إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كيف تفرد ( علقمة ) برواية هذا الحديث ولم يروه غيره ؟!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    أولاً : صياغةُ الموضوع خاطئةَ بشكلٍ عجيب .

    ثانياً : التفرد هُنا من باب ( الغرابة ) والغريبُ عند أهل الحديث ( ليس بعلةٍ ) فكثيرةٌ هي الأفرادُ في الصحيحين وهي متفقٌ على صحتها عند المحدثين ، فإن تفرد علقمة بهذا الحديث ( ثقة ثبت ) فالتفرد ليس بعلةٍ وليس بوهمٍ أبداً وهذه من عجائب صاحب الموضوع .

    ثالثاً : الوهمُ يظهرُ بجمع طرق الحديث ، أو مخالفتهِ لمن هو أوثقُ منهُ .
    أو بالإشارةٍ في كتب الجرح والتعديل إلي أن علقمة بن وقاص الليثي قد وهم .

    وهذا بالجملةِ لم يقع لمن سبر ترجمة علقمة بن وقاص الليثي .

    طريقتكَ مَضحكةُ إلي حدٍ كبير في المحاولةِ اليائسة لتوهيم علقمة بن وقاص الليثي في حين أنهُ لم يسبقك بهذا بشرٌ على جهالتكَ وضحالةٍ معرفتكِ بالحديث أيها الزميل ، ولذلك فإنكَ من وهمَ في الموضوع وليس بن وقاص الليثي فإتقي الله ولا تخض فيما ليس لك بهِ علم.

    الملاحظة الاولى / حديثُ من سب علياً ( معلل ) بكل طرقهِ فليست النكارةُ التي قالها الألباني كتفردِ علقمة بن وقاص الليثي بالحديث وإن كان التفرد عند المتقدمين كالأمام أحمد ( منكراً ) ولهذا فإن أهل الحديث إذا قال الإمام أحمد ( منكراً ) فمعناهُ هنا نكارة التفرد برواية الحديث ، وإلا فالصحيح أن كثيراً من الأفراد في الصحيحين متفقٌ على صحتها وليست بالمعلولةِ فالتفرد ليس علةً تقدحُ بالحديث ، وجعلك إياها علةً قادحة يدلل على أنكَ لا تملكُ شيئاً بهذا .

    * إجابةُ السؤال /
    لو كان التفردُ علةً عند أهل الحديث لكان لك أن تسأل لماذا تفرد .
    أما وإن كان من الثقات ورواهُ عنهُ الثقات وتفرد بروايتهِ فهذا لا أعلمُ احداً من أهل الحديث أعلهُ لمجرد تفردهِ برواية الحديث وليس فيه ما ينكر ، ولم يرو الحديثَ أحدٌ بطريق آخر ليعلم وهم علقمة المزعوم كما تقول فإتقي الله في هذا ولا تكن واهماً أكثر مما أنت الآن .

    لو كان الأمر
    بأنّهم لم ينكروا عليه فمن الأولى أنّ يرويه عن علقمة غير محمد بن ابراهيم التميمي
    الذي تفرد بالحديث هو الأخر ، وبذلك رجعنا إلى نقطة البداية مرة أخرى والسؤال الآن
    /



    لا إشكال في رواية محمد بن إبراهيم التيمي ، ورواية يحيى بن سعيد عنهُ

    فالصحيحُ أن يسمى ( غريباً ) وليس ( منكراً ) أو ( وهم فيه علقمة ) !!! .

    ولله المشتكى أرى أن الموضوع أكبر من فهم صاحبهِ ولا أنصحُ الاخ مؤمن بالنقاش فيه .

    تعليق


    • #17
      الظاهر أن زميلنا (( أبو عبيدة الأثرى )) دخل الموضوع حانقاً غير قارئ لما كُتب؛

      أولاً : أنا لم أتكلم عن التفرد هل يضر أو لا ؟!! وإلا فأنا قلت :

      تفرد الثقة لا إشكالية فيه عند أهل الفن ...


      ثانياً : الوهم الذي عنيته هو في القصة التي حكاها علقمة من أنّه سمعها من عمر في المسجد وإلا فهذا الأمر يستلزم رواية غير علقمة للحديث عن عمر ..

      أضف إلى ذلك أنّ هذا الحديث لم يصح له متابعة ...

      أنا أتكلم عن اللفظ نفسه لا عن المعنى وإلا فأنا قلتُ سابقاً بأنّ المعنى مجمع عليه عندكم وقد نقل النووي كلاماً للشافعي مفاده على هذا النحو ، والسؤال الآن :

      ليس كما توهّمت من سؤال فسؤالي ليس لماذا تفرد علقمة ؟!!
      بل
      كيف تفرد علقمة بهذا الحديث مع أنّ عمر ألقاه عليهم في المسجد ؟!!

      ثالثاً : كلام العلماء حتى وإن لم يرد في توهيمه فسببه كما تقدم هو أنّهم مجمعون على المعنى وطالما لم يوجد مخالفة فهم لا يأبهون بالأمر .

      رابعاً : الألباني ضعف اللفظ ولم يضعف الحديث لذلك قال عنه - أي اللفظ - منكر مع أنّ له شواهد تفيد عين اللفظ فهنا أنا ألزمك بما ألزمت به نفسك وهو أنّي أضعف اللفظ لا المعنى !!

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة العمامة السوداء
        ا الوهم الذي عنيته هو في القصة التي حكاها علقمة من أنّه سمعها من عمر في المسجد وإلا فهذا الأمر يستلزم رواية غير علقمة للحديث عن عمر ..
        ما شاء الله على الذكاء الخارق..
        فيعني هذا ان اي كلام سمعه رجل في خطبه ... وليس فيه الا رواية واحدة فيكون من باب الوهم

        وفي المقابل يلزم ان الخطب كلها جاءت متواترة!!!
        لانه من غير المعقول ان انسان يخطب ولاينقل عنه ولا واحد ... الا انه لم يخطب اساسا


        تعليق


        • #19
          ما ظهر لكَ مُغايراً للحقيقةِ ، فلستُ إلا كارهاً لمن يخوضُ في الحديث

          وليس من أهلهِ ولا حظ لهُ بهِ أصلح الله شأنك .

          أولاً : التفردُ برواية الحديث عند أهل الحديث منهم من أطلق عليهِ ( المنكر ) والمنكر هنا ليس إلا ( ألغريب ) وهي نكارةُ التفرد برواية الحديث وليست بالعلةِ عند جمهور المحدثين .

          ثانياً : ليس بالضرورةِ ما قلتَ في المشاركة الثانية ، وإن كان قالها في المسجد فيكونُ قد رواها ( واحدٌ او إثنين ) أو ( ثلاثة ) ولم يروها غيرهم وهذا لا إشكال فيهِ البتة ، وعلى فرض وقوع الرواية من طريقِ علقمة وتفردَ بها ولو كانتَ مُنكرةً لأعلها غيرهُ ممن كان حاضراً .

          قُلتَ [ لم يصح لهُ متابعة ] !!!! .
          عجباً عن أي متابعةٍ تتكلم ، وما هو تعريف المتابعة ومن تابع من !!!! .

          وأجبتُ قائلاً : لا إشكالَ في روايةِ علقمة للحديث متفرداً بروايةِ الخبر ، ولهُ شواهدٌ من طرقٍ أخرى عن الصحابة ، وللفظُ نفسهُ وإن كان علقمة من حدث بهِ فلا خلاف في ذلك .

          وهو في جملة أحاديث الأحاد والتي تشمل :
          1- المشهور .
          2- العزيز .
          3- الغريب .

          قال ابن حجر : وردت لهم متابعات لم تصح .
          وهو من عند أهل الإصطلاح ( ألفرد المطلق ) ولا خلافَ في الإحتجاجِ بهِ .

          قال ابن الصلاح في كتابهِ : [ وأما ما حكيناه عن غيره فيشكل بما ينفرد به العدل الحافظ الضابط ، كحديث : " إنما الأعمال بالنيات " فإنه حديث فرد تفرد به عمر رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ثم تفرد به عن عمر علقمة بن وقاص ، ثم عن علقمة محمد بن إبراهيم ، ثم عنه يحيى بن سعيد على ما هو الصحيح عند أهل الحديث ] .

          وسمي بالغريب المطلق أو الفرد المطلق لأن التفرد من ناحية الصحابي هنا .
          وهو من باب الغريب في السندِ ، وليس بالمعلولِ عند أهل الحديث . والله أعلم .

          ثالثاً : كلام
          العلماء حتى وإن لم يرد في توهيمه فسببه كما تقدم هو أنّهم مجمعون على المعنى
          وطالما لم يوجد مخالفة فهم لا يأبهون بالأمر .


          هذه العبارةَ تُبينُ لي حالكَ في الإصطلاح فالله المستعان .

          أما إشكالك حول كلام الألباني فيا هذا إفهم هداك الله تعالى ما هكذا توردُ الإبلُ في الحوارات الحديثية ، وأما الحديث فمنكرٌ لا يصحُ وأنا أتحدى أن يثبت طريقٌ واحدٌ لهذا الخبر ، أما كلامنا حول رواية علقمة فالتفردُ هنا ( مطلق ) أي رواهُ عمر بن الخطاب وتفردَ بهِ ، فسمعهُ علقمة بن وقاص الليثي فرواهُ وتفرد بروايتهِ عن من سمعهُ ، ورواهُ عنهُ محمد بن إبراهيم التيمي لأنهُ من أصحاب علقمة بن وقاص ورواهُ عن محمد بن إبراهيم التيمي يحيى بن سعيد لأنهُ من المعنين بالروايةِ عنهُ وبذلك ينتهي الإشكال ، وكما قلنا هذا غريب والغريبُ حجة .


          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي
            ما شاء الله على الذكاء الخارق..
            فيعني هذا ان اي كلام سمعه رجل في خطبه ... وليس فيه الا رواية واحدة فيكون من باب الوهم

            وفي المقابل يلزم ان الخطب كلها جاءت متواترة!!!
            لانه من غير المعقول ان انسان يخطب ولاينقل عنه ولا واحد ... الا انه لم يخطب اساسا


            على الأقل يصح من طريق أخر يا أبو الذكاء
            التعديل الأخير تم بواسطة العمامة السوداء; الساعة 08-06-2012, 07:11 PM.

            تعليق


            • #21
              ( من تكلم في غير فنهِ أتى بالعجائب ) .

              تعليق


              • #22
                زميلنا ما زال يتحدث عن حجية الحديث الغريب أو عدم حجيته !!!

                الإشكال يا زميلي العزيز ليس في الحديث إنما في كيفية التفرد لأن التفرد لا إشكالية فيه إن كان السامع له بضعة رجال فتفرد واحد منهم بالحديث فما بالك بجمع من الناس يسمعون الخليفة وقتها وهو عمر بن الخطاب !!

                أليس من العجب ألا يعطي كل هؤلاء لكلام الخليفة أي إهتمام ولا يرووه عنه ولا يرويه عنه إلا علقمة ؟!!
                هنا الإشكال ..

                أمّا حجية الحديث الفرد أو الحديث الغريب فأنا لا أنكرها ..

                أمّا تضعيف الألباني فكان للفظ لا لمجمل الحديث وهذا الحديث صححه أكثر من (20) عالماً من كبار علماء أهل السنة فلا عبرة بتضعيف الألباني ...

                تعليق


                • #23
                  اعلم أنني أستطيع أن ألزمك بكلام الحاكم و الخليلي في تعريف الحديث الشاذ
                  التعديل الأخير تم بواسطة العمامة السوداء; الساعة 08-06-2012, 08:33 PM.

                  تعليق


                  • #24
                    أيها العمامة السوداء - أصلحك الله - .

                    لن نسمح بالخوض في المسائل الحديثية ، ثم الهرب منها بهذه الطريقة ظناً في عقلكَ اننا لازلنا نتكلمُ عن الحجية لحديث الغريب ( المطلق ) !! الذي تفردَ بروايتهِ هو ( عمر بن الخطاب رضي الله عنهُ ) وعلقمةَ ( قد سمع الحديث من عمر الفاروق ) .

                    إشكالك قد تمت الإجابة عليه أكثر من مرة .

                    كيف لجمع أن يسمعوهُ من عمر ويتفرد علقمة بن وقاص بسماعهِ .

                    قلتُ لك لا إشكال في روايةِ واحدٍ من الذين سمعوا الحديث ( عن الفاروق عمر رضي الله عنهُ وهو علقمة بن وقاص ) ولم ينكرهُ احدٌ على علقمة بن وقاص ، وقد أورده السيوطي في نظم المتناثر وقال : (( جعله بعضهم مثالا للمتواتر ورده ابن الصلاح في مقدمة علوم الحديث له فقال وحديث الأعمال بالنيات ليس من ذلك السبيل أي سبيل المتواتر وأن نقله عدد المتواتر وزيادة لأن ذلك طرأ عليه في وسط إسناده ولم يوجد في أوائله على ما سبق ذكره )) .

                    أخرجهُ من طريق البخاري ابن الجوزي في أحاديث الخلاف فقال : (( أنبأنا عبد الأول بن عيسى أنبأنا الداودي أنبأنا ابن أعين قال حدثنا الفربري قال حدثنا البخاري قال حدثنا محمد بن كثير عن سفيان حدثنا يحيى بن سعيد عن محمد بن إبراهيم التيمي عن علقمة بن وقاص عن عمر بن الخطاب قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول إنما الأعمال بالنيات ولكل امرىء ما نوى فمن كانت )) فهذا الخبر متفقٌ عليه من حديث عمر ، وليست العبرة في ذكري لهذا الكلام صحتهُ من ضعفهِ وإنما رواهُ الفاروق عمر عن الصحابة ، وأما عن المتابعات فقد قلنا أنهُ ( تابعهُ ) ولم يصح من متابعاتهم أحدٌ فالغرابةُ من ناحيةِ ( الصحابي ) يا هذا أصلحك الله وليست من رواية علقمة ولهذا قال ابن حجر ( لهم متابعات ولم تصح ) فالغريب ما تفرد بروايتهِ الفردُ من الصحابة والغريبُ المطلق في السند ( فالفاروق هو من روى عن النبي حديث إنما الأعمال ) وكان غريباً مطلقاً لأنهُ من رواية الفاروق وقد تفرد بروايتهِ عن النبي .

                    @ تخريج الحديث .
                    (( أ خرجه الحميدي (28) قال : حدثنا سفيان . و"أحمد"1/25(168) قال : حدثنا سفيان . وفي 1/43(300) قال : حدثنا يزيد . و"البخاري"1/2(1) قال : حدثنا الحميدي ، عبد الله بن الزبير ، قال : حدثنا سفيان . وفي 1/21(54) قال : حدثنا عبد الله بن مسلمة ، قال : أخبرنا مالك . وفي 3/190(2529) قال : حدثنا محمد بن كثير ، عن سفيان . وفي 5/72(3898) قال : حدثنا مسدد ، حدثنا حماد ، هو ابن زيد . وفي 7/4(5070) قال : حدثنا يحيى بن قزعة ، حدثنا مالك . وفي 8/175(6689) قال : حدثنا قتيبة بن سعيد ، حدثنا عبد الوهاب . وفي 9/29(6953) قال : حدثنا أبو النعمان ، حدثنا حماد بن زيد . و"مسلم"6/48(4962) قال : حدثنا عبد الله بن مسلمة بن قعنب ، حدثنا مالك . وفي (4963) قال : حدثنا محمد بن رمح ابن المهاجر ، أخبرنا الليث (ح) وحدثنا أبو الربيع العتكي ، حدثنا حماد بن زيد (ح) وحدثنا محمد ابن المثنى ، حدثنا عبد الوهاب ، يعني الثقفي (ح) وحدثنا إسحاق بن إبراهيم ، أخبرنا أبو خالد الأحمر ، سليمان بن حيان (ح) وحدثنا محمد بن عبد الله بن نمير ، حدثنا حفص ، يعني ابن غياث ، ويزيد بن هارون (ح) وحدثنا محمد بن العلاء الهمداني ، حدثنا ابن المبارك (ح) وحدثنا ابن أبي عمر ، حدثنا سفيان . و"أبو داود"2201 قال : حدثنا محمد بن كثير ، أخبرنا سفيان . و"ابن ماجة"4227 قال : حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، حدثنا يزيد بن هارون (ح) وحدثنا محمد بن رمح ، أنبأنا الليث بن سعد . و"الترمذي"1647 قال : حدثنا محمد بن المثنى ، حدثنا عبد الوهاب الثقفي . و"النسائي"1/58 ، وفي "الكبرى"78 قال : أخبرنا يحيى بن حبيب بن عربي ، عن حماد (ح) وأخبرنا سليمان بن منصور ، قال : أنبأنا عبد الله بن المبارك . وفي 1/58 و6/158 ، وفي "الكبرى"5601 قال : الحارث بن مسكين ، قراءة عليه وأنا أسمع ، عن ابن القاسم ، قال : أخبرني مالك . وفي 6/158 ، وفي "الكبرى"5601 قال : أخبرنا عمرو بن منصور ، قال : حدثنا عبد الله بن مسلمة ، قال : حدثنا مالك . وفي 7/13 ، وفي "الكبرى"4717 قال : أخبرنا إسحاق بن إبراهيم ، قال : أنبأنا سليمان بن حيان . وفي "الكبرى" )تحفة الأشراف) (10612) عن سويد بن نصر ، عن ابن المبارك . و"ابن خزيمة"142 و455 قال : حدثنا يحيى بن حبيب بن عربي الحارثي ، وأحمد بن عبدة الضبي ، قالا : حدثنا حماد بن زيد . وفي (143) قال : حدثنا محمد بن الوليد ، حدثنا عبد الوهاب ، يعني ابن عبد المجيد الثقفي )) .

                    # الحديث رواهُ عن عمر - رضي الله عنهُ -
                    1- علقمة بن وقاص الليثي ( ثقة ثبت ) .
                    2- محمد بن إبراهيم التيمي ( ثقة ثبت ) .
                    3- يحيى بن سعيد الأنصاري ( ثقة ثبت ) .

                    الغرابةُ المطلقة ( من ناحية الراوي الفرد ) وهو ( غريبٌ مطلق ) .
                    لأجل رواية الفاروق عمر بن الخطاب لهُ ، فقد تفرد بروايتهِ عن النبي صلى الله عليه وسلم ورواهُ عنهُ علقمة ، ورواهُ عن علقمة محمد وعن محمد يحيى ، فهذه الغرابةُ المطلقة في الإسناد عند أهل الحديث ، ثم رواهُ عن يحيى بن سعيد الأنصاري عشرة وهم .

                    (( سفيان بن عيينة ، ويزيد بن هارون ، ومالك ، وسفيان الثوري ، وحماد بن زيد ، وعبد الوهاب ، والليث بن سعد ، وأبو خالد الأحمر ، وحفص بن غياث ، وعبد الله بن المبارك )) .

                    أتمنى أن تكون قد فهمت .

                    تعليق


                    • #25
                      تلزمني بكلامهما حول الشاذ !! .

                      أتتكلمُ من عقلك أم أنك لا تعي ما تقول !! .

                      تعليق


                      • #26
                        وإن قلت من أهل الحديث وحزبه ** يقولن تَيْسٌ ، ليس يدري ويفهم

                        تعليق


                        • #27
                          الحمدُ لله ظهر للقارئ ما لدى المُحاور من علم .
                          إنتهى الحوارُ هنا وليتكَ لم تكتب ما كتبت في الموضوع هذا .

                          تعليق


                          • #28
                            مشكلتك أنّك تحب من يثرثر معك ، وأنا لستُ من هذا النوع ...

                            أولاً : لا أدري ما فائدة تخريجك الحديث طالما الحديث لم يصح إلا من طريق واحد فتخريجك إياه ثرثرة زائدة ...

                            ثانياً : أنا لم أتكلم عن حكم الغريب المطلق حتى تقول لي هو من نوع الغريب المطلق والغريب صحيح وحجة ، أنا أتكلم عن القصة التي حكاها علقمة والتي تمنع من أن يكون هذا الحديث من نوع الغريب بل كان ينبغي أن يكون من نوع المستفيض أو على الأقل تصح من طريق أو طريقين أخرين ..

                            ثالثاً : كلامك حول أنّهم لم ينكروا على علقمة لو سلّمنا لك به فإشكال ابن حجر في محله ألا وهو : ((
                            وبأَنَّ هذا لو سُلِّمَ في عُمَرَ مُنِعَ في تَفَرُّدِ عَلْقَمَةَ [عنهُ] ، ثمَّ تَفَرُّدِ مُحَمَّدِ بنِ إِبْراهيمَ بِه عَنْ عَلْقَمَةَ، ثُمَّ تَفَرُّدِ يَحْيَى بنِ سَعيدٍ بهِ عَنْ مُحَمَّدٍ؛ {أ / 4 ب} عَلى ما هُو الصَّحيحُ المُعْروفُ عِنْدَ المُحَدِّثين ))

                            قلتُ : على كلامه قس فلو سلّمت لك بأنّهم لم ينكروا على علقمة فكان ذلك لازماً لمنع تفرد محمد بن ابراهيم عن علقمة ..

                            فردّك للإشكال لم يكن إلا الإتيان بسودات وليس رداً يُنظر إليه ..

                            تعليق


                            • #29
                              لا ادري حقيقة ما وجه استغرابك ان يتفرد علقمة لحديث ورد في خطبة لعمر على المنبر في حين ان الواجب والعقل يحتم عليك ان تستغرب كيف لمئات الخطب عن علي رض لايعلم لها راوي
                              فعلى الاقل خطبة عمر رواها راوي صدوق ثقة ثبت
                              في حين مئات من خطب علي على المنبر والتي في نهج البلاغة ليس لها راوي
                              ليس لها راو لا كذاب ولا نصاب ولا مجهول يعرف

                              فهل يعقل ان يخطب الامام علي مئات الخطب ولا يوجد راوي ثقة واحد يروي خطبه

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
                                لا ادري حقيقة ما وجه استغرابك ان يتفرد علقمة لحديث ورد في خطبة لعمر على المنبر في حين ان الواجب والعقل يحتم عليك ان تستغرب كيف لمئات الخطب عن علي رض لايعلم لها راوي
                                فعلى الاقل خطبة عمر رواها راوي صدوق ثقة ثبت
                                في حين مئات من خطب علي على المنبر والتي في نهج البلاغة ليس لها راوي
                                ليس لها راو لا كذاب ولا نصاب ولا مجهول يعرف

                                فهل يعقل ان يخطب الامام علي مئات الخطب ولا يوجد راوي ثقة واحد يروي خطبه

                                الرجل يقول لك الخطبة من النوع الغريب ... من أولها لأخرها كلها إفراد لم يروها إلا أفراد لم يتابع عليهم ، هكذا تهتمون بخطب خليفتكم ..

                                خطبة بها عشر الدين كما يقول الشافعي لا يرويها إلا واحد ..


                                التعديل الأخير تم بواسطة العمامة السوداء; الساعة 09-06-2012, 11:42 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X