إعـــــــلان

**مختصر مفيد** · 22-04-2012, 04:33 PM

ســــؤال ذكي ,,, من ذهن يتوقد
ولـــــــــكن ...................
ولكن
سأكتفي بالمتابعة ,,,

**موالي علي 1985** · 22-04-2012, 05:25 PM

كيف يكون مسلم وهو يريد قتال من اسس الاسلام في ذلك الزمن بل هو اساس وعماد الاسلام

نحن نتهم عمر بالنفاق والنصب ومن الذين حبطت اعمالهم لكونه ادعى ان الرسول يهجر فكيف بمن قاتل الرسول

امثال ابو سفيان ومعاوية لعنة الله عليهما

**مومن السيد** · 22-04-2012, 07:41 PM

اجب بوضوح اخونا الفاضل ابن ميسان فلانريد منك كلاما نحن نستنتج منه الجواب
نريد جواب مباشر على الاسئلة المتعددة

**موالي علي 1985** · 22-04-2012, 08:14 PM

ونحن قد فعلنا يا زميلنا

من جيش جيش لقتال الرسول ص واله فهو لا شك كافر عدو لله ورسوله

**علي الدرويش** · 22-04-2012, 08:17 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
هل الصحابي كان يؤمن بالله وبرسوله ويوم الاخرة !؟
يعني أن ظاهره الايمان ، والمسألة الخلافية هي في فروع الطاعة والبيعة فقط ! (كما يظن )

**موالي علي 1985** · 22-04-2012, 08:20 PM

ولكي نقر عينك بالجواب على كل ما طرح
ولربما لا يخطأ حدسي بما ترمي اليه

وهل يجوز سبي نساء هذا الشخص ونساء من هم في جيشه؟

ان كانت امرأة في هذا الجيش تدعي الاسلام امثال عائشة فلا تسبى

وهل تغتنم اموالهم وويجهز على جريحهم ويتتبع الفار منهم؟

وأن كانو مسلمين او يدعونه فتسلب نفوسهم دون اموالهم
كما هم اصحاب الجمل

لان النفوس اعظم من المال وقد سلبت وهذه كبرى
بينما الاموال صغرى
فايهما يقدم المال ام النفس

وعلى كل الاحوال فدمائهم مقدمة بطبيعة الحال ومن احل دمه فلا دليل على اسلامه بعدم اخذ المغانم
انما الدليل مقدم على اباحة الدماء

**موالي علي 1985** · 22-04-2012, 08:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
هل الصحابي كان يؤمن بالله وبرسوله ويوم الاخرة !؟
يعني أن ظاهره الايمان ، والمسألة الخلافية هي في فروع الطاعة والبيعة فقط ! (كما يظن )

احسنت أخي الفاضل علي

هو من الاساس سؤاله خطأ
اذ كيف مسلم وهو عدو للرسول ص واله
وتعريف المسلم من سلم الناس من يده ولسانه
هذه للناس فكيف بسيد الخلق وافضل الانبياء والمرسلين صلى الله عليه واله وسلم

**مختصر مفيد** · 22-04-2012, 08:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

ســــؤال ذكي ,,, من ذهن يتوقد

ولـــــــــكن ...................

حفرت حفرة لن تخرج منها يا مؤمن

سؤالك واضح من الوهلة الأولى وتقصد به نفس رسول الله صلى الله عليه وآله
وهو الإمام علي عليه السلام
ولكن هناك فرق فقتال رسول الله كُفر بواح مُخرج من المله وفيه إنكار لرسالته وأنه رسول رب العالمين فقد أقام الشهادة الأولى وأنكر الثانيه
وعدم إقامته للثانيه هو هدم للأولى وفي هذا كفر
ـــــــــــ
أما قتال أمير المؤمنين عليه السلام فمن قاتله أقام الشهادتين في ظاهره وكفر بها في باطنه وقد أمرنا الله تبارك وتعالى ورسوله بالأخذ بالظاهر وتطبيق أحكام الشرع والحرب على هذا الظاهر فلا يجوز سبي نساءه ولا إستحلال ماله ولا الإجهاز على جريحه
ولا تتبع الفار منهم
ـــــــ
الخلاصه
لاإله إلا الله محمد رسول الله
من قاتل رسول الله فهو كافر بهذه الشهاده

من قاتل الإمام عليه السلام
فهو كافر بها في باطنه ومظهر لها في ظاهره وبهذا الظاهر يكون التعامل معه .

**لا تفرقوا** · 22-04-2012, 10:40 PM

إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (33) المائدة

**مومن السيد** · 22-04-2012, 10:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
هل الصحابي كان يؤمن بالله وبرسوله ويوم الاخرة !؟
يعني أن ظاهره الايمان ، والمسألة الخلافية هي في فروع الطاعة والبيعة فقط ! (كما يظن )

بحسب الافتراض هو كان يؤمن بان الله ربه وبأن محمد رسوله لكنه اختلف مع الرسول بسبب ظنه ان الرسول قصر في الاقنصاص من خصومة مع خصم له

ومن خلال قرائتي لمواضيعك اخي علي الدرويش اظنني متفق معك في بعض جوانب هذا الموضوع الذي اوجهه للذين اختلفوا معك في وجهات نظرك وارائك
مع شكري وامتناني لك لاثرائك الموضوع بمشاركتك هذه

**ستار2136** · 22-04-2012, 10:57 PM

[quote=مومن السيد]مسلم صحابي جيش الجيوش لقتال الرسول بسبب خلاف له مع الرسول صلى الله عليه وسلم
فهل يبقى هذا الشخص مسلما؟؟
وهل يجوز سبي نساء هذا الشخص ونساء من هم في جيشه؟
وهل تغتنم اموالهم وويجهز على جريحهم ويتتبع الفار منهم؟

السلام عليكم
1 استنباطك خاطء
2 لقد فهمنا مقصودك قبل ان تتكلم عنه
3 هات دليلك اللذي استندت عليه لتجد الرد الشافي
4 وهذا الكلام موجه لكل من ساندك
انا في انتضار السند الصحيح لما قلت
السلام عليكم

**مومن السيد** · 22-04-2012, 11:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

ان كانت امرأة في هذا الجيش تدعي الاسلام امثال عائشة فلا تسبى

ماجزاء من يقاتل الله ورسوله في القران بعد ان يتم القبض عليه؟
الجواب يقتل وتقطع يديهورجليه من خلاف
فما دليلك انت على هذه الفتوى التي افتيتها ؟ فهل افتيتها بعلم ام من دون علم؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985

وأن كانو مسلمين او يدعونه فتسلب نفوسهم دون اموالهم
كما هم اصحاب الجمل

لان النفوس اعظم من المال وقد سلبت وهذه كبرى
بينما الاموال صغرى
فايهما يقدم المال ام النفس

اصحاب الجمل ما ابيحت اموالهم انما ابيحت تجهيزات القتال عندهم فقط دون اموالهم الاخرى فصحح معلوماتك
وعلى كل الاحوال فدمائهم مقدمة بطبيعة الحال ومن احل دمه فلا دليل على اسلامه بعدم اخذ المغانم
انما الدليل مقدم على اباحة الدماء

[/quote]

اليس هذا تناقضا منك والفارق بين التناقضين فقط سطور من نفس المشاركة
اعلاه قلت لاتسبى نسائهم ان كان ظاهرهم الاسلام
وهنا تقول انه لا دليل على اسلامهم
فعدم اخذ مغانمهم دليل على ماذا اذاً ان لم يكن دليلا علىاسلامهم؟

ومع ذلك نرجوا منك التكلم مع ايراد الدليل لان كلامك بلا دليل يدعمه لاقيمة له

**مومن السيد** · 22-04-2012, 11:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ستار2136

مسلم صحابي جيش الجيوش لقتال الرسول بسبب خلاف له مع الرسول صلى الله عليه وسلم
فهل يبقى هذا الشخص مسلما؟؟
وهل يجوز سبي نساء هذا الشخص ونساء من هم في جيشه؟
وهل تغتنم اموالهم وويجهز على جريحهم ويتتبع الفار منهم؟

السلام عليكم
1 استنباطك خاطء
2 لقد فهمنا مقصودك قبل ان تتكلم عنه
3 هات دليلك اللذي استندت عليه لتجد الرد الشافي
4 وهذا الكلام موجه لكل من ساندك
انا في انتضار السند الصحيح لما قلت
السلام عليكم

اخي ستار سؤالي سؤال افتراضي
فهل اصبح للاسئلة الافتراضية سند تروى به

**موالي علي 1985** · 22-04-2012, 11:40 PM

فما دليلك انت على هذه الفتوى التي افتيتها ؟ فهل افتيتها بعلم ام من دون علم؟

او لم تستخدم القرينة لفعل المسلم وعدوانيته اتجاه الرسول
فرددنا الصاع
بفعل أمير المؤمنين عليه السلام حينما لم يسبي عائشة

وانا موالي لامير المؤمنين وانت لا تستطيع ان تقول ان علي ابن ابي طالب عليه السلام سبى عائشة
فهل بنظرك يكفي دليل ام لا

اصحاب الجمل ما ابيحت اموالهم انما ابيحت تجهيزات القتال عندهم فقط دون اموالهم الاخرى فصحح معلوماتك

اقول له ابيحت دمائهم يقول لي تجهيزاتهم

فهل بنظرك من احل دم شخص خير ام ماله لماذا لم ترد

اعلاه قلت لاتسبى نسائهم ان كان ظاهرهم الاسلام

اين قلت لا تسبى نسائهم

وهل في علمك ان عائشة امهم ام زوجتهم

ونحن نتكلم عن موضوع تحقق على امر الواقع وليس من نسيج الخيال
فعائشة خرجت للقتال دون نساء كل من الزبير وطلحة وغيرهم
فيا للعجب ان يصون الزبير وطلحة نسائهما ولم يصونو زوج النبي ص واله

وهنا تقول انه لا دليل على اسلامهم
فعدم اخذ مغانمهم دليل على ماذا اذاً ان لم يكن دليلا علىاسلامهم؟

وانت اخبرنا ما هو دليل علي ابن ابي طالب عليه السلام على اباحته دمائهم فهل تستسقس من قتل الامام لهؤلاء دليل على ايمانهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والعجيب كل العجب
ان تستدل على ايمانهم بعدم اخذ المغانم
ولا تستدل على اهراق دمائهم
فما هو الاعظم لديكم المال ام النفس

ومع ذلك نرجوا منك التكلم مع ايراد الدليل لان كلامك بلا دليل يدعمه لاقيمة له

يا زميلي الكريم
انت موضوعك كله من نسيج الخيال وتطلب مني دليل على امر لم يقع اصلاً مع الرسول ص واله ولم يتحقق لانهم سوف يصبحو مرتدين

وانا استشهدت بواقعة الجمل لانها من الامور المسلمة بها ولا تحتاج الى اقامة دليل
امثال ازهاق الانفس
وعدم اخذ المغانم
وعدم سبي عائشة
فماذا تنكر
وما الدليل الصحيح الذي تريده مع هذه المسلمات