إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الفخر الرازي, تعال هنا...

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الفخر الرازي, تعال هنا...

    ذكرت في موضوعك الذي أحرجناك فيه عن خطبة الشقشقية , أنك لم تبحث صحة أسانيد الخطبة من جهتكم لأنك تؤمن بصحتها دون التحقق من صحة إسنادها‍‍ للمعصوم ‍‍‍!!!!!!!!! و ردك هذا رد طالب هوى أو طالب بطيخ وليس رد طالب علم , فهل بحثت عن أصح إسناد عندكم لخطبة الشقشقية ( زعموا!) أم سيكون مصيرها السرداب ؟




  • #2
    أين مقلد من لا يعترف بإجتهاد الخامنئي؟


    تعليق


    • #3
      أين عبد .... صا..... الع.......ي


      يمكن بح ؟




      تعليق


      • #4

        تعليق


        • #5
          بسم الله الرحمن الرحيم

          الى من لا يعرف كيف يطرح مواضيعه كما حصل سابقاً في موضوعه عن الإمام علي عليه السلام ، وللأسف حذف الموضوع ف(طارت) حقيقته معه

          عزيزي نورستار : ما هو الهدف من الإسناد ؟ هل هناك هدف غير الوثوق بالصدور من المعصوم ؟

          تعليق


          • #6
            السلام عليكم
            الاخ نور ستار ... انا لست معك بل ضدك في هذه النقطة ....
            فعلا ما اهمية الاسناد صحيح ام منكر او مكذوب ان دين الله ومرجعيته كالمطاط لنا ان نمطها كيف ما نشاء ونرخيها كما نشاء .... وبعدين لا تعقد الدنيا انها مجرد خطبة ... خليك ايزي زي غيرك !!!!!!!

            تعليق


            • #7
              كما حصل سابقاً في موضوعه عن الإمام علي عليه السلام ، وللأسف حذف الموضوع ف(طارت) حقيقته معه

              لأن فهمكم لا يتعدى أكثر من إنش أمامكم


              عزيزي نورستار : ما هو الهدف من الإسناد ؟ هل هناك هدف غير الوثوق بالصدور من المعصوم ؟
              ممكن أن يكون الهدف جمع التبرعات‍‍‍‍‍‍‍‍!!!!! أو لمحاربة أسباب توسع الفتحة في طبقة الأوزون ‍‍!! دعني أفكر لماذا يفكر المرء بالإسناد‍‍!! هذا سؤال يا ناس ؟


              بنت الصحابة

              وبعدين لا تعقد الدنيا انها مجرد خطبة ... خليك ايزي زي غيرك
              حلوة منك يا أخت بنت الصحابة , ملعـــــــــــــــــــــــــــوبة ‍!





              تعليق


              • #8
                اولا:يا اخ نورستار في نقاشك الماضي عن موضوع الخطبة الشقشقية قلت ان الحلي وابو داوود قالوا عن عكرمة انه ضعيف فراجعت راي الحلي في عكرمة فلم اجد نفس العبارة التي انت قلتها بل وجدت:
                رجال العلامة الحلي القسم الثاني:245ص رقم 13: " عكرمة ابن عباس ليس على طريقنا ولا من أصحابنا...

                اما ابو داوود فضعفه نقلا عن الكشي

                فارجو النقل بدقة يعني خصوصا انت من المتعمقين في هذا المجال




                انت توجه الكلام للفخر الرازي لكن لا اظن انه عندك مشكله في مشاركتي(الا اذا حسبتها تنشيطا لعدد مشاركاتي)




                حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني - رضي الله عنه - قال: حدثنا عبدالعزيز بن يحيى الجلودي، قال: حدثنا أبوعبدالله أحمد بن عمار بن خالد، قال: حدثنا يحيى بن عبدالحميد الحماني قال: حدثنا عيسى بن راشد، عن علي بن خزيمة،عن عكرمة، عن ابن عباس،
                وحدثنا محمد بن علي ماجليويه، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد بن أبي عبدالله البرقي، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن أبان بن عثمان، عن أبان ابن تغلب، عن عكرمة، عن ابن عباس، قال:

                ذكرت الخلافة عند أميرالمؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام فقال: والله لقد تقمصها أخوتيم وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى ينحدر عنه السيل، ولا يرتقي إليه الطير، .................


                يعني الاشكال في هذه الروايه على عكرمة فقط......لان باقي رجال الروايه لا اشكال فيهم.........

                بس انا شخصيا ولا ارى كلامي ملزما لغيري بل هو رايي الشخصي وقد لا يعجبك:
                1-اما ان يكون عكرمة قد الف شخصيا هذه الخطبة ونسبها لعلي(ع) وهذا محال لان عكرمة ليس بمستوى تاليف هكذا خطبة
                2-ان عكرمة ليس على الطريق كما قال العلامة الحلي فلماذا سيكذب ويؤلف خطبة وينسبها لعلي

                انا اعرف انكم ستعترضون لكنني اريد منك ان تقارن بين كلامي وبين ما حصل معي يوما في منتدى اخر...هو منتدى الدفاع.....

                نقلت روايه في صححي مسلم كتاب الامارة باب فضل الغزو في البحر
                وهي الروايه التي تقول ان النبي جلس عند ام حرام زوجه عبادة ابن الصامت فقامت تفلي راسه ونام عندها وحلم ما حلم من فضائل..

                يومها قال لي الاخوة السنه ان ام حرام هي خالة النبي من الرضاعه وهذا راي اهل السنه وان بعضا اخر يقولون انه خالته من النسب(وهذا غير صحيح ويمكنك ويمكننا مراجعه الانساب لنرى بطلان هذا) وهذا ما فعلته فطالبت بالدليل الذي يثبت ان ام حرام هي خالة النبي بالرضاعه فقالوا لي ان النووي قال ذلك فقلت لهم ان النووي لم يكن حيا زمان النبي وما هو الدليل الذي اعتمد عليه النووي في كلامه يعني انا طالتهم بروايه مسندة تثبت ان ام حرام هي خالة النبي من الرضاعه فلم يجدوا لان كل من ذكر انتساب النبي بالرضاعه لم يذكر ام حرام...
                فلما لم يجد الاخوة السنه اي دليل مسند بروايه مسندة تثبت ان ام حرام هي خالة النبي طالبتهم انا برد هذه الروايه الصحيحه عندهم لانها تهين النبي اذ تجعله يسلم راسه لامرأة اجنبيه محصنه وينام عندها وما الى ذلك..فقالوا لي انه حتى ولو لم يثبت سندا خؤولة ام حرام للنبي فان متن الروايه كاف لاثبات حرمتها له...على اعتبار ان هذه روايه قد صححها مسلم ووافق على تصحيحها علماء السنه فلذا فان ام حرام هي محرم للنبي حتى ولو لم يثبت ذلك بسند صحيح.....

                والان ارى من المنصف لنا ان تقبل منا ما قاله لك سابقا الاخ الفخر الرازي لانه شبيه بهذا الكلام الذي قاله اخواننا السنه في خؤولة ام حرام

                الا اذا انت كنت تملك الدليل المسند بروايه صحيحه والذي يثبت خؤولتها للنبي من الرضاعه...

                ارجو منك ردا عقلانيا على الموضوع........

                تلميذك يا نورستار هشام بن الحكم


                تعليق


                • #9
                  اما ما قالته الاخت بنت الصحابه:
                  فعلا ما اهمية الاسناد صحيح ام منكر او مكذوب ان دين الله ومرجعيته كالمطاط لنا ان نمطها كيف ما نشاء ونرخيها كما نشاء .... وبعدين لا تعقد الدنيا انها مجرد خطبة ... خليك ايزي زي غيرك !!!!!!!


                  فارى يا اختي ان هذه المطاطة موجودة عندكم في بعض المواضيع كموضوع خؤولة ام حرام

                  تعليق


                  • #10
                    هشام أعتذ لك أني لم أقرء اغلب كلامك , ليس إستقلالآ بك - لا سمح الله- وإنما لمخالفته لماهو مطلوب , إسناد صحيح للخطبة هو المطلوب وبما أن الفرخ في غيبة كبرى فلا بأس أن تعطيني إسناد صحيح وعندما تقول لي لا يوجد إسناد صحيح للخطبة فبعدها قل ما تريد وسنتناقش فيه مثلما تحب , مرة أخرى إقرء كلامي السابق وإعرف العلل الأخرى في الأسناد مثل الإرسال من أبان بن تغلب فهو لم يروي عن عكرمة وغيرها من العلل !

                    إن كنت تحتفظ بمشاركتي السابقة فالرجاء وضعها لأنها ضاعت مني حتى نرى هل هناك أخطاء في نقلي أم لا؟


                    تعليق


                    • #11
                      واذا اردت الاجابه على سند الخطبة الشقشقية هذا..فانا اقول لك انه سند ضعيف لوجود عكرمة فيه.......ولارساله(اذا ثبت)لكن قلت لك انني مع راي الفخر الرازي بان مضمون الخطبة يثبت بان عكرمة او اي انسان اخر غير علي لا يمكن له ان ياتب بهكذا خطبة


                      نقلت روايه في صححي مسلم كتاب الامارة باب فضل الغزو في البحر
                      وهي الروايه التي تقول ان النبي جلس عند ام حرام زوجه عبادة ابن الصامت فقامت تفلي راسه ونام عندها وحلم ما حلم من فضائل..

                      يومها قال لي الاخوة السنه ان ام حرام هي خالة النبي من الرضاعه وهذا راي اهل السنه وان بعضا اخر يقولون انه خالته من النسب(وهذا غير صحيح ويمكنك ويمكننا مراجعه الانساب لنرى بطلان هذا) وهذا ما فعلته فطالبت بالدليل الذي يثبت ان ام حرام هي خالة النبي بالرضاعه فقالوا لي ان النووي قال ذلك فقلت لهم ان النووي لم يكن حيا زمان النبي وما هو الدليل الذي اعتمد عليه النووي في كلامه يعني انا طالتهم بروايه مسندة تثبت ان ام حرام هي خالة النبي من الرضاعه فلم يجدوا لان كل من ذكر انتساب النبي بالرضاعه لم يذكر ام حرام...
                      فلما لم يجد الاخوة السنه اي دليل مسند بروايه مسندة تثبت ان ام حرام هي خالة النبي طالبتهم انا برد هذه الروايه الصحيحه عندهم لانها تهين النبي اذ تجعله يسلم راسه لامرأة اجنبيه محصنه وينام عندها وما الى ذلك..فقالوا لي انه حتى ولو لم يثبت سندا خؤولة ام حرام للنبي فان متن الروايه كاف لاثبات حرمتها له...على اعتبار ان هذه روايه قد صححها مسلم ووافق على تصحيحها علماء السنه فلذا فان ام حرام هي محرم للنبي حتى ولو لم يثبت ذلك بسند صحيح.....

                      والان ارى من المنصف لنا ان تقبل منا ما قاله لك سابقا الاخ الفخر الرازي لانه شبيه بهذا الكلام الذي قاله اخواننا السنه في خؤولة ام حرام
                      لماذا تجاهلت هذا؟؟؟فانا اريد ان ارى رايك في هذا الموضوع؟؟؟لانه لم يثبت بسند صحيح خؤولة ام حرام للنبي فعلى اي اساس اجمع علماء السنه على كونها خالته؟؟؟؟؟فقط لانك معجب بالاسانيد ولا تثبت اي شيء الا بسند صحيح؟؟؟؟!!!!!!!!!

                      ..

                      تعليق


                      • #12
                        وحدثنا محمد بن علي ماجليويه، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد بن أبي عبدالله البرقي، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن أبان بن عثمان، عن أبان ابن تغلب، عن عكرمة، عن ابن عباس،

                        اصحاب الاجماع من الرواة عند الشيعه هم:
                        1-زرارة بن أعين.2. معروف بن خرّبوذ.3. بريد بن معاوية.4. أبو بصير الأسدي.5. الفضيل بن يسار.6. محمد بن مسلم الطائفي .7- جميل بن درّاج.8. عبد اللّه بن مسكان.9. عبد اللّه بن بكير.10. حمّاد بن عثمان.
                        11. حمّاد بن عيسى.12. أبان بن عثمان.13. يونس بن عبد الرحمن.
                        14. صفوان بن يحيى بيّاع السابُري.15. محمّد بن أبي عمير.
                        16. عبد اللّه بن مغيرة.17. الحسن بن محبوب.18. أحمد بن محمد بن أبي نصر

                        أجمعت الشيعه على تصحيح ما يصح عن هؤلاء وتصديقهم لما يقولون، وأقرّوا لهم بالفقه ......قاله الكشي والنوري وغيرهم من العلماء...

                        قال الشهيد الثاني(911ـ 966هـ): في شرح الدراية: نقلوا الإجماع على تصحيح ما يصحّ عن أبان بن عثمان.......شرح الدراية:82
                        قال ابن داود الحلي (648ـ 707هـ) مؤلف الرجال المعروف برجال ابن داود، حيث قال: أجمعت العصابة على ثمانية عشر رجلاً فلم يختلفوا في تعظيمهم غير أنّهم يتفاوتون ثلاث درج.......رجال ابن داود:209، خاتمة القسم الأوّل، الفصل الأوّل

                        والان نعود الى سند الحديث:
                        وحدثنا محمد بن علي ماجليويه، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد بن أبي عبدالله البرقي، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن أبان بن عثمان، ......

                        فابن أبي عمير من أصحاب الإجماع ورقمه فوق15، فإذا كان السندمن الصدوق -الراوي لهذه الروايه في كتاب معاني الاخبار -إلى ابن أبي عمير صحيحاً، يقال: صحّ عنه، ومثله سائر أصحاب الإجماع، فإذا كان السند من بدئه إليهم صحيحاً، يقال: صحّ عنهم.


                        وحسبما اذكر انك يوم نقاشك مع الفخر الرازي طالبت باثبات صحة الرواية حسب علم الرجال عند الشيعه....فها قد صحت هذه الروايه عند الشيعه بحب علمهم اي الشيعه

                        تلميذك يا نور ستار :هشام بن الحكم

                        تعليق


                        • #13
                          هاشم تريد سند لنسب الرسول !!! هات إسناد أن الجواد إبن الرضا!

                          ماهذا يا هشام أنت تجادل ولا تناقش هنا ماعلاقة موضوعك مع من كنت تناقشه هنا ؟ أنا أسمي هذا تهريج وليس رد!!!

                          الزملاء الكرام هل عجزتم عن إيجاد أي سند صحيح لخطبة الشقشقية مثل هشام والفرخ ؟


                          إن عجزتم تكلمنا وإن سلمتم شرحنا أما التهريج فهذا للفرخ وأضرابه مما يؤمنون بصدور خطبة من شخص بقيمة علي-رضي الله عنه- دون أن يتأكد صحة صدورها منه من عدمه !!



                          تعليق


                          • #14
                            وحدثنا محمد بن علي ماجليويه، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد بن أبي عبدالله البرقي، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن أبان بن عثمان، عن أبان ابن تغلب، عن عكرمة، عن ابن عباس،

                            اصحاب الاجماع من الرواة عند الشيعه هم:
                            1-زرارة بن أعين.2. معروف بن خرّبوذ.3. بريد بن معاوية.4. أبو بصير الأسدي.5. الفضيل بن يسار.6. محمد بن مسلم الطائفي .7- جميل بن درّاج.8. عبد اللّه بن مسكان.9. عبد اللّه بن بكير.10. حمّاد بن عثمان.
                            11. حمّاد بن عيسى.12. أبان بن عثمان.13. يونس بن عبد الرحمن.
                            14. صفوان بن يحيى بيّاع السابُري.15. محمّد بن أبي عمير.
                            16. عبد اللّه بن مغيرة.17. الحسن بن محبوب.18. أحمد بن محمد بن أبي نصر

                            أجمعت الشيعه على تصحيح ما يصح عن هؤلاء وتصديقهم لما يقولون، وأقرّوا لهم بالفقه ......قاله الكشي والنوري وغيرهم من العلماء...

                            قال الشهيد الثاني(911ـ 966هـ): في شرح الدراية: نقلوا الإجماع على تصحيح ما يصحّ عن أبان بن عثمان.......شرح الدراية:82
                            قال ابن داود الحلي (648ـ 707هـ) مؤلف الرجال المعروف برجال ابن داود، حيث قال: أجمعت العصابة على ثمانية عشر رجلاً فلم يختلفوا في تعظيمهم غير أنّهم يتفاوتون ثلاث درج.......رجال ابن داود:209، خاتمة القسم الأوّل، الفصل الأوّل

                            والان نعود الى سند الحديث:
                            وحدثنا محمد بن علي ماجليويه، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد بن أبي عبدالله البرقي، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن أبان بن عثمان، ......

                            فابن أبي عمير من أصحاب الإجماع ورقمه فوق15، فإذا كان السندمن الصدوق -الراوي لهذه الروايه في كتاب معاني الاخبار -إلى ابن أبي عمير صحيحاً، يقال: صحّ عنه، ومثله سائر أصحاب الإجماع، فإذا كان السند من بدئه إليهم صحيحاً، يقال: صحّ عنهم.


                            وحسبما اذكر انك يوم نقاشك مع الفخر الرازي طالبت باثبات صحة الرواية حسب علم الرجال عند الشيعه....فها قد صحت هذه الروايه عند الشيعه بحب علمهم اي الشيعه

                            تلميذك يا نور ستار :هشام بن الحكم


                            اراك طنشت عن هذه المشاركة
                            انا لا اطلب سند للنسب فالنسب لا يحتاج لسند لاثباته
                            ويمكنك مراجعه كلامي فوق لتتاكد......



                            انا طالبت بسند صحيح لاثبات ان هناك خؤولة بين النبي وام حرام عن طريق الرضاعه..........فهذا يحتاج لسند طبعا


                            فانت شكلك لا تقبل الا ما صح سنده.....فاريد سند يثبت ان ام حرام هي خالة النبي من الرضاعه خصوصا وان من ذكر انتساب النبي بالرضاعه لم يذكر اسم ام حرام....فكيف اجمع اهل السنه على انها خالته من الرضاعه يا جماعه السند الصحيح

                            تعليق


                            • #15
                              فانت شكلك لا تقبل الا ما صح سنده.....فاريد سند يثبت ان ام حرام هي خالة النبي من الرضاعه خصوصا وان من ذكر انتساب النبي بالرضاعه لم يذكر اسم ام حرام....فكيف اجمع اهل السنه على انها خالته من الرضاعه يا جماعه السند الصحيح فهل سقط سهوا من الكتب التي ذكرت اسماء من انتسب اليهم النبي بالرضاعه فهل سقط سهوا اسم ام حرام ..........

                              نريد الدليل الذي جعل اهل السنه يقرون بانه خالته من الرضاعه طالما اهل السنه هم المتيمين بالاسانيد والذين لا يقبلون الا ما صح سنده لنرى عندها اذا كان متن الروايه يتفوق احيانا على السند ام لا كما قال الفخر الرازي........فعلماءك يا ايها العاشق للاسانيد قد اقروا خؤولتها للنبي من دون وجود اي سند يثبت ذلك



                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X