بسم الله الرحمن الرحيم

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
اللهم صلي وسلم على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

اخوتي الاعزاء انوار الملكوت وهادي شعبان

تحية كربلائية طيبة

يؤسفني القول ان كل تعليقاتكم هي بعيدة كل البعد عن ما اكتبه انا ولا تناقشون على الاطلاق ما تم كتابته وكل ما تكتبوه هو عبارة عن اسئلة لا علاقة لها بالموضوع ومن عادتي عدم الاكتراث والاهتمام بالامور الهامشية والاسئلة الموجهة لي الا اذا كانت في صلب الموضوع الذي كتبته .....

فهل هذا واضح ؟

اخوتي ارجوا منكم مناقشة كل ما كتبته حرف حرف وكلمة كلمة والنقاش يجب ان يكون في صلب الموضوع لا خارجه وكما يقولون يخوط بصف الاستكان .....


متى تكونوا مستعدين لمناقشة ما كتبته علميا وعمليا ؟؟؟؟؟؟


متى تبدأ مناقشتكم العلمية لما كتبته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

متى ؟؟

متى ؟؟؟؟

اخ هادي شعبان لا ادري لماذا تتهم رجال دين بالكذب والافتراء على الحكمة المتعالية لتشويه صورتها ؟؟؟؟
هل عندك دليل على كذب رجال الدين على الحكمة المتعالية ؟؟؟؟

اخي هادي انت تتهم الناس بلا دليل فاتق الله فيهم .....

اخي انوار الملكوت ارجوا منك التعليق مباشرة دون طرح الاسئلة الهامشية

هناك بعض المهرجين يقومون بالسب والشتم وبعض الحركات البهلوانية بالنسبة لي لا اكترث لهم ولا اعتبرهم موجودين اصلا فانا لا اؤمن بالمهرجين ولا بوجودهم وهم نكرات يمكن اهمالهم بسهولة بسيطة جدا جدا

اللهم صلي على محمد وال محمد

اخوتي هادي شعبان وانوار الملكوت ممكن سؤال اخير :

هل اطلعتم على التراث الفكري والمعرفي للشيخ محمد باقر علم الهدى والسيد جعفر السيدان ؟؟
ما رايكم به ؟؟

هل اطلعتم عن نص الحوار والمناظرة الذي دار بين الشيخ حسن حسن زادة املي والسيد جعفر السيدان والذي انتصر فيه بوضوح صارخ السيد جعفر السيدان على زادة املي ؟؟؟؟

ما رايكم بهذه المناظرة ؟؟؟؟؟؟؟

ما رايكم بفشل حسن زادة املي الذريع في دفاع عن الحكمة المتعالية امام اشكالات السيد جعفر السيدان؟؟؟؟

علما ان السيد جعفر السيدان من اقارب المرجع الاعلى السيد علي السيستاني دام ظله ؟؟؟؟

استاذ السيد جعفر السيدان ينتمي للمدرسة التفكيكية
ايضا ياسر حبيب من أشد المناوئين والمعادين لخط الفلسفة والعرفان ينتمي للمدرسة التفكيكية

مكتب التفكيك قسم من الفلسفة التشكيكية في العالم
من اهم الباحثين في مكتب التفكيك في ايران و بالاخص في مدينه مشهد استاذ حكيمي الذي كان من ابرز تلاميذ مرحوم دكتور علي شريعتي.
ايضا هناك عدد اخر من اعضاء حزب الحجتيه السابق الذين كانوا من معارضين السياسي لحكم الامام الخميني .
لكن هناك ايضا جمع من علماء الحوزه امثال سيد جعفر سيدان الذين يتبعون اقوال ميرزا مهدي اصفهاني

اهم دلائل مكتب التفكيك ضد الفلاسفه
1.عدم اصالت الفلسفه
2.وجود اختلاف في آراء الفلسفي
3. مساله تاويل في الفلسفه
4.رد اساليب وعقل الفلسفي

1.عدم اصالت الفلسفه
يقولون الفلسفه دخل عن طريق اعداء الشيعه لذا ليس لها اساس في الاسلام
جواب :
لا يمكن ان نبطل اي علم بدافع انه غير اصيل وانه وصل الينا عن طريق اليونان لان ذلك سيودي الي ابطال جميع العلوم ايضا امثال علم الحساب والهندسه و النجوم و الكيمياء وغيره
2.وجود اختلاف في آراء الفلسفي
جواب :
لو كان وجود اختلاف كافيا لابطال مكتب يمكننا ان نبطل مكتب التفكيك ايضا لانها يحتوي علي اراء المختلفه ايضا
ثانيا وجود نظريات المختلف في علوم شئي طبيعي و يستفيدون من تضارب الاراء للوصول الي الحقيقه في جميع العلوم

3-مساله تاويل في الفلسفه
التفكيكيون انفسهم يقولون اننا لو اضطرنا نقبل التاويل حسب ما قاله استاذ حكيمي فكيف ينتقدون الفلاسفه؟؟
يتبع

الأخ (العارف المتأله)

1- للأسف مواضيعك تخلو من الأدلة العلمية برأيي، و كل ما عندك هو نقل كلمة من هنا و عبارة من هناك دون أي دليل، و بالتالي فمواضيعك بصراحة لا تستحق المناقشة الإجمالية فضلاً عن النقاش التفصيلي (كلمة كلمة)، و لهذا السبب نحن نذكر النقاط التي تبين ضعفها العلمي بشكل واضح أمام الجميع ثمّ نمضي...

هذا، و نحن نعلم أنك لن تقتنع لسبب بسيط و هو أن بغضك للجكمة و الملا صدرا يمنعانك من رؤية الحق. و لذا نحن نكتفي بلفت نظر القراء الكرام على مواطن الضعف و التناقض عندك، و عجزك عن الإجابة يؤكد لهم ذلك.

2- الأسماء التي ذكرتها هم أعلام مدرسة التفكيك، و أنا عندي اطلاع على مبانيهم، كما أحب أن أحيطك علماً بأن هناك العديد من الكتب التي ألفت في الرد على هذه المباني، بحيث أنه قد صار واضحا و جليا بطلان ادعاءاتها.

نعم.. مشكلة هذه المدرسة أنها تلعب على وتر العاطفة.. يعني تصور نفسها أنها تدافع عن أهل البيت عليهم السلام و كلماتهم أمام هجوم أتباع اليونان !!! و لكن بعد التدقيق و البحث وجدنا أنهم في الحقيقة يرتكبون تحريفات و تأويلات لكلمات أهل البيت عليهم السلام أخطر من تلك التي يتهمون غيرهم بها.

و يكفيك أنهم يصورون أن من الممكن أن يقع التعارض بين البرهان العقلي و أهل البيت عليهم السلام، و بالتالي ينبغي تقديم كلماتهم صلوات الله عليهم !!! و يحاولون أن يتهموا مدرسة الحكمة المتعالية أنها تقدم البرهان العقلي على كلمات أهل البيت عليهم السلام!!
انظر كم هبطوا بمستوى الدين و أهل البيت عليهم السلام و هم يظنون أنهم يدافعون عنهم!!!

وانظر بالمقابل إلى مدرسة الحكمة المتعالية التي تقول: يستحيل أن يكون هناك تعارض بين الدليل العقلي و بيانات أهل البيت عليهم السلام، و بالتالي فبغمكاننا أن نجمع بين الدليلين لنصل إلى حقائق أكثر و أكثر.
و ذلك امتثالاً لأمر الإمام حين قال: يا هِشامُ إنَّ لِلّهِ عَلَي النّاسِ حُجَّتَيْنِ حُجَّةٌ ظاهِرَةٌ وَ حُجَّةُ باطِنَةٌ، فَأمّا الظّاهِرَة فالرُّسُلُ و الانبياء والائمَّة، و امّا الباطِنَهُ فالعُقولُ.

فهل يعقل أن يقع التعارض بين حجج الله تعالى ؟!! ما لكم كيف تحكمون؟!!

فالدليل العقلي حق و أهل البيت عليهم السلام حق و الحق لا يعارض الحق. و إذا حصل تعارض للوهلة الأولى فينبغي أن نحله و نرفعه كما نفعل عندما يحصل تعارض بدوي بين كلمات أهل البيت و القرآن الكريم.

هل ترون الفارق الشاسع بين مدرسة التفكيك التي تكاد تميل إلى مدرسة المحدثين و الحشويين و بين مدرسة الحكمة المتعالية؟ (قل هل يستوي الذين يعلمون و الذين لا يعلمون)


3- راجعت موقع السيد جعفر السيدان حفظه الله، و لم أجد المناظرة مع الشيخ حسن زاده آملي (فدلني عليها إن كنت تعرف مكانها) ، و لكنني وجدت مناظرة أخرى مع الشيخ جوادي آملي حفظه الله فقرأتها على طولها. و قد لاحظت أمورا:

- السيد جعفر السيدان إنسان محترم و يحترم الطرف الآخر و يحترم الملا صدرا بالرغم من اختلافه معه في الرأي، و أتمنى أن يتعلّم الإخوة منه أسلوب الحوار و الأدب فيه.

