إعـــــــلان

**عنيد** · 10-03-2012, 06:40 PM

بارك الله فيك اخي الفاضل وجزاك خير على هذا الجهد والبحث المختصر الأكثر من رائع احسسسسسنت.
لكن اخي الكريم كيف تستيطع تحمُل زور وبهتان هؤلاء النصارى وتضبط اعصابك اثناء الحوار !!
بصراحة انا ابغضهم لدرجة كبيرة خصوصاً نصارى العرب.
ومايثر الإستفزاز ان عقيدتهم هشششة وفوق هذا سب و شتم رسول الله
بصراحة اهنئك على هذه القدرة بتعامل معهم.

**شيعي منصف** · 10-03-2012, 07:30 PM

بارك الله فيك اخي الفاضل وجزاك خير على هذا الجهد والبحث المختصر الأكثر من رائع احسسسسسنت.
لكن اخي الكريم كيف تستيطع تحمُل زور وبهتان هؤلاء النصارى وتضبط اعصابك اثناء الحوار !!
بصراحة انا ابغضهم لدرجة كبيرة خصوصاً نصارى العرب.
ومايثر الإستفزاز ان عقيدتهم هشششة وفوق هذا سب و شتم رسول الله
بصراحة اهنئك على هذه القدرة بتعامل معهم.

بوركت اخي الحبيب واشكر لك مرورك الطيب الكريم
اجابتي على سؤالك بسيطة اقتبسها لك من كتاب الله الحكيم

قال تعالى وبسمه الرحمن الرحيم
وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ

وقال في اية مباركة اخرى :
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا

لا اريد ان اوجع راسك بقصصي مع اصدقائي من نصارى العرب والغرب ولكن تخيل ان نقاش واحد من نقاشات عديدة
كان عن طريق الهاتف استغرق تقريبا 3 ساعات

واذكر انني قبل بضعة اسابيع تحدثت مع صديق لي في العراق وهو مسيحي ذو اخلاق طيبة ورائعة
قال لي خلال نقاشنا سائلا : هل هناك تضحية اعظم من تضحية المسيح على مر التاريخ !!!

قلت له بالتاكيد : تضحية الحسين عليه السلام !!
فان كان المسيح صلب حسب اعتقادكم ومات بعد فترة وجيزة فان الحسين عليه السلام قاتل ومات عطشانا لما يقارب العشرة ايام وقتلوا طفله الرضيع بين يديه وسبوا نسائه ومثلوا بجثته وقد علم بذلك مسبقا
ولكنه ضحى بنفسه من اجل دين محمد صل الله عليه واله وسلم

وسالته ايضا : ان كان المسيح ( الرب ) نزل بنفسه ليضحي من اجل البشرية وليغفر لنا خطيئة ادم عليه السلام حسب عقيدتكم فما هو ذنب الذين ماتوا قبل ان يضحي الرب بنفسه من اجل تكفير خطاياهم.
لماذا ضحى بنفسه من اجلنا ولم يفعل ذلك من اجل الذين سبقوا نزوله وتضحيته ??

ولا اريد ان اتفرع اكثر ولكن ان شاء الله القادم كثير

باختصار مفيد , المسالة سهلة لمن توكل على الله

وفقك الله وحشرك وايانا مع العترة الطاهرة
اللهم صل على محمد وال محمد

**موالي علي 1985** · 10-03-2012, 07:30 PM

بارك الله فيك أخينا الفاضل شيعي منصف

**شيعي منصف** · 10-03-2012, 07:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

بارك الله فيك أخينا الفاضل شيعي منصف

وفيك يا حبيبنا الفاضل
حشركم الله وايانا مع محمد وال بيته الطيبين الطاهرين
اللهم صل على محمد وال محمد

**تماتيك** · 11-03-2012, 03:03 AM

شيعي منصف انت على راسي من فوق.
والله يكثر من امثالك.ويجعلنا دوم نتابعك يارب.
يجب ان تحترس من كل خطوه تخطيها ان غالي علينا.

**تماتيك** · 11-03-2012, 03:09 AM

أنا قرأت جميع مواضيعك وبصراحة شدتني واستفدت منها الكثير
وفيها معلومات كثيرة.
ماشاء الله عليك.

**شيعي منصف** · 11-03-2012, 03:00 PM

شيعي منصف انت على راسي من فوق.
والله يكثر من امثالك.ويجعلنا دوم نتابعك يارب.
يجب ان تحترس من كل خطوه تخطيها ان غالي علينا.

يا اخي وحبيبي الغالي متابعتكم هي شرف كبير لنا نامل في الحفاظ عليه
وفقكم الله وسدد خطاكم وحشرنا واياكم مع محمد واله الطيبين الطاهرين

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 17-03-2012, 08:05 PM

اللهم صل على محمد وال محمد

**ابراهام** · 19-03-2012, 07:11 AM

لا اعتقد ان هذا اشكال كبير بالنسبة لهم بالرد عليك
فهم يستخدمون نفس اسلوبكم في تحريف النصوص عن معانيها الحقيقية ... فلو قال لك النصراني الابن لايعلم بكونه لايظهره لهم وليس لم يعلمه في نفسه.

مثل الامتحان لو سأل الطالب المعلم : ماجواب هذا السؤال.
فسيقول له ... لا اعلم ... بمعنى لن اظهر لك الجواب ... وليس انه يجهل به.

--------------

التعليق : هذا التفسير مشابه تماما لتفسير الشيعة لايات القرآن الكريم وتحريفها عن معانيها الظاهره الى معاني باطنية مخالفة لظاهر الاية حتى قالوا ان هناك معنى باطن وفي باطنه معنى وهكذا الى سبعة ابطن.

فاقرأ اي تفسير واي اية ظاهرا مخالف لعقيدة الامامية... فستجده بنفس هذا الاسلوب ان المعنى الظاهري مخالف لتفسير المعمم لان هذا لم يناسبه.

ولا تقل لي ان المعاني الظاهرية حجة ... ولا تقل لي اللغة لا تساعد ... بل اللغة تساعد لان اللغة ظاهريا شيء والمعنى الباطني مختلف واللغة تدل على معنى ظاهري فقط ولا يلزم ان تدل على معنى باطني مخالف.

وراجع تفاسيركم

---------------------

الـرد : اذا كان المجيب اثني عشري فلدي عشرات الادلة من تفاسيركم مخالفة لمعاني الايات ظاهريا ... ولم يستطيع الرد على قول النصراني.
واما لو كان المجيب من اهل السنة .... فسيقول له ... المعاني الباطنية المخالفة للظاهر دليل على بطلان قولكم يانصراني لانك تحتج بمعاني مخالفة للحقيقة.

فسبحان الله العظيم

**شيعي منصف** · 19-03-2012, 03:27 PM

لا اعتقد ان هذا اشكال كبير بالنسبة لهم بالرد عليك
فهم يستخدمون نفس اسلوبكم في تحريف النصوص عن معانيها الحقيقية ... فلو قال لك النصراني الابن لايعلم بكونه لايظهره لهم وليس لم يعلمه في نفسه.

مثل الامتحان لو سأل الطالب المعلم : ماجواب هذا السؤال.
فسيقول له ... لا اعلم ... بمعنى لن اظهر لك الجواب ... وليس انه يجهل به.

انت تعتقد ولكنك لم تجرب

فحاول على الاقل في المستقبل ان تحاور النصارى بدلا من العناد والمكابرة واضاعة الوقت
انا جربتها بنفسي واحرجت النصارى في عدة مرات
فلا يلزمنا ما تعتقد به فانت تعتقد ان يزيد ممن اعز الله بهم الاسلام وكان للدين منعه في عهده

فكيف ناخذ باعتقاداتك ?

