إعـــــــلان

**مومن السيد** · 02-07-2012, 02:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

العب غيرها..ما كنت تعلم أن رواية الاغتصاب ضعيفة السند حتى نقل التضعيف اسماعيل الحامدي

يا سلام عليكم و أنتم توثقون نواصب و رجال مشهود لهم بأنهم من أهل النار و رجال هم فضض من لعنة رسول الله

حيث لعن الحكم و ما ولد..

فمالك ترى القذى في عين أخيك و الجذع في عينك لا تراه؟

هل تقسم بالله يامالك اني ماكنت اعلم.

**مومن السيد** · 02-07-2012, 02:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

يا حامدي ان ابن جدعان ينقل قضية تاريخية يبدو انها رائجة في زمانه ولانها تتضمن فضيحة كبرى لا تليق الا بالهمج الرعاع تحفظ على نشرها من يخشى بطش السلطة والخط الاموي الذي كان شديد الحرص على الحفاظ على شأنية عمر نكاية بالخط العلوي المتمثل بأهل البيت عليهم السلام
وكم كان ابن جدعان شجاعاً عندما حفظ هذه القضية ونقلها للتاريخ والاجيال لتبقى شاهداً على حقيقة هؤلاء

لا بأس ونحن يكفينا رأي سيدكم وشيخكم الذهبي في ابن جدعان
فهو يقول في كتابه المغني في الضعفاء: (صالح الحديث)
ويقول في كتابه سير اعلام النبلاء: (وكان من أوعية العلم، على تشيع قليل فيه، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان)
وكذلك رأي الترمذي حيث قال انه صدوق على ما نقل الذهبي في السير
مضافاً الى ذلك فان وصفه بالضعف لا ينافي كونه صدوقاً على رأي ابن قطان الذي يقول في كتابه (بيان الوهم والايهام): ( وهذا اللفظ قد يقال لمن هو صدوق، ومن لا يكون به بأس، يستضعف بالقياس إلى من هو فوقه في باب الثقة والأمانة)
وابن تيمية ايضاً يوافق ابن قطان في هذا الرأي فهو يقول في الفتاوى الكبرى: (وقد روي عن الإمام أحمد أنه قال هو ضعيف ليس بالقوي لكن هذه العبارة يقصد بها أنه ممن ليس يصحح حديثه بل هو ممن يحسن حديثه، وقد كانوا يسمون حديث مثل هذا ضعيفا ويحتجون به؛ لأنه حسن إذ لم يكن الحديث إذ ذاك مقسوما إلا إلى صحيح وضعيف، وفي مثله يقول الإمام أحمد الحديث الضعيف خير من القياس يعني الذي لم يقو قوة الصحيح مع أن مخرجه حسن)

حتى وعلى افتراض عدم ضعف ابن جدعان فان الرواية تبقى ضعيفة لانقطاع السند

**Malik13** · 02-07-2012, 02:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

هل تقسم بالله يامالك اني ماكنت اعلم.

كلا...فهل تقسم بالله أنك كنت تعلم؟

**Malik13** · 02-07-2012, 02:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

حتى وعلى افتراض عدم ضعف ابن جدعان فان الرواية تبقى ضعيفة لانقطاع السند

هل تريد أن تقول أن الروايات التاريخية تعامل معاملة الأحاديث النبوية من حيث التشدد في صحة السند؟

**اسماعيل الحامدي** · 02-07-2012, 05:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

يا حامدي ان ابن جدعان ينقل قضية تاريخية يبدو انها رائجة في زمانه ولانها تتضمن فضيحة كبرى لا تليق الا بالهمج الرعاع تحفظ على نشرها من يخشى بطش السلطة والخط الاموي الذي كان شديد الحرص على الحفاظ على شأنية عمر نكاية بالخط العلوي المتمثل بأهل البيت عليهم السلام

مللنا من هذه الاعذار ...الخط الاموي ... والشماعة الاموية
حتى قال الطوسي ان علي بن ابي طالب يتقول على الرسول عليه الصلاة والسلام تقية
-والعياذ بالله -

فالشماعة الاموية لاتتحمل كل هذا
والرواية لاحجة فيها لان الانقطاع بين الرواة واضح فيها
وبل الاكثر من ذلك ان راويها انسان فيه ضعف كبير

ظلمات بعضها فوق بعض

**علي القمي** · 02-07-2012, 10:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

مللنا من هذه الاعذار ...الخط الاموي ... والشماعة الاموية
حتى قال الطوسي ان علي بن ابي طالب يتقول على الرسول عليه الصلاة والسلام تقية
-والعياذ بالله -

فالشماعة الاموية لاتتحمل كل هذا
والرواية لاحجة فيها لان الانقطاع بين الرواة واضح فيها
وبل الاكثر من ذلك ان راويها انسان فيه ضعف كبير

ظلمات بعضها فوق بعض

سواء مللت ام لا فهذا شأنك على كل حال تحية إجلال وتقدير لعلي بن جدعان لنقله هذه الرواية وتسجيله هذه الصورة المخزية لعمر بن الخطاب وفعلا كان الذهبي مصيباً عندما وصف ذلك الفقيه البصري ابن جدعان بانه واسع العلم وانه من أوعية العلم وبانه صالح الحديث

**مومن السيد** · 03-07-2012, 12:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

هل تريد أن تقول أن الروايات التاريخية تعامل معاملة الأحاديث النبوية من حيث التشدد في صحة السند؟

ليست المسألة قبول او رفض رواية تاريخية او رواية حديثية
بل المسألة فيها قذف وتعريض واتهام بالزنا
وهذه الحالة تحكمها (( لو جائكم فاسق بنبأ فتبينواان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على مافعلتم نادمين))

وهذه الرواية متوفر في سندها فاسق مجهول العين والحال

**اسماعيل الحامدي** · 03-07-2012, 06:17 AM

على كل حال الرواية ساقطة

*

**Malik13** · 03-07-2012, 07:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

ليست المسألة قبول او رفض رواية تاريخية او رواية حديثية
بل المسألة فيها قذف وتعريض واتهام بالزنا
وهذه الحالة تحكمها (( لو جائكم فاسق بنبأ فتبينواان تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على مافعلتم نادمين))

وهذه الرواية متوفر في سندها فاسق مجهول العين والحال

ممتاز لا تزعل ألق بها في القمامة (أجل الله القارئين)..

لكن لماذا قفزت على مشاركتي التي وضعتها و عقبت على مشاركتي التي تلتها؟؟ أعيدها عليك:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كلا...فهل تقسم بالله أنك كنت تعلم؟

**علي القمي** · 03-07-2012, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

ليست المسألة قبول او رفض رواية تاريخية او رواية حديثية
بل المسألة فيها قذف وتعريض واتهام بالزنا

واخيراً اعترفت ان الرواية دالة على الزنا والاغتصاب !
فشكراً للفقيه علي بن زيد الواسع العلم وصالح الحديث والصدوق
واحد اوعية العلم على هذه الرواية
والعجيب اننا لم نسمع او نقرأ ان احداً من علماء الجرح والتعديل وصف ابن جدعان بالفاسق الا من جهلة الوهابية المجسمة النواصب في هذا المنتدى

**مومن السيد** · 03-07-2012, 10:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

واخيراً اعترفت ان الرواية دالة على الزنا والاغتصاب !
فشكراً للفقيه علي بن زيد الواسع العلم وصالح الحديث والصدوق
واحد اوعية العلم على هذه الرواية
والعجيب اننا لم نسمع او نقرأ ان احداً من علماء الجرح والتعديل وصف ابن جدعان بالفاسق الا من جهلة الوهابية المجسمة النواصب في هذا المنتدى

لعن الله الكذب والفجور والافتراء ومن يسير بها
اين انا قلت ان ابن جدعان فاسق
انا قلت ان في الرواية فاسق مجهول الحال والعين
فهل ابن جدعان مجهول الحال والعين
مجهول الحال والعين هو الراوي الذي روى عنه ابن جدعان الرواية لان الرواية في سندها انقطاع بين ابن جدعان وعاتكة وبينهما راو مجهول الحال والعين والراوي المجول ترفض روايته للا حتمالية الكطبرى ان يكون فاسق وكذاب

ىرجو منك ان تتعلم ابجديات الجرح والتعديل قبل ان تتكلم فيه
ايضا ماتجهله انت في الجرح والتعديل عندما يقول العلماء عن راوي انه من اوعية العلم فلا يعني ان الراوي صدوق
فمثلا محمد بن عمر الواقدي كان من اوعية العلم كما يصفه العلماءلكن علمه لم يعطه الورع الذي يمنعه من الكذب على رسول الله وليس على اي احد ل على الرسول

**مومن السيد** · 03-07-2012, 10:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

كلا...فهل تقسم بالله أنك كنت تعلم؟

نعم انا كنت اعلم

**Malik13** · 04-07-2012, 08:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

نعم انا كنت اعلم

أين قسمك بأنك كنت تعلم أن رواية الاغتصاب ضعيفة السند قبل أن ينقل اسماعيل الحامدي التضعيف

**مومن السيد** · 04-07-2012, 10:08 PM

قلت لي هل تقسم فقلت لك نعم
do you swear
i do

**Malik13** · 05-07-2012, 08:14 AM

لا تريد أن تقسم بشكل مباشر...

لا ألومك الصراحه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عمر كان يغتصب النساء كما مذكور في كتب السنــة !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين