تويت
المشاركة الأصلية بواسطة أنوار الملكوت
ألا يكفي هذا ؟
شكرا لك .
-
قلنا إن الأفضل هو المقدم على الآخر و قلنا إنه القائد المتّبَع .
ألا يكفي هذا ؟
شكرا لك . -
هي نفس واحدة بالتأكيد وبنص قرآني ام أنك يا أخي تشك بآية المباهلة وبغيرها من الايات والروايات الدالة على ذلك ؟المشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني
وبالنسبة لعلم النبي فهو لا شك علمه من الله وكذلك علم الوصي فإن اعتبرت ان الوصي تعلم ما لم يعلم في حياة الدنيا فهنا تضرب عصمته الكاملة اذ ان جهله في العلم واحتياجه له في الدنيا يؤدي الى خللٍ في عصمته وهذه ما لا يقولها اي شيعي وهذا يدل على ان هذه النفس الواحدة والتي كانت نوراً واحداً تفاعل احدها مع الآخر ولكن لا فضل الا بالأقدمية وليس بطبيعة وحقيقة ومرتبة المعصوم
فلذلك احتياجه المعصوم الى الله لا اشكال فيه فالجميع يحتاج الى الله وأما أن يحتاج معصوم الى معصوم آخر فهذا نقص في العصمة بل وخلل بها وهذا ما لا ينطبق على النفس الواحدة التي تأخذ من ما انتهلته من الله عز وجل ويكون تعليم النبي للإمام علي في عالم الذر هو تعليم من النفس الى ذاتها وهذا قمة الوصف وإلا اقتضى الخلل في حقيقة العصمة واقتضى الجهل لإحتياج معصوم الى اخر وهذا ما لا يليق بالعصمةتعليق
-
لا علاقة بالمفاضلة بين المتبوع والتابع فالنبي قبل أن ينزل عليه الوحي كان يتبع ابراهيم الخليل في ملته ولو تنزلنا أن المقصود هنا الملة التي وضعها الله فهذا لن يؤخر ولا يقدم طالما العنوان الرئيسي عندك ان المتبوع افضل من التابع فتكون ملة ابراهيم هي المتبوع وملة محمد هي التابع ويستلزم ان تكون ملة ابراهيم افضل من ملة محمد مع تغيير كثير من الاحكام في ملة محمد ويقتضي ان يكون النبي آدم له الفضل على الجميع لأنه كان أول متبوع ثم يأتي الفضل بعده لولده شيت فيكون نبينا محمد بالفضل في المرتبة الاخيرة وهذا ما لا يقبل به المجانين فكيف بالعقلاءالمشاركة الأصلية بواسطة الخانقينيتعليق
-
فهما نفساً واحدة في رجلينالمشاركة الأصلية بواسطة الخانقينيتعليق
-
من الذي قال بأن الخضر ليس اعلم بموسى مطلقاالمشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني
فقد أمتحن الخضر موسى في ثلاث مواطن وكل واحدة كان يظهر فيها تفوق الخضر على موسى حتى ان الله اعطاه بعضاً من علم الغيب والذي حجبه عن موسى
وما علاقة الهدهد هنا يا عزيزي
فهنا الهدهد لم يقل لسليمان اني احيط بالمسألة علما اكثر منك بل هو يوضح لسليمان انه كان يحيط بالمكان ما لم يحطه سليمان فما علاقة المكان بالعلم يا حبيبي يا خانقيني
التعديل الأخير تم بواسطة مُدَمِّر1; الساعة 28-03-2012, 03:05 AM.تعليق
-
عجيب !!
أهكذا يفعل التعصب بأهله ؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الخانقينيقلنا إن الأفضل هو المقدم على الآخر و قلنا إنه القائد المتّبَع .
ألا يكفي هذا ؟
شكرا لك .
هنا الأفضلية بالتقدم والاتباع لا يدخل بالأفضلية وقد أوضحناها حتى في موضوع الإمامين الحسن والحسين
فإن كان الحسن افضل من الحسين فيقتضي ان يكون الحسن هو الوحيد سيد شباب اهل الجنة دون الحسين بل سيداً على الحسين نفسه والأفضلية التي يشار اليها بالتبعية هي افضلية نسبية ولا تؤثر على الأفضلية الكلية اذ ان الأفضلية النسبية موجودة عند كل معصوم وهي لا تؤثر على الحقيقة المطلقة والتي نفهمها نحن في عصرنا في موضوع الأفضلية
الاثنين في الفضل سواء والأفضلية بالكبر لا تعني افضلية في عامة الأمور التي تعطي الأفضلية فقد نقول ان الإمام الحسين افضل من الامام الحسن لأن ابنائه معصومين بينما ابناء الإمام الحسن غير معصومين بينما ونستطيع أيضاً ان نقول بأن الامام الحسن افضل لأنه عم لمعصومين بينما الإمام الحسين ليس عمّا للمعصومين فالتفاضل هنا لا يعني انه اعلى مرتبة بل هنا الأفضلية نسبية متفاوتة بين واحد وآخر وهذه لا تؤثر على واقع الأفضلية الكلية فهناك حديث يشير الى ذلك
حدثنا أحمد بن الحسن القطان قال : حدثنا أبو سعيد الحسن بن علي السكري قال : حدثنا أبو عبد الله محمد بن زكريا بن دينار الغلابي البصري قال : حدثنا علي بن حاتم قال حدثنا الربيع بن عبد الله قال : وقع بيني وبين عبد الله بن الحسن كلام في الإمامة فقال عبد الله بن الحسن إن الإمامة في ولد الحسن والحسين " ع " فقلت بل هي في ولد الحسين إلى يوم القيامة دون ولد الحسن فقال لي : وكيف صارت في ولد الحسين دون الحسن وهما سيدا شباب أهل الجنة وهما في الفضل سواء إلا أن للحسن على الحسين فضلا بالكبر وكان الواجب أن تكون الإمامة إذن في الأفضل ؟ فقلت له : أن موسى وهارون كانا نبيين مرسلين وكان موسى أفضل من هارون عليهما السلام فجعل الله عز وجل النبوة والخلافة في ولد هارون دون ولد موسى وكذلك جعل الله الإمامة في ولد الحسين دون ولد الحسن ليجري في هذه الأمة سنن من قبلها من الأمم حذو النعل بالنعل فما أجبت في أمر موسى وهارون عليهما السلام بشيء فهو جوابي في أمر الحسن والحسين ع فانقطع ودخلت على الصادق ع فلما بصر بي قال لي أحسنت يا ربيع فيما كلمت به عبد الله بن الحسن ثبتك الله .
وهنا نلاحظ ان الرواية تشير الى ان عبد الله بن الحسن يقول :
وكيف صارت في ولد الحسين دون الحسن وهما سيدا شباب أهل الجنة وهما في الفضل سواء
أي لا ترجيح من واحد على الآخر ومعنى انهما في الفضل سواء اي متعادلان
ولكن هنا يتابع كلامه فيقول
إلا أن للحسن على الحسين فضلا بالكبر وكان الواجب أن تكون الإمامة إذن في الأفضل ؟
اذاً فالمعنى واضح ففي الأفضلية الكلية فهما في الفضل سواء
ولكن في الأفضلية النسبية والتي لا تؤثر على الافضلية الكلية فإن الإمام الحسن أفضل فقط في الكبر اي في السن وهذا ليس جانباً من التفاضل بل لنقل احتراما لمن هو اكبر سنّاً ومما يؤكد ذلك ان العبارة التي قبلها جاءت بالفضل بين الحسن والحسين سواء
ويتقدم الحسن على الحسين فقط بالعمر فتكون هذه افضلية نسبية لا تؤثر على المفاضلة الكلية التي عنيناهاتعليق
-
أخي هل وجدت مني مكروها أو لفظة بذيئة بحقك لا سمح الله حتى اعتذر اليكالمشاركة الأصلية بواسطة الخانقيني
فإن كان صدر مني كلام يسيء الى جنابك فأنا مستعد للمسارعة الى طلب رضاك وإن كان الكلام الذي يحمل في طياته حجج واضحات فهذا من ما اغترفناه من بحر أهل البيت وليس من عندي فرويدا رويداتعليق
-
أبدا لا شئ من هذا القبيل , لكنك تصر على رأي يخالف العقل و النقل أيضا , فمثلا الرواية المعتبرة تقول إن الحسن أفضل من الحسين لكنك تصر على قولك بلا مبالاة بها .المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1
ثم إنك تأتي بمصطلحات لم يستعملها أحد من العالمين , ما معنى أفضلية كلية وأفضلية نسبية , ثم لو لم يكن الحسن أفضل من الحسين حقيقة لما جاز تقديمه على الحسين , فلا مجال لأن تقول فضله عليه بالعمر , لأن هذا الفضل بالعمر خص الله به الحسن دون الحسين (عليهما السلام) لأن الحسن أفضل من الحسين حتى قبل أن يوجدا . فلا معنى لأن يكون الفضل بالعمر فقط , وإلا جاز للحسين الاعتراض على الله إذ كيف يفضل عليه الحسن وهما في الفضل سواء .
ثم إنك تخالف أبسط القواعد العقلية : لم أتصور أن يوجد في السماوات والأرض مخلوق يقول ليس شرطا أن يكون التابع أفضل من المتبوع خاصة إن الله هو من حدد التابع والمتبوع فيستحيل أن يكون تحديده عبثاً .
ولم يكن النبي
تابعا لشريعة ابراهيم بل كان موحدا وبما ان التوحيد واحد في كل الملل جاز أن يقال أنه كان على ملة ابراهيم أي على التوحيد , وما هذا إلا بيان لاعتقاد النبي ليُعرَف أنه على أي اعتقاد , لا أنه كان على شريعة ابراهيم , ولهذا قال تعالى (( قَالُوا كُونُوا هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)) فأردف ملة ابراهيم بـ (حنيفا) وقوله (وما كان من المشركين) .
و حسبك قوله
(انا عبد من عبيد محمد ) .
تعليق
-
مع الاسف المغالطات العقلية تسود كلام الاخ المدمر
يا اخي مو تكولي الشيخ البديري نسبة الى السيد الخميني لا شيء و انك تبحث عن امثال السيد الخميني
هسة روح اسال المراجع بالنجف و قم كلهم .. إذا واحد جاوبك و كلك محمد ليس بافضل من علي
اني من باجر اترك التشيع و خل اروح لجهنم
تعليق
-
مثل ما كال السيد الكربلائي..
اذا سلمنا بان كلام السيد الخميني هو ما ذهب اليه الاخ المدمر1
فهل ناخذ كلامه و نترك كلام جميع العلماء الحاضرين والماضين؟!..
فضلا عن انه اذا اخذنا المسالة من خلال البحث والتحقيق فسنجد ان كلام الاخ المدمر ناتج عن استنتاجات و حسابات شخصية مخالفة للعقل والنقل..
وبهذه الحسابات والاستنتاجات يمكن اثبات كثير من العقائد الباطلة التي لا تصح!..تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الخانقينيأبدا لا شئ من هذا القبيل , لكنك تصر على رأي يخالف العقل و النقل أيضا , فمثلا الرواية المعتبرة تقول إن الحسن أفضل من الحسين لكنك تصر على قولك بلا مبالاة بها .
ثم إنك تأتي بمصطلحات لم يستعملها أحد من العالمين , ما معنى أفضلية كلية وأفضلية نسبية , ثم لو لم يكن الحسن أفضل من الحسين حقيقة لما جاز تقديمه على الحسين , فلا مجال لأن تقول فضله عليه بالعمر , لأن هذا الفضل بالعمر خص الله به الحسن دون الحسين (عليهما السلام) لأن الحسن أفضل من الحسين حتى قبل أن يوجدا . فلا معنى لأن يكون الفضل بالعمر فقط , وإلا جاز للحسين الاعتراض على الله إذ كيف يفضل عليه الحسن وهما في الفضل سواء .
ثم إنك تخالف أبسط القواعد العقلية : لم أتصور أن يوجد في السماوات والأرض مخلوق يقول ليس شرطا أن يكون التابع أفضل من المتبوع خاصة إن الله هو من حدد التابع والمتبوع فيستحيل أن يكون تحديده عبثاً .
ولم يكن النبي تابعا لشريعة ابراهيم بل كان موحدا وبما ان التوحيد واحد في كل الملل جاز أن يقال أنه كان على ملة ابراهيم أي على التوحيد , وما هذا إلا بيان لاعتقاد النبي ليُعرَف أنه على أي اعتقاد , لا أنه كان على شريعة ابراهيم , ولهذا قال تعالى (( قَالُوا كُونُوا هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)) فأردف ملة ابراهيم بـ (حنيفا) وقوله (وما كان من المشركين) .
و حسبك قوله (انا عبد من عبيد محمد ) .
أخي العزيز الرواية تقول الحسن والحسين في الفضل سواء
وأما فضله النسبي على أخيه بالعمر فهذه ليست مني بل الرواية ذكرت ذلك ومن ثم كيف تقول أن الإمام الحسين لماذا لا يعترض على ربه طالما هو وأخيه الإمام الحسن في الفضل سواء ؟
فهذا السؤال لا يمكن ان نسأله عزيزي وكيف وهم الملتزمون والداعون الى امر الله وإن الله يقول للناس العاديين مثلنا بأنه لا يُسأل عن فعله فهل يُعقل ان يسأله الإمام الحسين ذلك ؟
وبالنسبة لملة ابراهيم فالروايات تشير ان النبي كان على ملة ابراهيم قبل نزول الوحي وهناك عشرات الروايات اخي في ذلك
وأما قول : انا عبد من عبيد محمد
اي انا خادم فلا تؤثر بالأفضلية
فهذا الإمام الصادق يتمنى ان يكون خادماً لصاحب الزمان رغم وجود روايات عندنا تقول ان والد المعصوم من الأئمة افضل من ولده فكيف يتمنى الإمام الصادق ان يكون خادما للإمام الحجة
عن الإمام الصادق "عليه السلام": "... لو أدركته لخدمته مدة حياتي
بل حتى ان الإمام الصادق يطلق على حفيده عبارة يا سيدي قائلاً :
عن الإمام الصادق "عليه السلام": "سيدي غيبتك نفت رقادي، وضيقت عليّ مهادي، وابتزت مني راحة فؤادي، سيدي غيبتك أوصلت مصابي بفجائع الأبد.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
يا أخي سامحك الله فهل ستترك التشيع اذا قيل لك ان النبي والإمام علي في الفضل سواء أو أن نقول هما نفسا واحدة
هل علمت أيها الأخ السيد الكربلائي لماذا حذر السيد الخميني في الدخول بهذا الطريق لأنه يعلم ان هناك من لا يتحمل هذا الأمر وقد يؤدي الى ان يرتد فلذلك فإن هذا الطريق تم التحذير منه اي ان يخاض فيه فهذا انت مثلاُ لا يمكنك تحمل هذه المقامات وهناك رواية تقول :
أن أمرنا، أو حديثنا. صعب مستصعب لا يتحمله إلا نبي مرسل أو ملك مقرب، أو مؤمن امتحن الله قلبه بالايمانتعليق
-
كلا يا اخي فأنا لما طلبتم منا آيات وروايات وضعناها لكمالمشاركة الأصلية بواسطة باسل الجبوري
ولما طلبتم رأي اهل الإختصاص وضعنا لكم رأي السيد الخميني وأستاذه في ذلك .
فالدين لا يقام على الاستنتاجات يا اخي بل على الكتاب والسنة
والاستنتاج يكون من خلال الكتاب والسنة
ودمتم بودتعليق
-
اخي واين رأي السيد الخميني قدس سره واستاذه ؟؟؟كلا يا اخي فأنا لما طلبتم منا آيات وروايات وضعناها لكم
ولما طلبتم رأي اهل الإختصاص وضعنا لكم رأي السيد الخميني وأستاذه في ذلك .
فالدين لا يقام على الاستنتاجات يا اخي بل على الكتاب والسنة
والاستنتاج يكون من خلال الكتاب والسنة
ودمتم بود
هل رأيهما استنتجته من لو !!
فـ (لو) انتهت بالسنة
"عن أمير المؤمنين سلام الله عليه قال: قال النبيّ صلى الله عليه وآله: يا عليّ خلقني الله تعالى وأنت من نور الله حين خلق آدم، فأفرغ ذلك النور في صلبه، فأفضى به إلى عبدالمطّلب، ثمّ افترق من عبدالمطّلب أنا في عبدالله، وأنت في أبي طالب، لا تصلح النبوّة إلاّ لي، ولا تصلح الوصيّة إلاّ لك، فمن جحد وصيّتك جحد نبوّتي، ومن جحد نبوّتي أكبّه الله على منخريه في النار. "
ورأي الاختصاص : هو جمهور الشيعة ( التكرار للفائدة ) نقلا عن الشيخ مفيد رحمة الله عليه
* تفضيل امير المؤمنين للشيخ المفيد.
بعدما يبين الشيخ المفيد رحمه الله اقوال الشيعة في المسألة ، نجد رغم اختلا ف الاقوال ، بقى الرسول افضل من علي وليس مساويا له ) .
الذين حكموا بأفضلية علي على جميع الانبياء سوى الرسول
"و قال جمهور أهل الآثار منهم و النقل و الفقه بالروايات و طبقة من المتكلمين منهم و أصحاب الحجاج إنه (عليه السلام) أفضل من كافة البشر سوى رسول الله محمد بن عبد الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فإنه أفضل منه )
ويكمل انه تم استدلوا بأية المباهلة
"الاستدلال بآية المباهلة على تفضيل الإمام علي (عليه السلام) على من سوى الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم)
فاستدل من حكم لأمير المؤمنين (صلى الله عليه وآله وسلم) بأنه أفضل من سالف الأنبياء (عليه السلام) و كافة الناس سوى نبي الهدى محمد (عليه السلام) بأن قال قد ثبت أن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أفضل من كافة البشر بدلائل يسلمها كل الخصوم و قوله (صلى الله عليه وآله وسلم) أنا سيد البشر و قوله أنا سيد ولد آدم و لا فخر و إذا ثبت أنه (عليه السلام) أفضل البشر وجب أن يليه أمير المؤمنين (صلى الله عليه وآله وسلم) في الفضل بدلالته على ذلك و ما أقامه عليه من البرهان . فمن ذلك : أنه (صلى الله عليه وآله وسلم) لما دعا نصارى نجران إلى المباهلة ليوضح عن حقه و يبرهن عن ثبوت نبوته و يدل على عنادهم في مخالفتهم له بعد الذي أقامه من الحجة عليهم جعل عليا (عليه السلام) في مرتبته و حكم بأنه عدله و قضى له بأنه نفسه و لم يحططه عن مرتبته في الفضل و ساوى بينه و بينه فقال مخبرا عن ربه عز و جل بما حكم به من ذلك و شهد و قضى و وكد فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ ما جاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعالَوْا نَدْعُ أَبْناءَنا وَ أَبْناءَكُمْ وَ نِساءَنا وَ نِساءَكُمْ وَ أَنْفُسَنا وَ أَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكاذِبِينَ . فدعا الحسن و الحسين (عليه السلام) للمباهلة فكانا ابنيه في ظاهر اللفظ و دعا فاطمة س و كانت المعبر عنها بنسائه و دعا أمير المؤمنين (عليه السلام) فكان المحكوم له بأنه نفسه .و قد علمنا أنه لم يرد بالنفس ما به قوام الجسد من الدم السائل و الهواء و نحوه و لم يرد نفس ذاته إذ كان لا يصح دعاء الإنسان نفسه إلى نفسه و لا إلى غيره فلم يبق إلا أنه أراد (عليه السلام) بالعبارة عن النفس إفادة العدل و المثل و النظير و من يحل منه في العز و الإكرام و المودة و الصيانة و الإيثار و الإعظام و الإجلال محل ذاته عند الله سبحانه فيما فرض عليه من الاعتقاد بها و ألزمه العباد . و لو لم يدل من خارج دليل على أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أفضل من أمير المؤمنين (عليه السلام) لقضى هذا الاعتبار بالتساوي بينهما في الفضل و الرتبة و لكن الدليل أخرج ذلك و بقي ما سواه بمقتضاه .
واليك الرابط لتُكمل بقية الاستدلال , ونرجو التدبر الاخ الفاضل .
تفضيل امير المؤمنين على الانبياء سوى النبي محمد
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 5
212 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
03-07-2025, 10:06 PM
|
|||
|
ردود 5
303 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
02-07-2025, 08:46 PM
|
|||
|
ردود 4
136 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
02-07-2025, 03:02 AM
|
|||
|
ردود 7
406 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
02-07-2025, 03:03 AM
|
|||
|
ردود 4
1,566 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
04-07-2025, 10:41 PM
|
تعليق