إعـــــــلان

**ابراهام** · 17-03-2012, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاح الورى

ياعزيزي حينما أكتب موضوعا فليس لدي وقت للعب مع المبتدئين

اولا : الدليل هو علمائك .. وعليك انت ان تأتي بدليل ينقظ قولهم ..في الكسوف

ثانيا : ابن باز .. مقابل ستة من علمائك .. يضرب برأيه عرض الجدار

ثالثا : آتني بقاعدة فقهية اجتمع عليها علماءك تجوز التعدد في الواجب

رابعا : حتى ذلك الحين أذهب وأسال مشايخك عن فقهكم لعلك تتعلم شيئا

بالله نستعين

اولا : هناك قول وقول والحجة فيما ثبت.

ثانيا : المسألألة ليست بالعدد، بل في نفس القول.

ثالثا : من قال لك ان صلاة الكسوف او حتى الخسوف واجبة، بل هي سنة، والمسألة التعدد يحصل في السنن وقول ابن باز دليل على وجود قواعد فقهية استند عليها لانه عالم مجتهد وقد سبقه غيره مثل ابن رشد وابن حزم وابن جبرين من المعاصرين.

الان : نريد منك دليل يثبت ان الحوادث هي حادثة واحدة فقط.

ننتظرك.

**شيعي منصف** · 17-03-2012, 02:50 PM

ثانيا : حاول ان تحتج علي بالدليل الصحيح وليس بمجرد اجتهاد لان هناك اجتهاد مقابل له وفي النهاية الحجة في الدليل.

ياتي له من مسلم والبخاري وابن تيمية فيقول له " حاول ان تحتج علي بدليل صحيح "
عزيزي فلاح الورى حاول ان تاتي بادلتك من الانجيل في المرة القادمة

ثالثا : اصول الفقه انت لاتعرفها اساسا لان التنوع لايلزم النسخ بل قد يكون دليل جواز التنوع في تلك المسألة.

التنوع لا يلزم النسخ

ولكن الامر حدث مرة واحدة حسب قول ابن تيمية فلماذا تطلب الدليل بعد قول ابن تيمية ?
هل لانه جعل يزيد افضل من الحسين عليه السلام اصبحت لا تاخذ بقوله ?

بارك الله في ووفقك يا حبيبي يا فلاح الورى يا صاحب المواضيع الذهبية

اللهم صل على محمد وال محمد

**فلاح المتقين** · 17-03-2012, 07:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

اولا : هناك قول وقول والحجة فيما ثبت.

ثانيا : المسألألة ليست بالعدد، بل في نفس القول.

ثالثا : من قال لك ان صلاة الكسوف او حتى الخسوف واجبة، بل هي سنة، والمسألة التعدد يحصل في السنن وقول ابن باز دليل على وجود قواعد فقهية استند عليها لانه عالم مجتهد وقد سبقه غيره مثل ابن رشد وابن حزم وابن جبرين من المعاصرين.

الان : نريد منك دليل يثبت ان الحوادث هي حادثة واحدة فقط.

ننتظرك.

اما اولا : فأبن باز يقول ان الارض لاتدور .. وهو مجتهد امام اساطين مذهبكم مثل احمد وابن تيمية .. يكون واحد لايدري هل الارض تستطيع الدواران ام لا ؟؟

فيكون مجتهد متيه حتى القواعد الفقهية

واما ثانيا : وكيف لاتكون بالعدد وهم ستة زائد البيهقي والشوكاني صاروا ثمانية ..

ثمانية مقابل واحد .. قسمة ضيزى

واما ثالثا : من قال لي بأنها واجبة .. ربما الجساسة الاهلب .. فهو يستطيع الكلام

الألباني, قال بعد أن رد على القائلين بإستحبابها: "فالحق القول بوجوب صلاة الكسوف. و الله أعلم" (صفة صلاة النبي صلى الله عليه وسلم لصلاة الكسوف ص 122)

او :

أبوعوانة في صحيحه (2/92)

او :

نَقَلَ الزَّيْنُ بْنُ الْمُنِيرِ عَنْ أَبِي حَنِيفَةَ أَنَّهُ أَوْجَبَهَا ، وَكَذَا نَقَلَ بَعْضُ مُصَنِّفِي الْحَنَفِيَّةِ أَنَّهَا وَاجِبَةٌ)

أو

عَنْ مَالِكٍ أَنَّهُ أَجْرَاهَا مَجْرَى الْجُمُعَةِ،

أو

ارجع مرة أخرى وأسأل مشايخك ولاتزعجني بالبسائط ... في المرة القادمة اذا تكلمت بهذا الاستحياء .. فسوف انتقل الى الفوازير

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 17-03-2012, 07:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

ياتي له من مسلم والبخاري وابن تيمية فيقول له " حاول ان تحتج علي بدليل صحيح "
عزيزي فلاح الورى حاول ان تاتي بادلتك من الانجيل في المرة القادمة

التنوع لا يلزم النسخ

ولكن الامر حدث مرة واحدة حسب قول ابن تيمية فلماذا تطلب الدليل بعد قول ابن تيمية ?
هل لانه جعل يزيد افضل من الحسين عليه السلام اصبحت لا تاخذ بقوله ?

بارك الله في ووفقك يا حبيبي يا فلاح الورى يا صاحب المواضيع الذهبية

اللهم صل على محمد وال محمد

وبارك الله فيك يا أخي الطيب

لا ويسمون ابن تيمية شيخ الاسلام .. ويوافقونه في التجسيم .. ولكن اذا لم يعجبهم كلامه ضربوا به عرض الجدار

والبخاري عندهم صادق في نقله .. ولكن اذا ضعف رواية .. صار يقبل الخطأ

واما هم .. فحنابلة .. الا في تضعيف الحديث .. فيكون حنبلي ضرب مالكي تقسيم هندي

بالله نستعين

**ابراهام** · 18-03-2012, 05:09 AM

لن ارد على التشويشات .....
في منتديات الحوار كما تعلم صاحب الحجة يضع دليله ليلزم غيره.

لاني اجد ابن حزم يقول حوادث
ابن باز يقول حوادث
ابن جبرين يقول حوادث
ابن رشد يقول حوادث

واما مسألة وجوبها او انها سنة فالاكثرية على انها سنة ولو كانت واجبة لاتضر في الامر لانه لايلزم ان يكون والواجب غير متعدد الهئية.
قال ابن رشد (1/210): (اتفقوا على أن صلاة كسوف الشمس سنة) .
قال النووي في المجموع (5/51): (وصلاة كسوف الشمس والقمر سنة مؤكدة بالإجماع).

فالمسألة ليست بالعدد .... بل بالحجة وهؤلاء يقولون : ماهي حجة من يقول انها حادثة واحدة؟

وهذا سؤالي لك .... فاين الجواب؟؟؟

هل تريد اقناعي؟
ضع لي الجواب.

والا فالتهريج امره سهل جدا.

**فلاح المتقين** · 18-03-2012, 01:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

لن ارد على التشويشات .....
في منتديات الحوار كما تعلم صاحب الحجة يضع دليله ليلزم غيره.

لاني اجد ابن حزم يقول حوادث
ابن باز يقول حوادث
ابن جبرين يقول حوادث
ابن رشد يقول حوادث

واما مسألة وجوبها او انها سنة فالاكثرية على انها سنة ولو كانت واجبة لاتضر في الامر لانه لايلزم ان يكون والواجب غير متعدد الهئية.
قال ابن رشد (1/210): (اتفقوا على أن صلاة كسوف الشمس سنة) .
قال النووي في المجموع (5/51): (وصلاة كسوف الشمس والقمر سنة مؤكدة بالإجماع).
فالمسألة ليست بالعدد .... بل بالحجة وهؤلاء يقولون : ماهي حجة من يقول انها حادثة واحدة؟

وهذا سؤالي لك .... فاين الجواب؟؟؟

هل تريد اقناعي؟
ضع لي الجواب.

والا فالتهريج امره سهل جدا.

من قال بأني أريد اقناعك .. لو رأيت الاملاك لما اقتنعت

الان .. اربعة مقابل ثمانية .. وصلنا للنصف .. فهل عندك أربعة اخرين حتى نضرب بعضهم ببعض ..

ومن باب مساعدتي لك في ايجاد قاعدة تناسب ابن باز .. ان تقول انها سنة غير مؤكدة العدد .. وبذلك تمضي على طلبة العلم (من الوهابية طبعا")

واما انها سنة او واجبة .. فأجتهاد مقابل اجتهاد .. كما قلت انت سابقا

وحتى اساعدك في حل هذه الاحجية .. فتخرج انت لهم هذه القاعدة الفقهية الجديدة .. فتقول (واجبة في اصلها .. مستحبة في عددها) .. وأطمئن فسوف تمضي عليهم

واما ان ابن تيمية كيف كذب في نقل حدث تأريخي (الكسوف) ورماه الى مرة واحدة وهو اكثر من مرة ..

فتقول للوهابية انه اجتهد وأخطأ وله اجر .. وكذب مسلم وله اجر .. وكذب الصحابة وله اجر

فأن قال لك الوهابي بأن الاجتهاد لايصح في الحوادث التاريخية (عدد الكسوف) لانه ثابت

فقل له ان سؤالك هذا تنطع .. وانت غير مأجور عليه

فأن الح عليك

فقل له اذا سافرت الى جزيرة الجساسة الاهلب .. فهل تجد فيها الجساسة

فيقول الوهابي مستنكرا .. لااجده

فتقول .. وهكذا يجب عليك التصديق بالحديث من دون نقاش .. لان في تلك الجزيرة تجد ان القرود ايضا ترجم ويعاونها الجساسة

فأن لم يقبل فأبعثه الى فلاح الورى .. حتى يعينك على افهامه

بالله نستعين

**ابراهام** · 18-03-2012, 01:45 PM

المسألة ليست عدد بل دليل .... والا فقد كان عددا كبيرا من علمائكم يقولون بالتحريف.

اريد منك دليل يثبت ان الحوادث هي حادثة واحدة ... لانه لو قلت لي قال العالم الفلاني كذا وكذا
فسؤالي سيكون ... ما دليله؟

لانك لاتنقل لي قول معصوم بل قول مجتهد وغيره خالفه وقال له ... وما الدليل؟؟؟

**فلاح المتقين** · 18-03-2012, 08:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ياابراهام .. الاربعاء اسافر .. وانت الى الان لم تتقدم خطوة .. ولديك يومين تحدثني فيها عن الجساسة الاهلب

دعني أخفف عليك .. اولا فلنخرج ابن باز من المعادلة واجعله مع ابن تيمية في تكذيب احاديثكم

يقول بن باز ..الأصح في صلاة الكسوف ، هو ما اتفق عليه الشيخان: البخاري ومسلم في صحيحيهما

من كون النبي صلى الله عليه وسلم صلاها ركعتين حين كسفت الشمس يوم مات ابنه إبراهيم ، في كل ركعة قراءتان وركوعان وسجدتان .

هذا هو الأصح عند المحققين من أهل العلم ، وما زاد على ذلك فهو وهم من بعض الرواة أو شاذ

لأن المحفوظ عن النبي صلى الله عليه وسلم : أنه إنما صلى الكسوف مرة واحدة ، في اليوم الذي مات فيه ابنه إبراهيم . فظن بعض الناس أنها كسفت لموته فأخبرهم النبي صلى الله عليه وسلم أن الشمس والقمر آيتان من آيات الله لا ينكسفان لموت أحد ولا لحياته ، وإنما يرسلهما الله لتخويف عباده وتذكيرهم وتحذيرهم . والله الموفق.. انتهى

http://www.islamfeqh.com/News/PrintNewsItem.aspx?NewsItemID=4104

لكنك تقول في مشاركتك رقم 13..وبعضهم صححها، ومنهم شيخنا الشيخ ابن باز يرى أنها صحيحة، وتحمل على التعدد ..

ولاأريد تكذيبك ولااتباع عثراتك .. ولكن لتبيان الحق .. ولتصحيح خطأك

ثم : يضرب بن باز الحسابات الفلكية في تعدد الكسوف بقوله ... أما أخبار الحسابين عن أوقات الكسوف فلا يعول عليها ، وقد صرح بذلك جماعة من أهل العلم ، منهم: شيخ الإسلام ابن تيمية وتلميذه العلامة ابن القيم ؛ لأنهم يخطئون في بعض الأحيان في حسابهم ، فلا يجوز التعويل عليهم ، ولا يشرع لأحد أن يصلي صلاة الكسوف بناء على قولهم ، وإنما تشرع صلاة الكسوف عند وقوعه ومشاهدته.

الان : بن باز قرر الا ينضم اليك .. وأختار صف بن تيمية في تكذيب الصحابة

صار الذي عندنا تسعة .. وعندك ثلاثة

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 18-03-2012, 08:47 PM

نضيف اليهم العاشر .. حتى يستأنسون

بن عثيمين ..

