إعـــــــلان

**قلم حبر** · 14-07-2012, 03:16 PM

[quote=موالي علي 1985]

نعم قطعاً ويقيناً بالمعنى التحقيقي بدليل ان الشيعة يرجعون الى الامام الكاظم عليه السلام وليس لهارون الحاكم في ذلك الزمن

ماذا تقصد بالمعنى التحقيقي ..؟؟!!!
هل موسى الكاظم كان حاكما سياسيا كما كان علي بن أبي طالب ؟؟؟
و إلّا فهذا معناه أن خلافة علي بين أبي طالب كانت خلافة دينية و سياسية معا ، بينما خلافة موسى الكاظم كانت دينية فقط .. أليس كذلك ؟!!

ولم نقصد من الخلافة الحكم كما حكم يزيد ومعاوية وابو بكر وعمر وهارون
الان اجبنا لماذا تتهرب من هذا السؤال
أجبنا على سؤالنا
بغض النظر عن الثلاثة
هل معاوية خليفة وقد قاتل الخليفة الشرعي وامام زمانه
وهل يزيد خليفة وقد قتل السبط الشهيد
وهل باقي
بني امية خلفاء وقد فعلو ما فعلو في امير المؤمنين من سب ولعنة على المنابر
هل قصدهم الرسول ص واله في حديث الاثنا عشر خليفة
فهل تمثل مصداق الحديث في اثنا عشر خليفة بمعاوية ويزيد وبنو امية

موضوعي عن حديث الاثنا عشر خليفة .. و أنا لم أقل بأن معاوية أو يزيد أو غيرهما من ضمن الخلفاء الاثنا عشر لكي تسألني عنهم .. !!!

فمالي أراك تسأل عنهم ..؟؟!!

<>.. ليس كل خليفة يعتبر من الخلفاء الاثنا عشر .. <>

و هذه الجملة فيها إجابة على كل تساؤلاتك ..!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**اثنا عشري جعفري** · 14-07-2012, 03:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

اعذرني فلن أجيبك ...!

إن أردت محاورتي فأجب على سؤالي و إلا فيمكنك الاكتفاء بالمتابعة .. !

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

لماذا

**قلم حبر** · 14-07-2012, 06:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اثنا عشري جعفري

لماذا

لأني سألتك سؤالا و لم تجبني عليه ، بل سألتني .. فقمت بالإجابة على سؤالك علّك تتعلم من ذلك و تجبني .. فإذ بك تسألني أسئلة أخرى ...

و عليه ،، فيجب معاملتك بالمثل ،، فكما أنك تتجاهل سؤالي ، لابد من تجاهل أسئلتك .. !

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**اثنا عشري جعفري** · 14-07-2012, 06:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

لأني سألتك سؤالا و لم تجبني عليه ، بل سألتني .. فقمت بالإجابة على سؤالك علّك تتعلم من ذلك و تجبني .. فإذ بك تسألني أسئلة أخرى ...

و عليه ،، فيجب معاملتك بالمثل ،، فكما أنك تتجاهل سؤالي ، لابد من تجاهل أسئلتك .. !

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

طيب اجيبك ولا تزعل انا اقول ان خلافة الامام علي وخلافة الامام الكاظم واحدة وهي اختيار من قبل الله تعالى على ان يكون الامام علي خليفة ومن بعده الامام الكاظم وانا سالتك عن خلافة ادم وداود فأجبت بان خلافة ادم تختلف عن خلافة داود وانت تسجل اعتراضك بقوك كيف يعني ان خلافة الامام علي سياسية دينية وخلافة الامام الكاظم دينية فقط السؤال واتمنى الجواب ما الظير اذا كان الامام خليفة دني وليس سياسي وانت تقر ان خلافة ادم تختلف عن خلافة داود

**عبد العباس الجياشي** · 14-07-2012, 06:52 PM

أقول عندما نقلب نبي سرائيل على هارون عليه السلام وعبدوا العجل كما فعل أسلافك بنقلابهم على هارون هذه الأمة .
عندما قال له موسى عليهم السلام أخلفي في قومي
((وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين))
أقول هل أنتفت خلافة
هل سلبت منه النبوة

**السيد الكربلائي** · 14-07-2012, 07:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

أنا هنا لا أتحدث عن ضرورة المجيء المباشر للخلفاء بعد وفاة الرسول ، فتأمل !

أنتم تقولون بأن أئمتكم الاثنا عشر هم الخلفاء الاثنا عشر المعنيين من حديث الاثنا عشر خليفة ...

فسألت قائلا : هل أئمتكم الاثنا عشر كانوا خلفاء ؟

فأجاب موالي علي 1985 : نعم ، كانوا خلفاء .. !!!!

فسألتكم : هل الخلافة المتحققة لعلي بن أبي طالب هي ذاتها الخلافة المتحققة لموسى الكاظم ؟؟

فما جوابك ؟؟!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

نحن لا نقول، بل النبي (ص) هو الذي قال، وعلى كل حال فعلي خليفة النبي، والحسن خليفة علي والحسين خليفة الحسن والسجاد خليفة الحسين وهكذا، وخليفة خليفة النبي خليفة للنبي، فصح بذلك (أنهم خلفائي) كما هو واضح في اللغة العربية، فصح أن نقول ان موسى الكاظم خليفة النبي كما يصح ان نقول ان عليا خليفة النبي، لأن المنوب عنه الرسمي هو النبي لأن نسبة (خلفائي) اليه، وهذه النسبة حقيقية، فكل من ناب عنه في تطبيق التعاليم الإسلامية ورجوع الناس اليه فهو خليفة له ونائب عنه، فالخلافة المتحققة لعلي هي نفسها للكاظم.
فلامانع من القول (خلفائي) وهم قد أتوا متعاقبين وليسوا دفعة واحدة، كما تقول لولدك، هذا ولدي وأولاده خلفائي على حفظ تراثي، مع أن اولاده لم يُولدوا بعدُ.

**قلم حبر** · 14-07-2012, 08:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اثنا عشري جعفري

طيب اجيبك ولا تزعل انا اقول ان خلافة الامام علي وخلافة الامام الكاظم واحدة وهي اختيار من قبل الله تعالى على ان يكون الامام علي خليفة ومن بعده الامام الكاظم وانا سالتك عن خلافة ادم وداود فأجبت بان خلافة ادم تختلف عن خلافة داود وانت تسجل اعتراضك بقوك كيف يعني ان خلافة الامام علي سياسية دينية وخلافة الامام الكاظم دينية فقط السؤال واتمنى الجواب ما الظير اذا كان الامام خليفة دني وليس سياسي وانت تقر ان خلافة ادم تختلف عن خلافة داود

مما لا تستطيع إنكاره هو أن علي بن أبي طالب كان خليفة بمعنى كان حاكما سياسيا يأتمر به المسلمون ، و هذا أمر متحقق على أرض الواقع يقر به جميع من يعلم التاريخ من مسلمين و غير مسلمين . بينما موسى الكاظم لم يكن كذلك ، و هذا أمر يقر به جميع من يعلم التاريخ من مسلمين و غير مسلمين ...

أنتم تقولون بأن موسى الكاظم كان خليفة برغم أنه لم يكن حاكما سياسيا في أي يوم من الأيام .. !

فسألناكم : عن أية خلافة تتكلمون ؟!

فأجبتم : خليفة بمعنى أن الله اختاره ليكون خليفة ...

السؤال : الله اختار علي ليكون خليفة ، فكان خليفة بالمعنى الديني و كان خليفة بالمعنى السياسي . و اختار موسى الكاظم ليكون خليفة ، فكان خليفة بالمعنى الديني فقط .. فهل الله اختار موسى ليكون خليفة بالمعنى الديني فقط أم ليكون كعلي .. ؟؟ فإن كان اختيار الله هو أن يكون الكاظم خليفة كعلي ، لماذا لم يتحقق اختيار الله ؟؟!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**قلم حبر** · 14-07-2012, 08:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

أقول عندما نقلب نبي سرائيل على هارون عليه السلام وعبدوا العجل كما فعل أسلافك بنقلابهم على هارون هذه الأمة .
عندما قال له موسى عليهم السلام أخلفي في قومي
((وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين))
أقول هل أنتفت خلافة
هل سلبت منه النبوة

و ما دخل العجل بالموضوع ..؟؟

السؤال واضح : هل الخلافة التي تحققت لعلي بن أبي طالب هي نفسها الخلافة التي تحققت لموسى الكاظم أم أن علي تحققت له الخلافة الدينية و السياسية بينما الكاظم تحققت له الدينية فقط لأن الناس اغتصبوا منه السياسية ..؟؟!!

ما جوابك ؟؟!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

**حميد الغانم** · 14-07-2012, 08:53 PM

وهل الانبياء سلام الله عليهم كان خلفاء ام لم يكونوا خلفاء
الجواب \
1- نعم كانوا خلفاء نسال سؤال هل تحققت الخلافة لكل الانبياء
2- ليس كل الانبياء خلفاء اين الدليل كي نكمل الحوار
حميد الغانم

**اثنا عشري جعفري** · 14-07-2012, 09:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قلم حبر

مما لا تستطيع إنكاره هو أن علي بن أبي طالب كان خليفة بمعنى كان حاكما سياسيا يأتمر به المسلمون ، و هذا أمر متحقق على أرض الواقع يقر به جميع من يعلم التاريخ من مسلمين و غير مسلمين . بينما موسى الكاظم لم يكن كذلك ، و هذا أمر يقر به جميع من يعلم التاريخ من مسلمين و غير مسلمين ...

أنتم تقولون بأن موسى الكاظم كان خليفة برغم أنه لم يكن حاكما سياسيا في أي يوم من الأيام .. !

فسألناكم : عن أية خلافة تتكلمون ؟!

فأجبتم : خليفة بمعنى أن الله اختاره ليكون خليفة ...

السؤال : الله اختار علي ليكون خليفة ، فكان خليفة بالمعنى الديني و كان خليفة بالمعنى السياسي . و اختار موسى الكاظم ليكون خليفة ، فكان خليفة بالمعنى الديني فقط .. فهل الله اختار موسى ليكون خليفة بالمعنى الديني فقط أم ليكون كعلي .. ؟؟ فإن كان اختيار الله هو أن يكون الكاظم خليفة كعلي ، لماذا لم يتحقق اختيار الله ؟؟!!!

.
.
.
() .. قلم حبر .. ()

الله تعالى اختار الامام علي ليكون خليفة ديني وسياسي اي يصبح قائد كما اختار داود وسليمان ويوسف واختار الامام الكاظم ليكون خليفة ديني كما اختار نوح وابراهيم وعيسى فهل هذا يعني ان انبياء الله الملوك يختلفون في خلافتهم عن انبياء الله من غير الملوك اذا لماذا لم يصبح انبياء الله جميعهم ملوك لان الله قال اني جاعل في الارض خليفة السؤال لماذا ثلا تحقق الملك لسليمان ولم يتحقق ليحيى او عيسى الذين لقو ما لقو من الحكام في ذلك الزمان

**موالي علي 1985** · 17-07-2012, 02:20 PM

ماذا تقصد بالمعنى التحقيقي ..؟؟!!!
هل موسى الكاظم كان حاكما سياسيا كما كان علي بن أبي طالب ؟؟؟
و إلّا فهذا معناه أن خلافة علي بين أبي طالب كانت خلافة دينية و سياسية معا ، بينما خلافة موسى الكاظم كانت دينية فقط .. أليس كذلك ؟!!

وهل حديث النبي ص واله يتكلم عن الخلافة السياسية
نحن نتكلم عن الخلافة التشريعية الدينية وكذلك الحديث الذي يتكلم عن الاثنا عشر خليفة

وعلي ابن ابي طالب خليفة كما هو الامام موسى الكاظم عليهما سلام الله
فهل تنكر
ودليلي ان الشيعة يرجعون الى ائمتهم في كل عصر

موضوعي عن حديث الاثنا عشر خليفة .. و أنا لم أقل بأن معاوية أو يزيد أو غيرهما من ضمن الخلفاء الاثنا عشر لكي تسألني عنهم .. !!!

فمالي أراك تسأل عنهم ..؟؟!!

<>.. ليس كل خليفة يعتبر من الخلفاء الاثنا عشر .. <>

و هذه الجملة فيها إجابة على كل تساؤلاتك ..!

نحن نعلم ان الموضوع عن الاثنا عشر
ولذا سئلتك فلم تجيب
اليس قد قلتم ان معاوية خليفة وان ابنه يزيد خليفة

فهل ينطبق حديث الاثنا عشر خليفة عليهم لان الدين لا يقوم الا بهؤلاء الاثنا عشر فهل قام الدين بمعاوية ويزيد
وسبب طرحي لهذا السؤال كونك تقول هل ائمة الشيعة كانو خلفاء ام لم يكونو
لانك تعتقد بخلافتهم وان الحديث يصح عليهم دون غيرهم
ولكي نلزمك الحجة نقول
هل انطبق حديث الاثنا عشر خليفة
على معاوية ويزيد وباقي الشجرة من بني امية
ام انك تستشكل فقط على ائمة اهل البيت كونهم لم ينالو الحكم
ونحن في اعتقادنا هم نالو مكان الرسول وخلافته
وأما الحكم فلا يضر بخلافتهم لانهم اصلا خلفاء
كما هو أمير المؤمنين هو الولي والخيفة من بعد الرسول وكان كذلك ولم يزل ابنائه مثل سواء تقدم عليه ابو بكر وعمر وعثمان ام لا فهو خليفة