إعـــــــلان

**علي ذو الشوكة** · 13-06-2012, 10:47 PM

اعتقد انك لو بقيت في موضوع الردة للأخ منصف شيعي افضل من ان تفتح موضوعا اخر تلف به وتدور على نفس موضوعه
فلماذا فتحت موضوعا اخر
لقد اصبحت الردود والاجابات تجتر اجترارا في كل مرة تعاد الاسئلة ويعاد الجواب .
مالذيتريده من وراءذلك
طلناك بالاجابة عدة مرات كلها تطنش
وتسأل اسئلة كثيرة ودون ان تصل بها الى نتيجة ومحصلة
قلي متى ينتهي هذا الحوار الى نتيجة
سأتنا فأجبناك ثم سألت وسألت وسألت كل هذا ونحن نجيب
فأين اجبتك على اسئلتنا ها

والله مرار انتو

**شيعي منصف** · 13-06-2012, 10:59 PM

ثالثا : الاية حسب اعتقادي لا تنطبق على الطرفين في معركة الجمل لان معاوية ليس بمؤمن

عفوا
تصحيح " صفين وليس الجمل "

**مومن السيد** · 13-06-2012, 11:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ساجيبك من القران الكريم ومن لسان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الذي لا يخالف القران الكريم كلامه حاشاه

بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9)
صدق الله العلي العظيم

اولا الله سبحانه وتعالى يامرنا بقتال الفئة الباغية
ثانيا : رسول الله بين لنا ان الفئة الباغية هي فئة معاوية حيث ان رسول الله تنبا بقتل عمار بن ياسر على يد الفئة الباغية التي تدعو الى النار وكانت هذه الفئة التي قتلت عمار بن ياسر رضوان الله عليهما هي فئة معاوية لعنة الله عليه
وقد ذكر البخاري ذلك في صحيحه

ثالثا : الاية حسب اعتقادي لا تنطبق على الطرفين في معركة الجمل لان معاوية ليس بمؤمن

اذن معاوية وفئته هم الفئة الباغية التي تدعو الى النار
والله سبحانه وتعالى يامرنا في القران الكريم بقتال الفئة الباغية اذا بغت
فما بالك بمعاوية الباغي الظالم القاتل !!!

اذن الاجابة على سؤالك حول القتال هو ان القتال في هذا الامر بين علي عليه السلام ومعاوية لعنة الله عليه كان بامر الهي وليس كما فعل ابو بكركم بامر نفسه التي تتبع هواها كما حصل في فدك

ارجو ان يكون الجواب شافي بالنسبة لك ولا اعتقد انه سيكون كذلك

لحظة يا مفلس يا شيعي ياغير منصف حتى مع نفسك
انت اشترطت انه لايجوز ان استشهد بالروايات عليك وقلت لي لاتقل قال فلان او فلان او السنة لان السنة فيها الصحيح والضعيف وتلاعب بها الكذابين

فكيف الان وبكل افلاس تستشهد علينا بحديث تقتل عمار الفئة الباغية
اليس هذا هو قمة الافلاس والتناقض في تفكيرك
وهذه هي غايتي من الموضوع هو ان الجأك للاستشهاد بالسنة والروايات والتاريخ
وقد فعلت انت وبينت انك غير نزيه في تعاملك مع الاحداث

ثانيا /
كيف جاز لعقلك ان يعقل ولو للحظة ان الله سبحانه يبيح دم المؤمن الباغي ولا يبيح ائمة الكفر المشركين الكذابين المدعين للنبوة
بالله عليك هل تسمي هذا عقلا الذي يبيح دم المؤمن الموحد بالله ولا يبيح دم المرتد المشرك الكذاب الدجال المدعي لحق النبوة وهو ليس له

وارجو منك ان تمتلك الجرأة وتجيبني
هل مسيلمة الكذاب الدجال من ائمة الكفر عندك ام من ائمة الايمان؟

**علي ذو الشوكة** · 14-06-2012, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

لحظة يا مفلس يا شيعي ياغير منصف حتى مع نفسك
انت اشترطت انه لايجوز ان استشهد بالروايات عليك وقلت لي لاتقل قال فلان او فلان او السنة لان السنة فيها الصحيح والضعيف وتلاعب بها الكذابين
فكيف الان وبكل افلاس تستشهد علينا بحديث تقتل عمار الفئة الباغية
اليس هذا هو قمة الافلاس والتناقض في تفكيرك
وهذه هي غايتي من الموضوع هو ان الجأك للاستشهاد بالسنة والروايات والتاريخ
وقد فعلت انت وبينت انك غير نزيه في تعاملك مع الاحداث

ثانيا /
كيف جاز لعقلك ان يعقل ولو للحظة ان الله سبحانه يبيح دم المؤمن الباغي ولا يبيح ائمة الكفر المشركين الكذابين المدعين للنبوة
بالله عليك هل تسمي هذا عقلا الذي يبيح دم المؤمن الموحد بالله ولا يبيح دم المرتد المشرك الكذاب الدجال المدعي لحق النبوة وهو ليس له

وارجو منك ان تمتلك الجرأة وتجيبني
هل مسيلمة الكذاب الدجال من ائمة الكفر عندك ام من ائمة الايمان؟

انت اهبل يله
والا عبيط والا تستعبط بالمصري

اجبناك اكثر من مرة عن هذا السؤال
وتعيده في كل مرة

اتريدنا ان نقول لك ان مسيلمة الكذاب الذي سماه رسول الله بالكذاب والذي لا نعلم بأسلامه اصلا متى .
ان نقول لك انه من ائمة الايمان بالعافية والاحاح لتدعم حجتك وتعلن الانتصار علينا

قلت لك روح ياشاطر اللعب في ساحة غير هذا المنتدى المبارك ساحة تكون للجهال امثالك.

**شيعي منصف** · 14-06-2012, 09:51 PM

لحظة يا مفلس يا شيعي ياغير منصف حتى مع نفسك

اهدا اهدا وهدئ من روعك يا اخي الفاضل
فالغضب والتجريح هو علامة المفلس وليس العكس

انت اشترطت انه لايجوز ان استشهد بالروايات عليك وقلت لي لاتقل قال فلان او فلان او السنة لان السنة فيها الصحيح والضعيف وتلاعب بها الكذابين
فكيف الان وبكل افلاس تستشهد علينا بحديث تقتل عمار الفئة الباغية
اليس هذا هو قمة الافلاس والتناقض في تفكيرك
وهذه هي غايتي من الموضوع هو ان الجأك للاستشهاد بالسنة والروايات والتاريخ
وقد فعلت انت وبينت انك غير نزيه في تعاملك مع الاحداث

انا لم اقل بان لا تلجا للروايات فلا تستمر في التقول على غيرك رجاءا بل قلت نترك ما لا يوافق القران الكريم .
لو كنت على حق لما ثائرت ثائرتك هكذا الا انك تذكرني بشخص في البالوتك كان يمدح بمعاوية فعندما دخلت الغرفة وقلت له ولكن رسول الله (

) قال " عمار تقتلك الفئة الباغية " بدا بالسب والشتم لانه يعرف حقيقة معاويته فرجاءا لا تكن كذلك من اجل عيون ابن سفيان لعنة الله عليهما
افهم كلامي جيدا يا اخ ولا تسئ الفهم
انا لم اقل دع الروايات والاحاديث واتركها فاكون مثل عمر بن الخطاب صاحب المقولة الشهيرة " حسبنا كتاب الله " لا والعياذ بالله
انما امشي على القانون الثابت الذي وضعه لنا رسول الله واهل بيته الطاهرين حينما امرونا بعرض الاحاديث والروايات على كتاب الله فما خالف كلام الله نرمي به عرض الحائط فهذا يعني انه لم ياتي عن طريق رسول الله واهل بيته اصلا !!
لانني لو تركنا السنة والتزمنا بالقران كما فعل حبيب قلبكم ابن الخطاب لما عرفنا عدد ركعات الصلاة ولا كيفية تاديتها
انما انا قلت نترك ما ناقض القران
فعندما اقرا القران ارى ان القران يطلب مني عدم اكراه الناس على الدخول في الدين الاسلام ويطلب ايضا ان ندعو الى سبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة ولم اجد اية تامرنا بقتل المرتدين والكافرين بل ان الايات التي كانت تامر بقتل الكفار كانت لحادثة معينة وزمن ومكان معينين
فكيف نرى رسول الله صلى الله عليه واله وسلم يقول اقتل المرتد ودعك من الكافر ( حسب فهمك انت ) يعني نركض على الناس ندعو الى الدين الاسلام ونقول لهم " يا ناس يا عالم ادخلوا دين السلام والمودة والرحمة دين الاسلام ولكن ان لم يعجبكم الامر وارتددتم عن هذا الدين بعد دخوله فمصيركم القتل ودخول الحمام مش زي خروجه "
ما اروع هذه الدعوة

الا توافقني الراي
في المستقبل حاول ان تضبط اعصابك لانك ستكون الخاسر بهذه الطريقة ولو كنت على حق

بالله عليك هل تسمي هذا عقلا الذي يبيح دم المؤمن الموحد بالله ولا يبيح دم المرتد المشرك الكذاب الدجال المدعي لحق النبوة وهو ليس له
وارجو منك ان تمتلك الجرأة وتجيبني
هل مسيلمة الكذاب الدجال من ائمة الكفر عندك ام من ائمة الايمان؟

لم تسالني ?
اسال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لماذا لم ينفذ جيشا لقتال مسيلمة الكذاب ?
اعتقد ان الاخ علي ذو شوكة اجابتك باستفاضة الا انك تابى ان تفهم او تتظاهر بانك لم تفهم والعلم عند الله

اللهم صل على محمد وال محمد

**مومن السيد** · 15-06-2012, 12:59 AM

يا شيعي منصف اريد جوابا منك انت
هل مسيلمة الكذاب من ائمة الكفر ام لا؟؟
هل مسيلمة الكذاب من ائمة الايمان ام لا؟

اخي هل السؤال صعب

**مومن السيد** · 15-06-2012, 01:03 AM

ولا تنسيا السؤال الاصلي للموضوع

لماذا قاتل الامام علي معاوية ؟

انا لا اسأل عن شرعية القتال انا اسأل لماذا قاتله ولاجل ماذا قاتله؟
هل لاجل السلطة ام لاجل التعطش للدمة ام لاجل ادحاله في الدين؟؟

تفضلوا اجيبوا

**مومن السيد** · 15-06-2012, 10:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ساجيبك من القران الكريم ومن لسان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الذي لا يخالف القران الكريم كلامه حاشاه

بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9)
صدق الله العلي العظيم

اولا الله سبحانه وتعالى يامرنا بقتال الفئة الباغية
ثانيا : رسول الله بين لنا ان الفئة الباغية هي فئة معاوية حيث ان رسول الله تنبا بقتل عمار بن ياسر على يد الفئة الباغية التي تدعو الى النار وكانت هذه الفئة التي قتلت عمار بن ياسر رضوان الله عليهما هي فئة معاوية لعنة الله عليه
وقد ذكر البخاري ذلك في صحيحه

ثالثا : الاية حسب اعتقادي لا تنطبق على الطرفين في معركة الجمل لان معاوية ليس بمؤمن

اذن معاوية وفئته هم الفئة الباغية التي تدعو الى النار
والله سبحانه وتعالى يامرنا في القران الكريم بقتال الفئة الباغية اذا بغت
فما بالك بمعاوية الباغي الظالم القاتل !!!

اذن الاجابة على سؤالك حول القتال هو ان القتال في هذا الامر بين علي عليه السلام ومعاوية لعنة الله عليه كان بامر الهي وليس كما فعل ابو بكركم بامر نفسه التي تتبع هواها كما حصل في فدك

ارجو ان يكون الجواب شافي بالنسبة لك ولا اعتقد انه سيكون كذلك

هذه الاجابة ليست من القران بل هي تحليلات احتاجت للتاريخ لاثبات انها من القران
فان قبلت بذلك فعليك ان تقبل بالمثل عليك
وانت اما احتمالين من الرد
الاول انا انفي صحة حديث عمار تقتلك الفئة الباغية واقول ان الحديث مكذوب كما فعلت انت بحديث قتل المرتد وبالتالي تكون طائفة علي قاتلت طائفة معاوية وكلاهما مؤمنتين وفي الاية يجب ان يكون هناك طائفة اخرى تبين من هي الطائفة الباغية بحسب الاية لان الية بينت انه يجب ان تكون هناك طائفة ثالثة تحدد من من الطائفتين باغية
وفي حالة طائفة علي وطائفة معاوية ظهرت طائفة الخوارج وقاتلت الطائفة التي تبغي طائفة علي

فهذا مجرد تحليل يعتمد على نفس طريقتك بالتحليل من رفض للاحاديث الصحيحة وتركيب الامور عقليا

الاحتمال الثاني وهو الاصح وهو ان اعيد كلامك اعلاه واعكسه على مسيلمة الكذاب وابي بكر الصديق كما فعلت انت باستخدام حديث صحيح واية وتطبيقها على ابي بكر ومسيلمة الدجال
(( السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ساجيبك من القران الكريم ومن لسان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الذي لا يخالف القران الكريم كلامه حاشاه

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى {فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (11) وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ (12) أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَوْهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (13) } [التوبة: 11 - 13]
صدق الله العلي العظيم

اولا الله سبحانه وتعالى يامرنا بقتال ائمة الكفر ومسيلمة منهم بالاتفاق
ثانيا : رسول الله بين لنا ان بحديث صحيح بقتل المرتد لانه بدل دينه فقال من بدل دينه فاقتلوه وهو حديث صحيح بالاتفاق وممن بدلوا دينهم مسيلمة لعنة الله عليه
وقد ذكر كل اهل الحديث ذلك في صحيحهم

ثالثا : الاية حسب اعتقادي تنطبق على مسيلمة الكذاب لعنه الله لانه
اولا (( وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ )) نكث عهد رسول الله حين بايعه على الايمان في المدينة بالصلاة والصيام وايتاء الزكاة
ثانيا (( وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ )) ومسيلمة طعن في دين الاسلام واراد محق الاسلام واهه بحسب كلام الامام علي في نهج البلاغة
ثالثا ومسيلمة بعد نكث هذه الايمان اصبح من ائمة الكفر لدعوته لنفسه بالنبوة وامامة الناس الكافرين (( فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ ))
رابعا مسيلمة لعنه الله اخرج الرسول وعمال الرسول من ارض اايمامة وقتل صحابي لانه شهد لمحمد بالنبوة ولم يشهد لمسيلمة بالنبوة والاية تقول ((أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ ))
خامسا بحسب كلام الامام علي في نهج البلاغة ان مسيلمة وقومه ارادوا محق الاسلام واهله اي انهم هم من بدء بالاعتداء على المسلمين (( وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ))

اذن مسيلمة لعنه الله وفئته هم الفئة المرتدة وامامهم امام كفر التي تدعو الى النار
والله سبحانه وتعالى يامرنا في القران الكريم بقتال طائفة المؤمنين اذا بغت
فما بالك بفئة مسيلمة وهم من ائمة الكفر !!!

اذن الاجابة على سؤالك حول القتال هو ان القتال في هذا الامر بين ابي بكر عليه السلام ومسيلمة لعنة الله عليه كان بامر الهي ... .....

ارجو ان يكون الجواب شافي بالنسبة لك ولا اعتقد انه سيكون كذلك

))

الذي بالاسود كلامك انت والذي بالاخضر كلامي انا ضمنته ضمن كلامك

**علي ذو الشوكة** · 15-06-2012, 10:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يا شيعي منصف اريد جوابا منك انت
هل مسيلمة الكذاب من ائمة الكفر ام لا؟؟
هل مسيلمة الكذاب من ائمة الايمان ام لا؟

اخي هل السؤال صعب

لماذا الا منصف شيعي هل تحاول صيده هذا بعيد عن عينك اين الثرى من الثريا

هاقد بان عجزك امامي وقد ردتتها في نحرك كما قلت لك فأنا شبل علي امير المؤمنين

نفس الجواب في المشاركة السابقة

انت اهبل يله
والا عبيط والا تستعبط بالمصري

اجبناك اكثر من مرة عن هذا السؤال
وتعيده في كل مرة

اتريدنا ان نقول لك ان مسيلمة الكذاب الذي سماه رسول الله بالكذاب والذي لا نعلم بأسلامه اصلا متى .
ان نقول لك انه من ائمة الايمان بالعافية والاحاح لتدعم حجتك وتعلن الانتصار علينا

قلت لك روح ياشاطر اللعب في ساحة غير هذا المنتدى المبارك ساحة تكون للجهال امثالك.

**مومن السيد** · 15-06-2012, 05:40 PM

يا اخي علي ذي الشوكة انت ما اجبت على سؤالي انت تلف وتدور

اريد جوابا منك
هل مسيلمة الكذاب من ائمة الكفر ام لا؟؟
هل مسيلمة الكذاب من ائمة الايمان ام لا؟

**شيعي منصف** · 15-06-2012, 06:56 PM

هل مسيلمة الكذاب من ائمة الكفر ام لا؟؟
هل مسيلمة الكذاب من ائمة الايمان ام لا؟

لو كان من ائمة الكفر لقاتله رسول الله
وقد بين لك الاخ علي ذلك اكثر من مرة وانت تتغاضى

فهل يجب ان يكون مسيلمة الكذاب امام كفر او ايمان ?
اليس ممكنا بالنسبة لك ان لا يكون احدهما ?

**شيعي منصف** · 15-06-2012, 06:57 PM

تقول اما تحتج بالتاريخ او تتركه

الظاهر انك لم تقرا مشاركتي بتركيز

**علي ذو الشوكة** · 16-06-2012, 01:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يا اخي علي ذي الشوكة انت ما اجبت على سؤالي انت تلف وتدور
اريد جوابا منك
هل مسيلمة الكذاب من ائمة الكفر ام لا؟؟
هل مسيلمة الكذاب من ائمة الايمان ام لا؟

هل اطرنا لك لبك بحيث لاتستطيع الخروج من المأزق الذي وضعت نفسك فيه
بعد ان فتحت موضوعك بدوت من كلامك وكأنك الواثق الحويط الذي يملك الاجابة والادلة على موضوعه
ولما حاورناك تاهت عنك الادلة ولم تثق بما لديك
حتى جئت تبحث في ادلتنا عليك لعلك تجد مخرجا تثبت به ما كنت واثقا منه وهو
ان الامام علي اخطأ في حربه على معاوية فرددنا تلك الدعوة بالحجج الدامغة
ثم ادعيت على معاوية واهل الشام الايمان فرددناها لك ايضا واعترفت بخطأمعاوية وصحت ما قام به الامام علي
والله الكلام يطول ايش نعرض اكثر من المعروض
سألناك سؤالين عن ابي بكر
كيف جاز لأبي بكر مقاتلة مسيلمة ولم يقاتله النبي ولم يأمر بقتله .
وسألناك عن دليلابي بكر في قتل مانعي الزكاة عنه
كل هذا ولم تجب اجابة بالدليل
ثم جئت الان تسأل سأل وقد وضعت تلازمية من عندك ان مسيلمة اما من ائمة الكفر والا فهو من ائمة الايمان
من اين جئت بهذه التلازمية ومن قال لك بها من وضعها وعمل بها
ثم اين موضع المنافقين من هذه التلازمية
هم لايمكن ان يكونوا ائمة ايمان لأنهم منافقين وبالتالي حسب نظريتك هذه فهم من ائمة الكفر اليس كذلك
السؤال اذا كانوا كذالك لماذا لم يقاتلهم النبي هل عصى الله وابو بكرك اطاعه
اىه هبلك مستحكم فيك
انصحك كل حلاوة واذهب الى الصحرا بمكان ما بيه ماي في عزالظهر ونحن على ابواب تموز
يمكن هذا يفيدك في ارجاعك الى رشدك

**مومن السيد** · 16-06-2012, 09:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لو كان من ائمة الكفر لقاتله رسول الله
وقد بين لك الاخ علي ذلك اكثر من مرة وانت تتغاضى

فهل يجب ان يكون مسيلمة الكذاب امام كفر او ايمان ?
اليس ممكنا بالنسبة لك ان لا يكون احدهما ?

كلما تماديت في الطعن في ابي بكر الصدق اوقعك الله في شر اعمالك واخذتك العزة بالاثموعدم الاعتراف بالحق
يا اخي مسيلمة الكذاب كان اماما له اكثر من مائة الف تابع
فهل كان امام هدى
ام كان امام ضلالة
فالقران حدد الائمة بانهم اما ائمة كفر او ائمة ايمان
ومسيلمة كان اماما لاتباعه الالاف والالاف
فلا بد ان يكون اما امام كفر وضلالة او امام هدى وايمان
فان قلت انه كان امام كفر وضلالة انتهى موضوع تخطأتك وانتقاصك من الصديق ابي بكر لانه عمل بنص القران وقاتل امام الكفر والضلالة مسيلمة الذي سماه رسول الله كذابا
واما ان قلت ان مسيلمة الكذاب كان امام هدى وايمان توجب عليك شرعا ان تكون من اتباعه لان الله امرك باتباع ائمة الايمان والهدى

ارأيت كيف ان طعنك بابي بكر الصديق اوصلك الى رفض الحق وعدم قبوله ولربما اتباع ائمة الضلالة والكفر نكاية بابي بكر الصديق

**مومن السيد** · 16-06-2012, 10:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

هل اطرنا لك لبك بحيث لاتستطيع الخروج من المأزق الذي وضعت نفسك فيه
بعد ان فتحت موضوعك بدوت من كلامك وكأنك الواثق الحويط الذي يملك الاجابة والادلة على موضوعه
ولما حاورناك تاهت عنك الادلة ولم تثق بما لديك
حتى جئت تبحث في ادلتنا عليك لعلك تجد مخرجا تثبت به ما كنت واثقا منه وهو
ان الامام علي اخطأ في حربه على معاوية فرددنا تلك الدعوة بالحجج الدامغة
ثم ادعيت على معاوية واهل الشام الايمان فرددناها لك ايضا واعترفت بخطأمعاوية وصحت ما قام به الامام علي
والله الكلام يطول ايش نعرض اكثر من المعروض
سألناك سؤالين عن ابي بكر
كيف جاز لأبي بكر مقاتلة مسيلمة ولم يقاتله النبي ولم يأمر بقتله .
وسألناك عن دليلابي بكر في قتل مانعي الزكاة عنه
كل هذا ولم تجب اجابة بالدليل
ثم جئت الان تسأل سأل وقد وضعت تلازمية من عندك ان مسيلمة اما من ائمة الكفر والا فهو من ائمة الايمان
من اين جئت بهذه التلازمية ومن قال لك بها من وضعها وعمل بها
ثم اين موضع المنافقين من هذه التلازمية
هم لايمكن ان يكونوا ائمة ايمان لأنهم منافقين وبالتالي حسب نظريتك هذه فهم من ائمة الكفر اليس كذلك
السؤال اذا كانوا كذالك لماذا لم يقاتلهم النبي هل عصى الله وابو بكرك اطاعه
اىه هبلك مستحكم فيك
انصحك كل حلاوة واذهب الى الصحرا بمكان ما بيه ماي في عزالظهر ونحن على ابواب تموز
يمكن هذا يفيدك في ارجاعك الى رشدك

لاتخلط بين المنافقين والكافرين وكلاهما كافر لكن هؤلاء اظهروا الايمان وابطنوا الكفر فعصمت دمائهم فلم يقاتلهم رسول الله ولو انهم اظهروا الكفر لتوجب عليه قتالهم اذا استطاع وقدر
بينما مسيلمة الكذاب اظهر الكفر ودعا له وكان امام لاتباعه الالوف

اما معاوية فهو مؤمن بنصوص القران والرسول وعلي والحسن
فالله سبحانه قال :{وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الحجرات9

فالاية حددت طائفتين مؤمنتين احدهما باغية لكن معذلك سماها الله مؤمنة
وقال الرسول

عما تقتله الفئة الباغية
وقال عن الخوارج تمرق فرقة على اختلاف بين فرقتين من المسلمين تقتلها اولى الفرقتين بالحق
وقال عن الحسن رض : ان ابني هذا سيد يصلح الله به فئتين من المسلمين عظميتين
ففئة معاوية هي الفئة المسلمة المؤمنة الباغية

وقال عنهم علي وهو يصفهم بخطابه لاتباعه من دون تقية او خوف
نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 3 - ص 114
8 - ( ومن كتاب له عليه السلام كتبه إلى أهل الأمصار يقتص فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين ) وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام . والظاهر أن ربنا واحد ونبينا واحد ، ودعوتنا في الاسلام واحدة . لا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله صلى الله عليه وآله ولا يستزيدوننا . الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان))
فظاهر اهل الشام الايمان عند علي ومع ذلك قاتلهم واستحل دمائهم
وظاهرمسيلمة جهارا عيانا انه كافر من ائمة الكفر كذاب ومع ذلك تقول انت وصاحبك انه لايجوز استحلال دمه ودماء قومه وسبيهم
والغريب ان الامام علي استحل سبي قوم مسيلمة الكذاب لانهم كفار فاخذ الحنفية ام محمد كجارية من سبي بني حنيفة
في حين انهم حرم سبي اهلالجمل وصفين
مع ذلك تخطئآن علي في فعله

والامام الحسن ما تنازل لمعاوية عن امامة المسلمين الا لنه يرى انه من المسلمين