إعـــــــلان

**ابراهام** · 14-03-2012, 07:26 AM

ولماذا اعتبرت الفضيلة مسروقة؟

لانه حسب علمي قد يشترك مجموعة من الناس في الفضائل ولايوجد مانع عقلي من ان يشترك 10 اشخاص او 20 او حتى 30 في نفس الفضيلة.

**محب المصطفى واله** · 14-03-2012, 08:42 AM

قول النبي (صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله) أنت مني بمنزلة هارون من موسى الا أنه لانبي بعدي
اتفقت الامه الاسلاميه على انها بحق أمير المؤمنين علي (صلوات الله وسلامه عليه)
اما انها قيلت في ابوبكر او عمر فلم نسمع او نقرأ ذلك وهي بالتاكيد موضوعه.

**ابراهام** · 14-03-2012, 09:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى واله

قول النبي (صلوات الله وسلامه عليه وعلى اله) أنت مني بمنزلة هارون من موسى الا أنه لانبي بعدي
اتفقت الامه الاسلاميه على انها بحق أمير المؤمنين علي (صلوات الله وسلامه عليه)
اما انها قيلت في ابوبكر او عمر فلم نسمع او نقرأ ذلك وهي بالتاكيد موضوعه.

اعتقد ان هذا ليس جواب لسؤالي!!!

**شهاب الجوداني** · 14-03-2012, 10:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عماد الوائلي

بسم الله الرحمن الرحيم

لابد ان لكل انسان في هذه الدنيا حسادا ومبغضين
وبالطرف المقابل مهنئين ومغبطين يتمنون له مايتمنون لانفسهم

ولو وضعنا امير المؤمنين في هذا الاطار لوجدنا الكثير ممن حسدوه وابغضوه مما يدل ان لابد ان يكون للاية المباركة
((واكثرهم للحق كارهون ))

وجدت وانا اقلب صفحات الروايات والاحاديث ان حديثا ذكر بينها
ينص على الاتي ارجو من الاخوه تبيان صحته او بطلانه
من باب تبيان حق الامام علي عليه السلام
والدفاع عن فضائلة التي سرقت من قبل الصحابة
الامناء

قال الخطيب:
«أخبرنا الطاهري، أخبرنا أبو القاسم عليّ بن الحسن بن عليّ بن زكريّا الشاعر، حدّثنا أبو جعفر محمّد بن جرير الطبري، حدّثنا بشر بن دحية، حدّثنا قزعة بن سويد، عن ابن أبي مليكة، عن ابن عبّاس:
أنّ النبي صلّى اللَّه عليه [وآله‏] وسلّم قال: أبو بكر وعمر منّي بمنزلة هارون من موسى»
"تاريخ بغداد 11/ 383"..
وقال المتّقي:
«أبو بكر وعمر منّي بمنزلة هارون من موسى.
خط، وابن الجوزي- في الواهيات- عن ابن عبّاس»
" كنز العمّال 11/ 259 كتاب الفضائل باب ذكر الصحابة وفضلهم الرقم 32679".
وكذا قال المناوي
" كنوز الحقائق 1/ 13 حرف الهمزة الرقم 84"

هذه الرواية ضعيفه ولاتلزم السنة بشي

طعن فيها ابن الجوزي (العلل المتناهية1/199 ) و ( ميزان الاعتدال 5/473)

واهل السنة مع الحق ولا يتعصبون للشيخيين رضي الله عنهم ولو كانوا يتعصبون لصححوا الرواية

14-03-2012, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شهاب الجوداني

هذه الرواية ضعيفه ولاتلزم السنة بشي

طعن فيها ابن الجوزي (العلل المتناهية1/199 ) و ( ميزان الاعتدال 5/473)

واهل السنة مع الحق ولا يتعصبون للشيخيين رضي الله عنهم ولو كانوا يتعصبون لصححوا الرواية

ابدا ما تتعصبون
و قد جعلتم من هذين الكافرين مومنين

**عماد الوائلي** · 14-03-2012, 10:47 PM

ابراهام
هل الاشتراك بفضيلة كالمنزلة التي اطلقها رسول الله
على امير المؤمنين علي ابن ابي طالب
تصدقها ان يقولها مرة اخرى ويطلقها على اثنين من الصحابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تصدق ان مرة يقول الرسول الاكرم لعلي
انت مني بمنزلة هارون
ومرة اخرى يطلقها على ابو بكر واخرى على عمر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا يكن هذا عبثا بالقول وحاشا رسول الله ان يكون في كلامه عبثا ولغوا
الا يكون فيها مجاملة لاغراض لايعلمها الا الله وحاشا رسول الله ان يجامل على حساب الحق
ستسالني اين الحق من هنا
الوثوق بالروايه الاولى والتصديق بها بين ولايخفى على كل ذي عقل ان المنزلة التي قالها رسول الله لعلي هي بمحلها وجاءت دون اعتباط او لغو وانما لها مسبباتها ومبرراتها وانه اطلقها على واحد من المقربين له وهو صاحب الحق الشرعي بهذه المنزلة بحيث يشابه في قرباه هارون من موسى
لاان يطلقها على اناس من الاباعد عن الرسول ويقول انكما بمنزلة هارون من موسى
مما يؤدي بالتالي ان لو جاء المغفلون لتصفح كلماتها نفروها وضربوا بها عرض الجدار لانها لاتصدر من انسان معصوم لاينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى

تصفح التاريخ وراجعه وستجد من الذي انطبقت عليه صفات هارون من المشار اليهم في الروايات
ومن خلالها ستحكم بالتالي على من هو الاحق بهذه الفضيله
وهو الوحيد الذي لاينافسه احد عليها
تحياتي

**علي القمي** · 14-03-2012, 11:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عماد الوائلي

ابراهام
هل الاشتراك بفضيلة كالمنزلة التي اطلقها رسول الله
على امير المؤمنين علي ابن ابي طالب
تصدقها ان يقولها مرة اخرى ويطلقها على اثنين من الصحابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تصدق ان مرة يقول الرسول الاكرم لعلي
انت مني بمنزلة هارون
ومرة اخرى يطلقها على ابو بكر واخرى على عمر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا يكن هذا عبثا بالقول وحاشا رسول الله ان يكون في كلامه عبثا ولغوا
الا يكون فيها مجاملة لاغراض لايعلمها الا الله وحاشا رسول الله ان يجامل على حساب الحق
ستسالني اين الحق من هنا
الوثوق بالروايه الاولى والتصديق بها بين ولايخفى على كل ذي عقل ان المنزلة التي قالها رسول الله لعلي هي بمحلها وجاءت دون اعتباط او لغو وانما لها مسبباتها ومبرراتها وانه اطلقها على واحد من المقربين له وهو صاحب الحق الشرعي بهذه المنزلة بحيث يشابه في قرباه هارون من موسى
لاان يطلقها على اناس من الاباعد عن الرسول ويقول انكما بمنزلة هارون من موسى
مما يؤدي بالتالي ان لو جاء المغفلون لتصفح كلماتها نفروها وضربوا بها عرض الجدار لانها لاتصدر من انسان معصوم لاينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى

تصفح التاريخ وراجعه وستجد من الذي انطبقت عليه صفات هارون من المشار اليهم في الروايات
ومن خلالها ستحكم بالتالي على من هو الاحق بهذه الفضيله
وهو الوحيد الذي لاينافسه احد عليها
تحياتي

أحسنتم أخي عماد الوائلي

فالاخ ابراهام يعتقد ان حديث المنزلة غير مختص بامير المؤمنين طيب ليتامل في هذا الحديث

عن سعد قال : قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال : [ تقول هذا الرجل ] ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا عطين الراية رجلا يحب الله ورسوله " .
فهل ثبت لاحد من الصحابة احد هذه الخصال التي تمناها سعد؟

**ابراهام** · 15-03-2012, 04:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

فالاخ ابراهام يعتقد ان حديث المنزلة غير مختص بامير المؤمنين طيب ليتامل في هذا الحديث

عن سعد قال : قدم معاوية في بعض حجاته فأتاه سعد فذكروا عليا فنال منه معاوية فغضب سعد فقال : [ تقول هذا الرجل ] ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " له ثلاث خصال لان تكون لي خصلة منها أحب إلي من الدنيا وما فيها ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ، وسمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ، وسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا عطين الراية رجلا يحب الله ورسوله " .
فهل ثبت لاحد من الصحابة احد هذه الخصال التي تمناها سعد؟

لا ادري ايش علاقة هذا بالموضوع؟

فهل الموضوع يتحدث عن ثبوتها لعلي رضي الله عنه؟
هي ثابته له.

لان كلامي كان حول قولك "سرقة" والعقل لاينفي ان يشترك مجموعة من الناس في بعض الخصال.
فالاتهام بالسرقة باطل.

ولكن قل هل ثبت ام لم يثبت لغيره هذه الفضيلة ... فهذا سيكون سؤال صحيح.

.

**ابراهام** · 15-03-2012, 04:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عماد الوائلي

ابراهام

تصدقها ان يقولها مرة اخرى ويطلقها على اثنين من الصحابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يوجد مانع عقلي؟؟؟

لانه ثبت عن عليا رضي الله عنه انه كان يقول "خير هذه الائمة بعد نبيها ابوبكر وعمر"

فهو يرى انهم افضل منه فلايوجد مانع من ذلك.
ولكن المسألة هل ثبت ام لم يثبت وليس هل يمكن.
.

**علي القمي** · 15-03-2012, 06:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

لا ادري ايش علاقة هذا بالموضوع؟

فهل الموضوع يتحدث عن ثبوتها لعلي رضي الله عنه؟
هي ثابته له.

لان كلامي كان حول قولك "سرقة" والعقل لاينفي ان يشترك مجموعة من الناس في بعض الخصال.
فالاتهام بالسرقة باطل.

ولكن قل هل ثبت ام لم يثبت لغيره هذه الفضيلة ... فهذا سيكون سؤال صحيح.

.

طيب اخي ابراهام
هل هذه الفضيلة ثابتة لغير علي عليه السلام؟
ولا تقل لي لايوجد مانع عقلي من ذلك لاني ساقول لك
هذه المنزلة وهذه الخصلة كما يسميها سعد بن ابي وقاص لو كانت ثابتة لغيره لبينها النبي
فالنبي مكلف بالتبليغ
فهذه خصلة عظيمة ومنزلة كبيرة يتمنها كل صحابي فهل يعقل ان ابا بكر مثلا يتصف بها ولم يخبره النبي بذلك؟!

**ابراهام** · 15-03-2012, 07:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

طيب اخي ابراهام
هل هذه الفضيلة ثابتة لغير علي عليه السلام؟
ولا تقل لي لايوجد مانع عقلي من ذلك لاني ساقول لك
هذه المنزلة وهذه الخصلة كما يسميها سعد بن ابي وقاص لو كانت ثابتة لغيره لبينها النبي
فالنبي مكلف بالتبليغ
فهذه خصلة عظيمة ومنزلة كبيرة يتمنها كل صحابي فهل يعقل ان ابا بكر مثلا يتصف بها ولم يخبره النبي بذلك؟!

وهل انا قلت ان هناك قال له النبي عليه الصلاة والسلام انت مني بمنزلة هاورن من موسى!!!
كلامي حول وصفك بالسرقة ومحاولة اتهام أهل السنة بذلك مع ان اهل السنة انفسهم يثبتون هذا لعلي رضي الله عنه.

لان الرواية التي تنقلها ضعيفة في نسبتها الى غير علي رضي الله عنه ... فالمانع العقلي في عدم ثبوتها لغيره لايوجد

ولكن المانع النقلي انه لم يحصل ذلك لغيره.

لا ادري لماذا بعض الناس لايحسن وضع المواضيع؟؟؟
.

**محب المصطفى واله** · 15-03-2012, 08:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

هل يوجد مانع عقلي؟؟؟

لانه ثبت عن عليا رضي الله عنه انه كان يقول "خير هذه الائمة بعد نبيها ابوبكر وعمر"

فهو يرى انهم افضل منه فلايوجد مانع من ذلك.
ولكن المسألة هل ثبت ام لم يثبت وليس هل يمكن.
.

أثبت هذه لنا ,,, وبالادله الواضحه التي لا لبس فيها

**ابراهام** · 15-03-2012, 09:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى واله

أثبت هذه لنا ,,, وبالادله الواضحه التي لا لبس فيها

مسند الامام احمد - 2 - 224
879 - حدثنا يحيى بن آدم، حدثنا مالك بن مغول، عن حبيب بن أبي ثابت، عن عبد خير، عن علي، وعن الشعبي، عن أبي جحيفة، عن علي، وعن عون بن أبي جحيفة، عن أبيه، عن علي، أنه قال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وخيرها بعد أبي بكر، عمر، ولو شئت سميت الثالث "
احمد شاكر : أسانيده صحاح، رجالها ثقات رجال الشيخين غير عبد خير، فمن رجال أصحاب السنن، وهو ثقة وراويه عن الثلاثة هو حبيب بن أبي ثابت.

880 - حدثنا سفيان بن عيينة، عن ابن أبي خالد، ح، وأبو معاوية، حدثنا إسماعيل، عن الشعبي، عن أبي جحيفة، سمعت عليا،، يقول: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر، ولو شئت لحدثتكم بالثالث "
احمد شاكر : إسناده صحح على شرط الشيخين.

ص 247
926 - حدثنا عبد الله، حدثني وهب بن بقية الواسطي، أخبرنا خالد بن عبد الله، عن حصين، عن المسيب بن عبد خير، عن أبيه، قال: قام علي فقال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر، وإنا قد أحدثنا بعدهم أحداثا يقضي الله تعالى فيها ما شاء "
احمد شاكر : إسناده صحيح. حصين: هو ابن عبد الرحمن.

ص249
932 - حدثنا سفيان بن عيينة، عن أبي إسحاق، عن عبد خير، عن علي " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر "
احمد شاكر : إسناده صحيح، رجاله ثقات رجال الشيخين غير عبد خير، فمن رجال أصحاب السنن، وهو ثقة

**علي القمي** · 15-03-2012, 03:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهام

مسند الامام احمد - 2 - 224
879 - حدثنا يحيى بن آدم، حدثنا مالك بن مغول، عن حبيب بن أبي ثابت، عن عبد خير، عن علي، وعن الشعبي، عن أبي جحيفة، عن علي، وعن عون بن أبي جحيفة، عن أبيه، عن علي، أنه قال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وخيرها بعد أبي بكر، عمر، ولو شئت سميت الثالث "
احمد شاكر : أسانيده صحاح، رجالها ثقات رجال الشيخين غير عبد خير، فمن رجال أصحاب السنن، وهو ثقة وراويه عن الثلاثة هو حبيب بن أبي ثابت.

880 - حدثنا سفيان بن عيينة، عن ابن أبي خالد، ح، وأبو معاوية، حدثنا إسماعيل، عن الشعبي، عن أبي جحيفة، سمعت عليا،، يقول: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر، ولو شئت لحدثتكم بالثالث "
احمد شاكر : إسناده صحح على شرط الشيخين.

ص 247
926 - حدثنا عبد الله، حدثني وهب بن بقية الواسطي، أخبرنا خالد بن عبد الله، عن حصين، عن المسيب بن عبد خير، عن أبيه، قال: قام علي فقال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر، وإنا قد أحدثنا بعدهم أحداثا يقضي الله تعالى فيها ما شاء "
احمد شاكر : إسناده صحيح. حصين: هو ابن عبد الرحمن.

ص249
932 - حدثنا سفيان بن عيينة، عن أبي إسحاق، عن عبد خير، عن علي " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر "
احمد شاكر : إسناده صحيح، رجاله ثقات رجال الشيخين غير عبد خير، فمن رجال أصحاب السنن، وهو ثقة

أخي العزيز هذا حديث مختلق على علي عليه السلام
هل تحتج علينا بكتبكم
وخصوصا بمثل هذه الاكاذيب
طيب لماذا لم يروي هذه الرواية اصح كتاب عنكم بعد القرآن؟!
هل يعقل يوجد حديث صحيح بهذه الاهمية ولم يرويه البخاري ومسلم
بل مسلم يروي خلاف ذلك

فهو يروي: (...ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولى رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم أنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفى أبو بكر وأنا ولى رسول الله صلى الله عليه وسلم وولى أبى بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم أنى لصادق بار راشد تابع للحق...)
الخلاصة
أخي هذا الحديث الذي تذكره مكذوب على علي عليه السلام ومحال ان يصدر عن امير المؤمنين
أي امة هذه التي يكون خيرها ابو بكر