إن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم بقي في المدينة عشر سنوات لم تكسف في عهده شمس ولا قمر الا مرة واحدة كسفت الشمس في آخر حياته صلى الله عليه وعلى آله وسلم وفي تسع وعشرين من شوال من السنة العاشرة من الهجرة حين مات ابنه إبراهيم رضي الله عنه كسفت بعد أن ارتفعت بمقدار رمحين أو ثلاثة وهو ما يساوي أربعين دقيقة تقريبا وذلك في يوم شديد الحر فقام النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم فزعا إلى المسجد , أمر مناديا ينادي الصلاة

http://www.ibnothaimeen.com/all/khot...icle_139.shtml

وهو يقول بوجوبها ...فالقول بالوجوب أقوى من القول بالاستحباب. وإذا قلنا بالوجوب؛ الظاهر أنه على الكفاية.

اعتقد .. بأن المسألة اشكال في اشكال

تنفع ان تكون فزورة

بالله نستعين

**ابراهام** · 19-03-2012, 05:29 AM

سألتك .... مادليل من يقول ان الشمس لم تنكسف الا مرة واحدة!!!
فتقول لي قال العالم الفلاني وقال العالم الفلاني ... الخ

اقول لك الدليل على صحة هذا القول؟؟؟؟
فتقول قال فلان وقال فلان!!!

فهناك علماءك قالوا : لايوجد دليل على انه الكسوف حصل مرة واحدة.

فالمسألة ليست بعدد القائلين ... بل بحجة القائلين ... فنحن في منتدى حوار .... وحجة المحاور هو الدليل ...

فاثبت القول القائلين بالحجة ... وان لم تكن عندك حجة
فقل : لا املك الحجة ... وانتهى الموضوع

**فلاح المتقين** · 05-04-2012, 05:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

وأن كان من الواجب ياابراهام ان تعتذر عن كذبك على ابن باز .. لكن لايعتب عليكم ..

في سفري رأيت الكثير من اللحى الطويلة .. والدشاديش نصف كوم

فقلت مسكين انت ياعثمان بن عفان لورأيت لبس الاحرام والسيقان للبست برقع .. وحثوت التراب على رأسك .. اسفا ..وتحسرا .. ولجلست في جزيرة منعزلة مع الجساسة الاهلب

الان

ياترى ماهو سؤال ..ابراهام ..

هو يطلب من فلاح الورى ان يأتيه بدليل يوضح ان علماء الوهابية يكذبون .. ويجتهدون فيما لايعرفون

دعني اعيد صياغة الجملة بشكل اخر حتى يستطيع الوهابي ان يفقه

الوهابي يطلب من الشيعي الدليل على ان علماء الوهابية يكذبون في اجتهاداتهم حتى في التأريخ

يعني يريد مني ان امسح بأقوال علماءه الارض

نحتاج لهندي أحمر يحل هذه الاحجية

الى ذاك الوقت .. وبعد فراغي من الضيوف .. فعسى أن يتجرأ احد الوهابية ممن يتمتع بالعقل ويدخل الى الموضوع

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 17-04-2012, 08:47 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

وهذا احد علماء السلفية .. يتوسل بالفلكيين حتى يعطوه مخرجا من كذب الصحابة في الكسوف الثاني

ولكن لم يجد احدا

قال الشيخ أحمد شاكر: (ولقد حاولت كثيراً أن أجد من العلماء بالفلك من يظهر لنا بالحساب الدقيق عدد الكسوفات التي حصلت في مدة إقامة النبي صلى الله عليه وسلم بالمدينة وتكون رؤيتها بها ممكنة وطلبت ذلك من بعضهم مراراً فلم أوفق إلى ذلك ...)

مساكين الوهابية

بالله نستعين

**فلاح المتقين** · 24-04-2012, 08:42 PM

الحمد لله وحده

**معاذ ابن جبل** · 24-04-2012, 08:56 PM

قريبا ياخرج فضائج كتب الشيعه مهلا لاتتعجل

**فلاح المتقين** · 25-04-2012, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة معاذ ابن جبل

قريبا ياخرج فضائج كتب الشيعه مهلا لاتتعجل

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,142 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 110 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 04:53 AM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 345 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عدد الركعات في صلاة الكسوف في مايسمى بصحيح مسلم !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين