تويت
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
-
وفي باقي السور هل هي اية ام زيادة ادخلت في القران الذي بين ايدينا -
السؤال كان محدد يا هذا وقد أجبنا ....
واالخلاف في هذا الأمر طويل ... المهم لدينا أن البسملة جزء من القرآن .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمداين الرد
اترك الكلام للقارء
وهل تعتمد ما قلته رد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا شيخ الاسلام كرار اين مصادرك
كحل عينك
4 - عن ابن عباس من ترك البسملة فقد ترك مئة وأربع عشرة آية من كتاب اللهالراوي: - المحدث: الزيلعي - المصدر: تخريج الكشاف - الصفحة أو الرقم: 1/21
خلاصة حكم المحدث: غريب
5_ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ البسملة في أول الفاتحة في الصلاة وعدها آية الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/31
خلاصة حكم المحدث: فيه ضعف
6 - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرأ البسملة في أول الفاتحه في الصلاة ، وعدها آية الراوي:أم سلمة هند بنت أبي أميةالمحدث:ابن كثير - المصدر:إرشاد الفقيه - الصفحة أو الرقم: 122/1
خلاصة حكم المحدث:في إسناده عمر بن هارون السلمي، وهو ضعيف جداً
ومع العلم الكثير من الروايات عندكم تثبت ان البسمله ليست من القرأن كحل عينك بهذا الرابط
http://cutt.us/Jiaf
يا استاذ كرار اقول لك بماذا احتج عليك هنا علمائك ينفون ما تقول اذا يا شيخ الاسلام كرار ما ردك على كلامهم
واتمنى رد عقلاني وبدون كلام لا يضر ولا ينفع جزاك الله خير
تعليق
-
انار متصفحي بنور ردك يا استاذ طالبالمشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
باقي السور لم يستطيعوا اثباتها واقولها عن يقين فهم مختلفين بهاتعليق
-
يا هذاالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
قال ابن كثير في تفسيره : " وممن حكي عنه أنـها آية من كل سورة إلاّ براءة ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وأبو هريرة وعلي ومن التابعين عطاء وطاوس وسعيد بن جبير ومكحول والزهري وبه يقول عبد الله بن المبارك والشافعي وأحمد بن حنبل في رواية عنه وإسحاق بن راهويه وأبو عبيد القاسم بن سلام رحمهم الله ، وقال مالك وأبو حنيفة وأصحابـهما ليست آية من القرآن ولا من غيرها من السور وقال الشافعي في قول في بعض طرق مذهبه هي آية من الفاتحة وليست من غيرها وعنه أنـها بعض آية من أوّل كل سورة وهما غريبان وقال داود هي آية مستقلّة في أوّل كل سورة لا منها وهذا رواية عن الإمام أحمد بن حنبل وحكاه أبو بكر الرازي عن أبي الحسن الكرخي وهما من أكابر أصحاب أبي حنيفة رحمهم الله " ( تفسير القرآن العظيم ج1ص15-16. ) .
وقال الشوكاني في نيل الأوطار : " وقد اختلفوا هل هي آية من الفاتحة فقط أو من كل سورة أو ليست بآية ؟ فذهب ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وطاوس وعطاء ومكحول وابن المبارك و طائفة إلى أنـها آية من الفاتحة ومن كل سورة غير براءة .
وحكي عن أحمد وإسحاق وأبي عبيد وجماعة من أهل الكوفة ومكة وأكثر العراقيين ، وحكاه الخطابي عن أبي هريرة وسعيد بن جبير ورواه البيهقي في الخلافيات بإسناده عن علي بن أبي طالب و الزهري وسفيان الثوري وحكاه في السنن
الكبرى عن ابن عباس ومحمد بن كعب أنـها من الفاتحة فقط . وحكي عن الأوزاعي ومالك وأبي حنيفة وداود وهو رواية عن أحمد أنـها ليست آية في الفاتحة ولا في أوائل السور . وقال أبو البكر الرازي و غيره من الحنفيّة : هي آية بين كل سورتين غير الأنفال وبراءة وليست من السور بل هي قرآن مستقل كسورة قصيرة وحكي هذا عن داود وأصحابه وهو رواية عن أحمد " ( 1 ) .
وعن قال الآلوسي في روح المعاني : " اختلف الناس في البسملة في غير النمل إذ هي فيها بعض آية بالاتفاق على عشرة أقوال : (الأول) أنـها ليست آية من السور أصلا (الثاني) أنـها آية من جميعها غير براءة (الثالث) أنـها آية من الفاتحة دون غيرها … الخ " ( 2 ) .
نستخلص مما سبق أن من ذهب إلى عدم كون البسملة في أوائل السور من القرآن هم الإمام مالك وأبو حنيفة وأصحابـهما والأوزاعي وداود وأحمد ين حنبل على رواية .
والصحابة الذين قالوا أنـها جزء من أوّل كل سورة عدا براءة هم ابن عباس وابن عمر وابن الزبير وأبو هريرة وعلي عليه السلام ومن التابعين عطاء وطاوس وسعيد بن جبير ومكحول والزهري وعبد الله بن المبارك وكذلك الإمام الشافعي وأحمد بن حنبل على رواية أخرى ( 3 ) ، وإسحاق بن راهويه وأبو عبيد القاسم بن سلام .
( 1 ) نيل الأوطار شرح منتقى الأخبار ج 2ص208 ط الحلبي الثانية (باب ما جاء في بسم الله الرحمن الرحيم) ، ولمعرفة اختلاف علماء أهل السنة في البسملة راجع موسوعة الفقة الإسلامي المقارن الشهيرة بموسوعة جمال عبد الناصر الفقيهة ج1ص94إلى97 .
( 2 ) روح المعاني للآلوسي ج1ص39.
( 3 ) باعتبار أن أحمد بن حنبل لم يكن من الفقهاء كأئمتهم الثلاثة وإنما كان محدثا يروي الروايات فقط ، لذا قول ابن حنبل دائما يعبر عنه ب ( فيه روايتان عن أحمد ) .
وحصول الاختلاف بالإثبات والنفي في جزئية جملة ما لسور القرآن يلزم منه التحريف بالنقص أو بالزيادة فإما أن تكون من القرآن في أوائل السور فيثبت التحريف بالنقص لمن نفاها من علمائكم ، وإما أن لا تكون منه فيثبت التحريف بالزيادة لمن أثبتها منه ، فتحريف القرآن ثابت لعلمائكم بلا ريب
تعليق
-
يرفع بصلات على محمد وال ومحمدتعليق
-
http://cutt.us/IaQO
كحل عينك بهذا الرابط لتفسير القرطبي محمد بن احمد الانصار القرطبي
وانقل لك محل الشاهد والباقي تجده في الرابط
يريد الفاتحة ، وسماها صلاة لأن الصلاة لا تصح إلا بها ; فجعل الثلاث الآيات الأول لنفسه ، واختص بها تبارك اسمه ، ولم يختلف المسلمون فيها . ثم الآية الرابعة جعلها بينه وبين عبده ; لأنها تضمنت تذلل العبد وطلب الاستعانة منه ، وذلك يتضمن تعظيم الله تعالى ، ثم ثلاث آيات تتمة سبع آيات . ومما يدل على أنها ثلاث قوله : " هؤلاء [ ص: 91 ] لعبدي " أخرجه مالك ; ولم يقل : هاتان ; فهذا يدل على أن ( أنعمت عليهم ) آية . قال ابن بكير قال مالك : " أنعمت عليهم " آية ، ثم الآية السابعة إلى آخرها . فثبت بهذه القسمة التي قسمها الله تعالى وبقوله عليه السلام لأبي : كيف تقرأ إذا افتتحت الصلاة قال : فقرأت : الحمد لله رب العالمين حتى أتيت على آخرها - أن البسملة ليست بآية منها ، وكذا عد أهل المدينة وأهل الشام وأهل البصرة ; وأكثر القراء عدوا : ( أنعمت عليهم ) آية ، وكذا روى قتادة عن أبي نضرة عن أبي هريرة قال : الآية السادسة : ( أنعمت عليهم ) . وأما أهل الكوفة من القراء والفقهاء فإنهم عدوا فيها ( بسم الله الرحمن الرحيم ) ولم يعدوا ( أنعمت عليهم ) .
فإن قيل : فإنها ثبتت في المصحف وهي مكتوبة بخطه ونقلت نقله ، كما نقلت في النمل ، وذلك متواتر عنهم . قلنا : ما ذكرتموه صحيح ; ولكن لكونها قرآنا ، أو لكونها فاصلة بين السور - كما روي عن الصحابة : كنا لا نعرف انقضاء السورة حتى تنزل " بسم الله الرحمن الرحيم " أخرجه أبو داود - أو تبركا بها ، كما قد اتفقت الأمة على كتبها في أوائل الكتب والرسائل ؟ كل ذلك محتمل . وقد قال الجريري : سئل الحسن عن ( بسم الله الرحمن الرحيم ) قال : في صدور الرسائل . وقال الحسن أيضا : لم تنزل ( بسم الله الرحمن الرحيم ) في شيء من القرآن إلا في " طس " إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم . والفيصل أن القرآن لا يثبت بالنظر والاستدلال ، وإنما يثبت بالنقل المتواتر القطعي الاضطراري . ثم قد اضطرب قول الشافعي فيها في أول كل سورة فدل على أنها ليست بآية من كل سورة ; والحمد لله .
فأين جوابك الشافي يا شيخ الاسلام كرارتعليق
-
هل القرطبي نبي يعني حتى يكون دليلك يااخي هؤلاء علماء يصيبو ويعملو على التفسير بقدر الامكان نحو الكمال او الصدق والكمال لله وحدهتعليق
-
ولا يهمك يا صديقي اجاوبكالمشاركة الأصلية بواسطة يااالله
القرأن ورد في التواتر وليس في الاحاد واي اشكال ولو في حرف تعد اشكال فيه يعني لو القرطبي نفى البسمله من خلال طرقه وعالم اخر اثبت اصبحت لدينا مشكله
واشكالي هو اختلاف علمائكم في البسمله فمنهم من يقول من القران ومنهم من يقول ليست من القران وهنا نريد ان نبين الكلام
تحياتيتعليق
-
البسملة جزء من الفاتحة والنمل و تكتب في القران كفاصل بين السور كما تكتب الفواصل والارقام بين الايات ولا تعد كزيادة في القران ومثلها عبارة صدق الله العلي العظيم اذا كتبت
تعليق
-
يعجبني حينما يرد الرافضي رده يكون مفحم وشعاره في الحوار ( نحن ابناء الدليل حيث ما مال نميل )المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد
يا استاذ مؤمن هل لديك دليل
دعك من الدليل الان
هل قرأة المشاركات ام لا ؟؟
اذا قرأتها فيدل انك لم تفهم ما كتبت
واذا لم تقرأها فقرأها جيدا لكي نستفيد من ردك
والان سا استاذ مؤمن اثبتنا من علمائكم ان البسمله ليست من القرأن اي ليست قسم من اي سوره عدى سورة النمل
اذا عندك كلام غير هذا افدنا بدليل لكي نميل معك
تحياتيتعليق
-
لاتغتر فمن الغرور ماقتلالمشاركة الأصلية بواسطة حسن الحواني
فيا من سميت نفسك رافضي من الذي لايقرأ انا ام انت
انت نقلت من كلام القرطبي مايشابه كلامي تماماثم تسألني عن الدليل
فهذا كلام القرطبي الذي نقلته انت
وهذا كلاميفإن قيل : فإنها ثبتت في المصحف وهي مكتوبة بخطه ونقلت نقله ، كما نقلت في النمل ، وذلك متواتر عنهم . قلنا : ما ذكرتموه صحيح ; ولكن لكونها قرآنا ، أو لكونها فاصلة بين السور - كما روي عن الصحابة : كنا لا نعرف انقضاء السورة حتى تنزل " بسم الله الرحمن الرحيم " أخرجه أبو داود - أو تبركا بها ، كما قد اتفقت الأمة على كتبها في أوائل الكتب والرسائل ؟ كل ذلك محتمل . وقد قال الجريري : سئل الحسن عن ( بسم الله الرحمن الرحيم ) قال : في صدور الرسائل . وقال الحسن أيضا : لم تنزل ( بسم الله الرحمن الرحيم ) في شيء من القرآن إلا في " طس " إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم . والفيصل أن القرآن لا يثبت بالنظر والاستدلال ، وإنما يثبت بالنقل المتواتر القطعي الاضطراري . ثم قد اضطرب قول الشافعي فيها في أول كل سورة فدل على أنها ليست بآية من كل سورة ; والحمد لله .
البسملة جزء من الفاتحة والنمل و تكتب في القران كفاصل بين السور كما تكتب الفواصل والارقام بين الايات ولا تعد كزيادة في القران ومثلها عبارة صدق الله العلي العظيم اذا كتبتتعليق
-
وقال الحسن أيضا : لم تنزل ( بسم الله الرحمن الرحيم ) في شيء من القرآن إلا في " طس " إنه من سليمان وإنه بسم الله الرحمن الرحيم . والفيصل أن القرآن لا يثبت بالنظر والاستدلال ، وإنما يثبت بالنقل المتواتر القطعي الاضطراري . ثم قد اضطرب قول الشافعي فيها في أول كل سورة فدل على أنها ليست بآية من كل سورة ; والحمد لله .
تعليق
-
يا حسن الحواني موضوعك بحثي أكثر منه جدلي ... فلا تظن أن القضية سهلة بحيث تأتي لتجادل فيها و تصارع !
فأنت لو قلت بأن البسملة من القرآن ... سيطرح عليك السؤال : و لماذا لا تعدونها آية من آيات السورة ؟
و إن قلت بأن البسملة ليست من القرآن .. سيطرح عليك السؤال : و لماذا هي موجودة في بداية كل سورة ؟
فهناك فرق بين أن تسأل قائلا : هل البسملة آية من آيات سورة الفاتحة ؟ و بين أن تسأل : هل البسملة آية من آيات سورة الناس ؟
فأما سورة الفاتحة .. فنعم ،، البسملة آية من آياتها ، بدليل أنه تم ترقيمها على أنها الآية الأولى في السورة .
و أما سورة الناس الناس .. فلا ،، البسملة ليست آية من آياتها ، بدليل أنه لم يتم ترقيمها على أنها الآية الأولى في السورة .
.
.
.
() .. قلم حبر .. ()تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر
وأما المسلك الثاني وهو الاستدلال من الأثر فلا نجد في صحيح السنة ما يشهد بأن البسملة آية من أوائل سور القرآن والأدلة ستة :
الدليل الأول : ما روى مالك في الموطأ عن العلاء بن عبد الرحمن إلى أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : قال الله تعالى قسمت الصلاة نصفين بيني وبين عبدي فنصفها لي ونصفها لعبدي ولعبدي ما سأل ، يقول العبدالحمد لله رب العالمين فأقول حمدني عبدي إلخ ، والمراد في الصلاة القراءة في الصلاة ، ووجه الدليل منه أنه لم يذكر " بسم الله الرحمن الرحيم " .
الثاني : حديث أبي بن كعب في الموطأ والصحيحين أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال له : ألا أعلمك سورة لم ينزل في التوراة ولا في الإنجيل مثلها قبل أن تخرج من المسجد ؟ قال : بلى ، فلما قارب الخروج قال له : كيف تقرأ إذا افتتحت الصلاة ؟ قال أبي : فقرأت الحمد لله رب العالمين حتى أتيت على آخرها ، فهذا دليل على أنه لم يقرأ منها البسملة .
الثالث : ما في صحيح مسلم وسنن أبي داود وسنن النسائي عن أنس بن مالك من طرق كثيرة أنه قال : صليت خلف رسول الله وأبي بكر وعمر فكانوا يستفتحون بـ " الحمد لله رب العالمين " لا يذكرون " بسم الله الرحمن الرحيم " ، لا في أول قراءة ولا في آخرها .
الرابع : حديث عائشة في صحيح مسلم وسنن أبي داود قالت : كان رسول الله يستفتح الصلاة بالتكبير والقراءة بـ الحمد لله رب العالمين
الخامس : ما في سنن الترمذي والنسائي عن عبد الله بن مغفل قال : صليت مع النبيء وأبي بكر وعمر وعثمان ، فلم أسمع أحدا منهم يقول " بسم الله الرحمن الرحيم " ، إذا أنت صليت فقل الحمد لله رب العالمين [ ص: 141 ] السادس : وهو الحاسم : عمل أهل المدينة ، فإن المسجد النبوي من وقت نزول الوحي إلى زمن مالك ، صلى فيه رسول الله والخلفاء الراشدون والأمراء وصلى وراءهم الصحابة وأهل العلم ولم يسمع أحد قرأ " بسم الله الرحمن الرحيم " في الصلاة الجهرية ، وهل يقول عالم إن بعض السورة جهر وبعضها سر ، فقد حصل التواتر بأن النبيء والخلفاء لم يجهروا بها في الجهرية ، فدل على أنها ليست من السورة ولو جهروا بها لما اختلف الناس فيها .
وهناك دليل آخر لم يذكروه هنا وهو حديث عائشة ، في بدء الوحي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهو معتبر مرفوعا إلى النبيء ، وذلك قوله " ففجئه الملك فقال : اقرأ ، قال رسول الله فقلت : ما أنا بقارئ إلى أن قال فغطني الثالثة ثم قال اقرأ باسم ربك الذي خلق الحديث . فلم يقل فقال لي " بسم الله الرحمن الرحيم اقرأ بسم ربك " ، وقد ذكروا هذا في تفسير سورة العلق وفي شرح حديث بدء الوحي .
اتمنى ان تمتعت في النضر لهذا الكلام اذا انتم تقولون ان البسمله من الفاتحه واعلمائكم مختلفين بهذا الكلام اتمنا ان تتابع هذا الرابط وفيه الشرح الوافي والادله
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...bk_no=61&ID=19
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
96 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
07-07-2025, 03:02 AM
|
|||
|
استجابة 1
46 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
07-07-2025, 02:49 AM
|
|||
|
ردود 0
24 مشاهدات
1 معجب
|
بواسطة وهج الإيمان
07-07-2025, 02:54 AM
|
|||
|
ردود 0
97 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
07-07-2025, 02:58 AM
|
|||
|
ردود 0
74 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
07-07-2025, 03:01 AM
|
تعليق