ثانيا ,, الظاهر انك قرات ردود النصارى على اخوك شيعي منصف في مسيحي جريء
ولكن حري بك ان ترى اجابتنا على حجتهم السخيفة هذه قبل ان تنسخها
لان مثالك هذا الذي ضربته لنا قد ضربه لي مسيحي في منتديات النصارى
وكان نفس مثالك بالضبط فما هذه الصدفة العجيبة

هذا ان كنت حقا نسخت من منتدياتهم ما جئتنا به من سؤال ساذج!!
لكن العلم يبقى عن الله وعندك

لان الطالب عندما يسال المعلم في الامتحان ما هي اجابة هذا السؤال فيقول المعلم " لا اعرف "
فهذا كذب !
والبشر يخطئ ويصيب ولو كنت انا مكان المعلم لقلت:
" يجب عليك ان تعرف الجواب لا ان تسالني يا طالبنا العزيز فنحن في امتحان ولسنا في محاضرة لنقاش الموضوع "

اخبره بالحقيقة لكي لا اكون كذابا
ولو فرضنا ان المعلم كذب كذبة بيضاء
فالمسيح لا يستطيع ان يفعل هذا
لانه الله (عند النصارى )
فهل نقارن الله بالبشر ??
ما بك يا ابراهام هل اعماك حقدك على الشيعة ان ترى سخافة حجتهم لكي تاتينا بمثلها
المسيح هو الله او ابن الله او احد الاقانيم الثلاثة ( المعنى واحد ب النسبة للنصارى )
وبذلك فلا تصح نظرية الطالب والمعلم لان الله لا يكذب طرفة عين

ارجو ان لا تحاول ان تعاند باي طريقة لان الموضوع في منتديات شيعية

فلو كان كاتب الموضوع سني لقال له ابراهام الغالي بارك الله فيك موضوع راااااااائع ونقطة مهمة ووووو حشرك الله مع الصحابة الميامين ابو بكر وعمر وووووووو

فحاول ان تتخلى عن تعصبك الطائفي على الاقل في المواضيع التي لا علاقة لها بالطائفية
فقد اصبحت مريضا ومهووسا بهذه النزعة التي ملئت قلبك قيحا

شكرا لك على رفع الموضوع لكي يرى اكثر عدد من الناس حقيقة عقيدة النصارى وحقيقة عنادكم

استغفر الله العلي العظيم
اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 19-03-2012, 03:30 PM

التعليق : هذا التفسير مشابه تماما لتفسير الشيعة لايات القرآن الكريم وتحريفها عن معانيها الظاهره الى معاني باطنية مخالفة لظاهر الاية حتى قالوا ان هناك معنى باطن وفي باطنه معنى وهكذا الى سبعة ابطن.

فاقرأ اي تفسير واي اية ظاهرا مخالف لعقيدة الامامية... فستجده بنفس هذا الاسلوب ان المعنى الظاهري مخالف لتفسير المعمم لان هذا لم يناسبه.

ولا تقل لي ان المعاني الظاهرية حجة ... ولا تقل لي اللغة لا تساعد ... بل اللغة تساعد لان اللغة ظاهريا شيء والمعنى الباطني مختلف واللغة تدل على معنى ظاهري فقط ولا يلزم ان تدل على معنى باطني مخالف.

افهم من كلامك هذا ان الله سبحانه وتعالى له يد ذات ابعاد ( حاشاه)
ام انك ستقول ظاهر الاية ليس كباطنها

مسكين انت يا اخونا ابراهام
توقع نفسك في مطبات لا مخرج منها

اللهم صل على محمد وال محمد

**ابراهام** · 20-03-2012, 05:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لان الطالب عندما يسال المعلم في الامتحان ما هي اجابة هذا السؤال فيقول المعلم " لا اعرف "
فهذا كذب !

وهل النصراني يقر لك بهذا الفهم؟
يقول النصراني انه يعني "انه مما لن اخبركم به كما اخبركم بغيره" وليس انه لايعرفه بمعنى يجهله.

هذا المعنى الباطني للنص.

هل انت معترض على باطن النص المخالف لظاهره وتقول انه يجب الاخذ بظاهر النصوص؟
هل تستطيع ان تقول بهذا القول؟

لا اعتقد.
لان هذه طريقتكم مع القرآن حتى جردتموه من معانيه .... وهذه بضاعتكم ردت اليكم.

**ابراهام** · 20-03-2012, 05:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

افهم من كلامك هذا ان الله سبحانه وتعالى له يد ذات ابعاد ( حاشاه)
ام انك ستقول ظاهر الاية ليس كباطنها

مسكين انت يا اخونا ابراهام
توقع نفسك في مطبات لا مخرج منها

اللهم صل على محمد وال محمد

هل تلاحظ انك ترد على نفسه في القول بان ظاهر الاية يختلف عن باطنها!!!!
اقول لك طريقتكم مثل طريقة النصراني.

ولكني اقول لك : لله تعالى يد كما وصف به نفسه ولا ازيد عن هذا ...

ولكن مسألة الابعاد وما الى ذلك فهذا اسمه تشبيه بين الخالق والمخلوق.
وليس له علاقة بظاهر لاية لانه لايلزم التشابه بين الخالق والمخلوق .....

**شيعي منصف** · 20-03-2012, 05:55 AM

هل تلاحظ انك ترد على نفسه في القول بان ظاهر الاية يختلف عن باطنها!!!!
اقول لك طريقتكم مثل طريقة النصراني.

ولكني اقول لك : لله تعالى يد كما وصف به نفسه ولا ازيد عن هذا ...

ولكن مسألة الابعاد وما الى ذلك فهذا اسمه تشبيه بين الخالق والمخلوق.
وليس له علاقة بظاهر لاية لانه لايلزم التشابه بين الخالق والمخلوق .....

عزيزي ابراهام العب غيرها
فلا نريد اضاعة الوقت فيما لا يخص موضوعنا هذا
سالناك هل لله يد مثل ايدي البشر ام ان المعنى مجازي ويختلف عن المعنى الحرفي؟
اجب على قدر السؤال واخبرنا ما هي يد الله وكيف هي وهل لها ابعاد وهل هي جسم فيزاوي ام كائنا ليس ملموسا محسوسا ,,,
فان قلت لله يد ذات ابعاد كما نفهم وصف ايدينا فبذلك كان للاية نفس المعنى لفظا وتفسيرا
ولكن ان قلت لا لم يقصد الله سبحانه وتعالى ان له يدا مثل ايدينا فذلك يعني انك تؤمن بان اللفظ لا يطابق المعنى

وعندها توقع نفسك في المحظور
وبصراحة اكثر انت وقعت فيه اصلا بعد مشاركتك الاولى

ارجو ان ترحم نفسك من هذا العذاب
وتركز في الموضوع اكثر وتترك كرهك للشيعة جانبا

قال سبحانه {وَمَن كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً} الإسراء 72، ففي الآية الكريمة الأخيرة بيان واضح للمعنى المجازي إذ يستحيل المعنى الحقيقي لأنه ينافي عدل الله تبارك وتعالى.
واتمنى ان تراجع اقوال علمائكم في هذا الموضوع جيدا الا ان كنت من المجسمة

بالمناسبة لم تجبني !!
لوفتح الموضوع شخص سني
فهل كنت ستهلل فرحا وقائلا بارك الله فيك يا اخي الفاضل حشرك الله مع الصحابة الميامين وووووو؟
ام انك كنت ستساله ان كان يؤمن بباطن الاية وظاهرها

يقول الامام عليه السلام : ما حاورت عالما الا وغلبته وما حاورت جاهلا الا وغلبني

اللهم صل على محمد وال محمد