- القارئ المطلع على المباني الإسلامية و أصول الفقه و الدراية التي تدرس في الحوزة العلمية الشيعية يشاهد تفوقا واضحاً للشيخ جوادي آملي من الناحية العلمية سواء في الأدلة العقلية أو النقلية. نعم.. السيد جعفر السيدان يتميز بقدرته الجدلية، و لكن الحق في هذه الأمور العقائدية تابع للدليل و ليس للفن في الجدل و الهروب من الإشكال و سرعة البديهة.

- أسلوب السيد جعفر السيدان يعتمد على إيراد إشكالات متلاحقة ، مع عدم تقديم أي نظرية واضحة تفصيلية، و بدلا من ذلك يقدم احتمالات متعددة بحيث يهرب من أي إشكال، لأن من لم يكن عنده نظرية واضحة لا يمكن الإشكال عليه.

- أغرب ما وجدته في كلام السيد جعفر السيدان أنه يقول كلاما يشبه كلام السيد حسين الشهرودي الذي انتقدناه سابقاً، و هو أن الأدلة العقلية النظرية المتطورة ليست حجة ، و أن الظهور الظني للآية و الرواية مقدم عليها. و أنا أتعجب جدا أن يكون هناك من علمائنا من يلتزم بمثل هذا المبنى حتى الآن، فأنا أعرف أن هذا هو مبنى بعض السنة ، و لهذا هم يلتزمون بالتجسيم اعتمادا على بعض النصوص التي يظهر منها ذلك ، ولا يقبلون حكم العقل في استحالة التجسيم على الله!!! و لكن من العجيب أن تجد عالماً شيعيا يقول بمثل هذا.

- هذه المناظرات من البحوث التي تحتاج إلى دراسة حوزوية حتى يفهمها الإنسان، فكلا المتناظرين يحمل لقب (آية الله)، وهي مليئة بالمصطلحات و الأمور الفنية التي لا يدرك قيمتها غير المتخصصين.

نشكر أخي انوار الملکوت على تعليقه الكريم أعطاكم الله خيرا
ميرزا مهدي اصفهاني (1303-1365 ق) مؤسس مکتب تفکيک ومن تلاميذ ه شيخ محمود حلبي، شيخ مجتبي قزويني، ميرزا جواد آقا تهراني، شيخ هاشم قزويني، شيخ محمود حلبي، شيخ حسن‌علي مرواريد
شيخ محمود حلبي مؤسس حزب الحجتيه التي کان من اهم المعارضين لحکم سيد الخميني في ايران.
سيد جعفر سيدان و محمدرضا حکيمي من أعلام مدرسة التفكيك في ايران .
في المقابل هناک المتخصصين امثال سيد محمد موسوي، سيد حسن اسلامي، دکتر محمد رضا ارشادي نيا، استاذ حسين مظفري استاد غلامرضا فياضي و استاذ پارسانيا الذين قاموا المناظرات و البحوث في الرد على مدرسة التفكيك
وأذکر أنّ آﯾﮥ اﷲ الخامني دائما يحث الطرفين الي عقد المجالس العلمية و المناظرات و المقابلات و بحث عن المصادر و يؤكد دائماً على احترام العلماء والالتزام بالأدب في نقاش أقوالهم
کان هناک المناظرات بين استاد سيد جعفر سيّدان مع استاد غلامرضا فياضي واستاد حميد پارسانيا
حول موضوع الارتباط العقل و الوحي في «الفلسفه و مکتب التفکيک»
قال فيه استاد سيد جعفر سيّدان :
العقل الذي نحن نتکلم عنه «مستقلات العقليه اوعقل الصريح»
والمقولات الفلسفي التي يقع ماوراء عقل الصريح لا نعتبره حُجَّةُ العقليه و ليست حجة .
اساس الخلافات مابين مکتب التفکيک و الفلسفه اسلامي يرجع الي تعيين حدود عقل الصريح


يتبع باذن الله

اخي الكريم سيطل علينا غدا هذا المتلحلح ويكتب لاطما ومعولا : متى .... متى...

تحية كربلائية طيبة
يؤسفني القول ان كل تعليقاتكم هي بعيدة كل البعد عن ما اكتبه انا ولا تناقشون على الاطلاق ما تم كتابته وكل ما تكتبوه هو عبارة عن اسئلة لا علاقة لها بالموضوع ومن عادتي عدم الاكتراث والاهتمام بالامور الهامشية والاسئلة الموجهة لي الا اذا كانت في صلب الموضوع الذي كتبته .....
فهل هذا واضح ؟
اخوتي ارجوا منكم مناقشة كل ما كتبته حرف حرف وكلمة كلمة والنقاش يجب ان يكون في صلب الموضوع لا خارجه وكما يقولون يخوط بصف الاستكان .....
متى تكونوا مستعدين لمناقشة ما كتبته علميا وعمليا ؟؟؟؟؟؟
متى تبدأ مناقشتكم العلمية لما كتبته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
متى ؟؟
متى ؟؟؟؟
اخ هادي شعبان لا ادري لماذا تتهم رجال دين بالكذب والافتراء على الحكمة المتعالية لتشويه صورتها ؟؟؟؟
هل عندك دليل على كذب رجال الدين على الحكمة المتعالية ؟؟؟؟
اخي هادي انت تتهم الناس بلا دليل فاتق الله فيهم .....
اخي انوار الملكوت ارجوا منك التعليق مباشرة دون طرح الاسئلة الهامشية

اخي انوار الملكوت ليش تخوط بصف الاستكان
اخي شعبان ليش تتهم رجال الدين وتصفهم بالكذب
كان من الممكن لك ان تصفهم بصدر الغلمان او هلوسات او مرضى نفسيين
متى .... متى.... تناقشون نقاش علمي
لكن دليل .... متى....متى....هو مثل دليل (بايخ) كما في احد المواضيع....
انوار الملكوت...............
علّق مباشرة قبل أن تموت.................
ومن قرأ الحواشي ما حوى شي...............
اللله يساعد عقلك أخي انوار الملكوت
الله يلهمك الصبر
شلون تتحمل
انكسر الاستكان وآنة اخوط بصفة

ماذا يعني هذا الكلام؟ هل هو عبوة ؟ هل أبلغ عنك ؟!!!

(ملاحظة: أعرف الاستكان، و أعرف "تخوط" و لكن لم أفهم المثل !!!)

هههه
جزاك الله خيرا يا اخ يتيم
انا بجد بحب اللهجه العراقيه واحب لهجتهم الصراحه..
عندما قال الاخ العزيز (العارف المتأله) :ليش تخوط بصف الاستكان؟؟
تحيرت وقلت لنفسي ما معنى هذا المثل ؟هذا المثل فهمه عندي اصعب من فهم الفلسفه ملا صدرا!!
وحتي قمت بالبحث في جوجل لكن دون فايده ولكن يبدوفقط اخ يتيم يفهم إلى ما ﯾحوﯾه المثل من معنى عميق وفلسفة رائعة!يا حلو الحجي العراقي!

بسم الله الرحمن الرحيم

لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم


اللهم صلي على محمد وال محمد

الاخ انوار الملكوت والاخ هادي شعبان تحية طيبة من كربلاء الحسين

لم تجيبوا على سؤالي :

ما رايكم بالمدرسة التفكيكية وكل تلامذتها من اعظم مراجع الشيعة كالامام السيستاني والوحيد الخراساني والسيد محمد تقي المدرسي والسيد جعفر السيدان والشيخ علي الكوراني ومن المتأثرين بها السيد صادق الروحاني والسيد سعيد الحكيم والشيخ الفياض ؟؟؟ فهل كل هولاء على باطل؟؟؟


وسؤال واحد اخير ::


ما رايكم بالتوقيع الذي جاء من الامام ولي الله الاعظم الى الميرزا مهدي الاصفهاني قائلا فيه



الاخذ من غير طريقنا اهل البيت مساوقا لانكارنا


وهذه القصة موجودة في سيرة الميرزا الا صفهاني الموجودة في مقدمة كتاب مستدرك سفينة البحار للشيخ نمازي شاهرودي


فما رايكم بالسيرة المطهرة للميرزا مهدي الاصفهاني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل تتعضون بسيرته به ام لا؟؟؟؟؟
هذا قول احد الائمة عليهم السلام فلماذا تتنكرون له ؟؟؟؟؟


ارجوا الرد مع االتقديرا

ما رايكم بالمدرسة التفكيكية وكل تلامذتها من اعظم مراجع الشيعة كالامام السيستاني والوحيد الخراساني والسيد محمد تقي المدرسي والسيد جعفر السيدان والشيخ علي الكوراني ومن المتأثرين بها السيد صادق الروحاني والسيد سعيد الحكيم والشيخ الفياض ؟؟؟ فهل كل هولاء على باطل؟؟؟

ما رايكم بالتوقيع الذي جاء من الامام ولي الله الاعظم الى الميرزا مهدي الاصفهاني قائلا فيه
الاخذ من غير طريقنا اهل البيت مساوقا لانكارنا
وهذه القصة موجودة في سيرة الميرزا الا صفهاني الموجودة في مقدمة كتاب مستدرك سفينة البحار للشيخ نمازي شاهرودي

صدق الأخ (اليتيم) حين قال:

اخي الكريم سيطل علينا غدا هذا المتلحلح ويكتب لاطما ومعولا : متى .... متى...