوي الضعيف احتمال ضعيف جدا لا يعتني به العقلاء

**قلم حبر** · 22-02-2012, 01:58 PM

يا زميل القضية في النهاية أن الإنسان عندما يخبر الناس برواية سمعها منسوبة إلى الرسول أو إلى من يعتقد أنه نائب عن الرسول ، فإنه يفترض أن يقول للناس الشخص الذي أخبره بالضبط ، لا أنه يطلق الموضوع بعمومه قائلا : أخبرني بعض أصدقائي أن نائب الرسول قال ...!!!!!
فبعض أصدقائه أو العدة من أصحابه يحتمل أمرين لا ثالث لهما :
- إما أنهم جميعا قالوا للكليني تلك الرواية .
- أو أن أحدهم أو بعضهم قال للكليني تلك الرواية .
فإن كان الاحتمال الأول ، فكان الأصح أن يقول الكليني : " عن العدة من أصحابي " للدلالة أن كل تلك العدة قد أخبروه بالرواية ..
و إن كان الاحتمال الثاني ، فقد يكون راوي الرواية ضعيف ، و لكنه غير معروف لأن الكليني لم يصرح باسمه بل قال أن بعض أصحابه أخبره دون ذكر الشخص بالتحديد ، و هذا يثير التساؤلات من الهدف و راء هذا الإخفاء ..؟؟؟!!!
و أيا كان الاحتمال بين الاحتمالين ، ففي النهاية هناك من نقل إلى العدة الرواية .. فهل هذا الناقل نقل إلى جميع العدة أم نقل إلى أحد العدة ؟؟ ..
لا شك أن هناك احتمالين فقط لا ثالث لهما :
الاحتمال الأقرب إلى الواقع أن هذا الناقل قد نقل إلى أحد العدة أو بعضهم ، ثم تناقل العدة الرواية فيما بينهم ، ثم قال الكليني أن العدة رووا عن الناقل الرواية . و حيث أن هناك ضعيفين ضمن العدة ، فما أسهل تغيير الرواية ثم يتم الحكم بصحتها لأن راويها العدة من أصحاب الكليني و ليس شخصا بعينه ...!!

أنا ما أتعجبه هو : أليس هذا الأمر مثير للاستغراب و يستحق التفكير و التأمل ؟؟!!!
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**احمد الزينبي** · 22-02-2012, 03:03 PM

المراد من قول الشيخ الكليني رضوان الله عليه عدة من اصحابنا ان كل واحد من العدة المذكورة وهي لا تقل عن ثلاثة قد اخبره بهذا الحديث وكل واحد من هؤلاء قد نقل الرواية عن راو اخر

افهم ثم ناقش

وقلت لك سابقا

1- اما ان يكون احد العدة في الروايات هو محمد بن يحيى العطار الثقة

2- او نثبت وثاقة العدة من خلال حساب الاحتمالات

**قلم حبر** · 22-02-2012, 04:24 PM

يا زميل ،، هذا ليس رياضيات لكي نضع احتمالات و توافيق و تباديل .. هذا نص منسوب إلى من يعتقد أنه معصوم ، و بالتالي فهذه الرواية دين ... فعن أية احتمالات تتكلم ؟؟!!

و حتى لو أخذنا بالاحتمالات ، فسنجد الآتي :

1- كل إنسان إذا تكلم فهناك احتمال أن يكون صادق أو احتمال أن يكون كاذب .. نسبة احتمال الصدق يعتمد على عدالة و ضبط هذا الإنسان .. لو قلنا أن هذا الإنسان 100% صادق ، فمعناه أن هذا معصوم من الكذب ، حيث أن نسبة الكذب عنده 0% .. في حين أن المنطق العقلي يقول أننا سنعطيه نسبة 95 % أنه صادق ، و بالتالي نأخذ بكلامه .مع العلم أنه لو كانت وثاقته ليست قوية قد تصل نسبة احتمال الصدق إلى 51% و احتمال الكذب إلى 49 %.و الشخص الضعيف هو الذي نسبة احتمال الكذب أكبر من نسبة احتمال الصدق ، و أكذب الكاذبين من تصل نسبة كذبه إلى 95% ، ولا يمكن أن تصل إلى 100% ، لاستحالة وجود شخص لا يصدق أبدا ..!

2- لو كان هذا الشخص ينتمي إلى مجموعة رووا الرواية ، و لا نعرف من هو الراوي الحقيقي للرواية . فإن نسبة صدق المجموعة عبارة عن حاصل ضرب نسبة احتمال صدق كل فرد في المجموعة . و هذا الكلام لن تدركه جيدا إلا إذا درست علم الاحتمالات في الرياضيات ، حيث أنه إذا كان هناك صندوق و كان بداخله 5 كرات و كانت هناك كرتين خضراوتين و ثلاثة كرات حمراء ، فإذا كانت أحد الكرتين الخضراوتين مكتوب عليها حرف الألف. و نريد أن نسحب كرة من الكرات الخمسة عشوائيا دون أن نرى ما نسحبه ، فإن احتمال سحب الكرة الخضراء المكتوب عليها حرف الألف هي نسبة احتمال سحب الكرات الخضراء من مجموع الكرات و هي 40% مضروب في احتمال سحب الكرة التي نريدها من الكرتين الخضراوتين و هي 50% .. فتكون النسبة الكلية هي : 20% فقط ..و هي تساوي احتمال سحب أية كرة من الكرات الخمسة وهي 20% ( 1/5 )..
و عليه ،، فلو كانت العدة ثلاثة ، وكان واحد منهم فقط ثقة ، فإن نسبة ثقة ا لعدة هي حاصل ضرب نسبة صدق كل فرد في العدة ، فإن كان هناك من نسبة ثقته تصل إلى 60 % و كان الثاني 80% و كان الثالث 96 % ، فإن الناتج هو 46.1% .. فلا يصح عقلا أخذ رواية نسبة صحتها أقل من 50% .. هذا بافتراض أن العدة ثلاثة فقط ، و بافتراض أن أسوء واحد من الثلاثة نسبة الوثوق به هي 60% ، فما بالك لو كان فيهم ضعيف نسبة الوثوق به أقل من 50% ؟؟؟!!

و عليه ،، فحتى لو أخذنا بعلم الرياضيات و الاحتمالات ، فهذا ليس في صالحكم ..
فكان الأصوب أن يتم ذكر اسم الرواي حتى نعرف درجة الوثوق به ، لأن جعله مبهما بذكر مجموعة من الأصحاب ، يقلل من احتمال صحة الرواية في علم المنطق و الاحتمالات ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**احمد الزينبي** · 22-02-2012, 08:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

يا زميل ،، هذا ليس رياضيات لكي نضع احتمالات و توافيق و تباديل .. هذا نص منسوب إلى من يعتقد أنه معصوم ، و بالتالي فهذه الرواية دين ... فعن أية احتمالات تتكلم ؟؟!!

و حتى لو أخذنا بالاحتمالات ، فسنجد الآتي :

1- كل إنسان إذا تكلم فهناك احتمال أن يكون صادق أو احتمال أن يكون كاذب .. نسبة احتمال الصدق يعتمد على عدالة و ضبط هذا الإنسان .. لو قلنا أن هذا الإنسان 100% صادق ، فمعناه أن هذا معصوم من الكذب ، حيث أن نسبة الكذب عنده 0% .. في حين أن المنطق العقلي يقول أننا سنعطيه نسبة 95 % أنه صادق ، و بالتالي نأخذ بكلامه .مع العلم أنه لو كانت وثاقته ليست قوية قد تصل نسبة احتمال الصدق إلى 51% و احتمال الكذب إلى 49 %.و الشخص الضعيف هو الذي نسبة احتمال الكذب أكبر من نسبة احتمال الصدق ، و أكذب الكاذبين من تصل نسبة كذبه إلى 95% ، ولا يمكن أن تصل إلى 100% ، لاستحالة وجود شخص لا يصدق أبدا ..!

2- لو كان هذا الشخص ينتمي إلى مجموعة رووا الرواية ، و لا نعرف من هو الراوي الحقيقي للرواية . فإن نسبة صدق المجموعة عبارة عن حاصل ضرب نسبة احتمال صدق كل فرد في المجموعة . و هذا الكلام لن تدركه جيدا إلا إذا درست علم الاحتمالات في الرياضيات ، حيث أنه إذا كان هناك صندوق و كان بداخله 5 كرات و كانت هناك كرتين خضراوتين و ثلاثة كرات حمراء ، فإذا كانت أحد الكرتين الخضراوتين مكتوب عليها حرف الألف. و نريد أن نسحب كرة من الكرات الخمسة عشوائيا دون أن نرى ما نسحبه ، فإن احتمال سحب الكرة الخضراء المكتوب عليها حرف الألف هي نسبة احتمال سحب الكرات الخضراء من مجموع الكرات و هي 40% مضروب في احتمال سحب الكرة التي نريدها من الكرتين الخضراوتين و هي 50% .. فتكون النسبة الكلية هي : 20% فقط ..و هي تساوي احتمال سحب أية كرة من الكرات الخمسة وهي 20% ( 1/5 )..
و عليه ،، فلو كانت العدة ثلاثة ، وكان واحد منهم فقط ثقة ، فإن نسبة ثقة ا لعدة هي حاصل ضرب نسبة صدق كل فرد في العدة ، فإن كان هناك من نسبة ثقته تصل إلى 60 % و كان الثاني 80% و كان الثالث 96 % ، فإن الناتج هو 46.1% .. فلا يصح عقلا أخذ رواية نسبة صحتها أقل من 50% .. هذا بافتراض أن العدة ثلاثة فقط ، و بافتراض أن أسوء واحد من الثلاثة نسبة الوثوق به هي 60% ، فما بالك لو كان فيهم ضعيف نسبة الوثوق به أقل من 50% ؟؟؟!!

و عليه ،، فحتى لو أخذنا بعلم الرياضيات و الاحتمالات ، فهذا ليس في صالحكم ..
فكان الأصوب أن يتم ذكر اسم الرواي حتى نعرف درجة الوثوق به ، لأن جعله مبهما بذكر مجموعة من الأصحاب ، يقلل من احتمال صحة الرواية في علم المنطق و الاحتمالات ..
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

معنى الثقة عندنا يافهم هو الذي لا يكذب في نقل الحديث ونسبة وثاقته ليست 50 بالمئة او 60 بل 100 بالمئة

ونسبة الاحتمال يا فهمان تقاس هكذا

لو فرضنا ان عدد شيوخ الكليني كانوا 400 وكان الضعفاء منهم خمسة
فاحتمال ان يكون الراوي الضعيف من مجموع الرواة هي حاصل قسمة 5 على 400 وهي 1 على 80

فاذا كان العدة لا يقل عددهم عن ثلاثة فاحتمال ان يكون الثلاثة الرواة من الضعفاء
فهو حاصل ضرب احتمال كل واحد منهم يعني 1الى 80 ضرب 1الى 80 ضرب 1الى 80
وتكون النسبة هي 1 الى نصف مليون وهذا احتمال ضعيف جدا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM	ردود 0 16 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:09 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM	ردود 0 4 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:03 PM
الشيخ د. نجاح الطائي ابن أبي الفوارس السني ( ت: 412) ذكر في أربعينه أسماء 12 وأقر بنسبته له علي الرضا قرة بلوط بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-07-2025, 12:33 AM	ردود 0 28 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 30-07-2025, 12:33 AM
الشيخ د. نجاح الطائي ابن أبي الفوارس السني ( ت: 412) في أربعينه ذكر أسماء 12 وأقر بنسبته له علي الرضا قرة بلوط بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-07-2025, 12:31 AM	ردود 0 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 30-07-2025, 12:31 AM
الشيخ د. نجاح الطائي ابن أبي الفوارس ( ت:412) في أربعينه ذكر أسماء 12 وأقر بنسبته له علي الرضا قرة بلوط بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-07-2025, 12:28 AM	ردود 0 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 30-07-2025, 12:28 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عدّة من أصحابنا ...!!!!!!!!!!!

عدّة من أصحابنا ...!!!!!!!!!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين