إعـــــــلان

**موالي علي 1985** · 25-07-2012, 09:05 PM

منذ اكثر من سنة
كتبت موضوع في ابطال صحيح مسلم والبخاري من كتاب الله

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=148516

ارفعه للمخالفين لعلهم يعقلون

م9 · 25-07-2012, 09:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

ملاحظة للعقلاء قبل بعض المهرجين ليس

لماذا لاتتادب وتحفط لسانك وتنظفه وانت في شهر الله
من هم المهرجون هنا حتى تتعدي كل حدود الادب والخلق
ولقد اوكلت امرك الى الاخ م8 ولترى مدى صبره عليك وعلى امثالك

**مومن السيد** · 25-07-2012, 10:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

لماذا لاتتادب وتحفط لسانك وتنظفه وانت في شهر الله
من هم المهرجون هنا حتى تتعدي كل حدود الادب والخلق
ولقد اوكلت امرك الى الاخ م8 ولترى مدى صبره عليك وعلى امثالك

لايوجد مهرجين
وما دمت لم احدد شخص او مجموعة بعينها فان كلامي لادلالة فيه على الاساءة لاحد
فما لك واقف لي على الواحدة وتريد طردي باي وسيلة كانت حق ام باطل
فان شأت كلام تجريح اورده الاخوة الشيعة في مباشرة في كل مواضيعي وانت تعلم الكلام ورأيته
فلماذا ترى اساءات الاعضاء الشيعة المباشرة تراها حسنات ولا تعلق عليها مجرد تعليق
فمالك هل ضاق بك افق العدل والانصاف الواسع
فان كل منتدى لايخلو من اعضاء اما مؤدبين او اعضاء سوءوانا لم اجرح احد بعينه

لكن لا اريد منك ان ترفع امري للاخ المشرف 8 بل ارفعه للاخ قنبر مباشرة وانت تعلم اني قد سجلت شكوى اشكو فيها عدم عدلكما معي انا شخصيا

**مومن السيد** · 25-07-2012, 10:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بريق سيف

ما دامت علوم الجرح والتعديل والرجال تعمل فلا يوجد إجماع على الصحيح والضعيف وتبقى العملية مفعلة وغير خاضعة لمزاج حكومة ما أو شخص ما على شاكلة البخاري ومسلم

أنتم ألزمتم علمائكم بأحاديث البخاري ومسلم أما علمائنا لا يلتزمون بأشخاص وحكومات

يا اخي بريق السيف اسعدني ادبك في الحوار معي
اخي انتم مراجعكم اليوم لايتجاوزون العشرة مراجع واقصد بهم المراجع الايات العظمى
هؤلاء المراجع مايمنعهم ان يجتمعوا اجتماعا حضوريا او بالمراسلات ويتناولوا الاحاديث في الكتب الاربعة جميعها والبالغ عددها قريبا من الاربعين الف حديث فيستخلصون منها الاحاديث الصحيحة
وليختلفوا في علم الجرح والتعديل على 10 % من الرواة وليستخلصوا لكم 90 % من الاحاديث الصحيحة

هل هذا صعب عليهم وهم هم من العلماء المراجع العظام ايات الله وارواحه

هل تظن ان الامر صعب عليهم ؟؟
انا لا اظن ذلك فهم علماء متخصصين لايشق لهم غبار في ميدان علومهم

اذا لابد ان هناك مانع
الا يستحق الموضوع بالعقل الشيعي ان يبحث ويفكر فيه عله يجد خطأ او صوابا في العلماء

**مومن السيد** · 25-07-2012, 10:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حسين الحر

القرآن فقط هو الصحيح

وهل البخاري ومسلم كلهما صحيحين؟ واذا اثبت لك العكس فهل نقول ان دينكم ضعيف؟

( هل كل رجال البخاري ومسلم ثقات؟ )

>

العدد : ( 111 )

_________________________________ ( أ ) _________________________________

( 1 ) - أحمد بن بشير أبوبكر الكوفي مولى عمرو بن حريث ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي ) ( سير أعلام النبلاء 8/153 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 ).
- وقال الدار قطني : ( ضعيف يعتبر بحديثه ) ( ميزان الإعتدال 1/85 ، تهذيب التهذيب 1/15 ، تهذيب الكمال 1/32 ).
- وقال العقيلي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/15 ).

( 2 ) - أحمد بن صالح المصري ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- وهو ممن ( إتصف بالكبر وشراسة الخلق ) ( تاريخ بغداد 4/200 ، المنتظم لإبن الجوزي 12/9 ، سير أعلام النبلاء 12/168 ، طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ).
- وقال النسائي عنه : ( ليس بثقة ولا مأمون ) ( طبقات الشافعية الكبرى 2/7 ، سير أعلام النبلاء 12/166 ، تهذيب الكمال 1/47 ، تهذيب التهذيب 1/30 ).
- وقال عنه يحيى بن معين : ( أحمد بن صالح كذّاب يتفلسف ) ( تهذيب التهذيب 1/30 ، سير أعلام النبلاء 12/165 ، ميزان الإعتدال 1/242 ، تهذيب الكمال 1/47 ، بغية الطلب في تاريخ حلب 2/797 ).

( 3 ) - أحمد بن عيسى بن حسان المصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- كان إبن معين ( يحلف بالله الذي لا إله إلاّّ هو إنه كذاب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، معجم البلدان 2/31 ، الضعفاء والمتروكين 1/82 ، تهذيب الكمال 1/64 )
- وقال أبو حاتم : ( تكلم الناس فيه ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تهذيب الكمال 1/64 ).
- وأنكر أبو زرعة على مسلم روايته عنه في الصحيح وقال : ( ما رأيت أهل مصر يشـكون في أنه – وأشار إلى لسانه – كأنه يقول الكذب ) ( تهذيب التهذيب 1/45 ، تاريخ بغداد 4/272 ، سير أعلام النبلاء 12/70 ، خلاصة تهذيب التهذيب 1/11 ، ميزان الإعتدال 1/269 ، تهذيب الكمال 1/64 ).

( 4 ) - أحمد بن عبد الرحمن بن وهب بن مسلم القرشي أبو عبيد الله المصري ، أخرج له مسلم في صحيحه.

- قال عنه إبن عدي : ( رأيت شيوخ أهل مصر الذين لحقتهم مجمعين على ضعفه ) ( تهذيب الكمال 1/57 ، الكامل في ضعفاء الرجال 1/184 ، تهذيب التهذيب 1/47 ، الكاشف 1/198 ).
- وقال أبو سعيد بن يونس : ( لا تقوم بحديثه حجة ) ( تهذيب الكمال 1/57 )

( 5 ) - إبراهيم بن طهمان ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال عنه الدار قطني : ( لا يحتج به ) ( جزء من تكلم فيه الدار قطني من الضعفاء والمتروكين والمجهولين لإبن رزين الحنبلي ، وهو جزء من ثلاثة أجزاء مجموعة في كراس واحد بعنوان ثلاث رسائل في علم الجرح والتعديل صفحة 175 ، تقديم وتحقيق الدكتور عامر حسن صبري )
لكنني وجدت في بعض المصادر ينقلون أن الدار قطني وثقة !
- وقال الدار قطني : ( قال النيسابوري : قلت لمحمد بن يحيى بن إبراهيم : إبن طهمان يحتج بحديثه ؟ ، قال : لا ) ( المصدر السابق ).

( 6 ) - إبراهيم بن عبد الرحمن بن إسماعيل ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي يكتب حديثه ) ( تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ).
- وقال يحيى القطان : ( كان شعبة يضعفه ) ( تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ).
- وقال أحمد بن حنبل : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/121 ، تهذيب التهذيب 1/121 ).

( 7 ) - إبراهيم بن مهاجر بن جابر البخلي أبو إسحاق الكوفي ، أخرج له مسلم في صحيحـه.

- قال عنه يحيى القطان : ( لم يكن بقوي ) ( تهذيب الكمال 1/140 ، تهذيب التهذيب 1/146 )
- وقال يحيى بن معين : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/140 ، المجروحين 1/102 ، تهذيب التهذيب 1/146 ).
- وقال النسائي : ( ليس بالقوي في الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/140 ، تهذيب التهذيب 1/146 ) ، نعم ، قال : في موضع آخر : ( ليس به بأس ).
- وقال إبن عدي : ( هو عندي أصلح من إبراهيم الهجري وحديثه يكتب في الضعفاء ) ( تهذيب الكمال 1/140 ، الكامل في الضعفاء 1/215 ).
وغمزه شبعة (تهذيب التهذيب 1/146 ).
- وقال يعقوب بن سفيان : ( له شرف وفي حديثه لين ) ( تهذيب التهذيب 1/146 ).
- وقال أبو حاتم : ( ليس بالقوي هو وحصين وعطاء بن السائب قريب بعضهم من بعض ومحلهم عندنا محل الصدق يكتب حديثهم ولا يحتج به ) ( تهذيب التهذيب 1/146 ).

( 8 ) - إبراهيم بن يوسف بن إسحاق بن أبي إسحاق السبيعي الكوفي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال عنه يحيى بن معين : ( ليس بشيء ) ( تهذيب الكمال 1/148 ، تهذيب التهذيب 1/160 ).
- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/148 ، التعديل والتجريح 1/360 ، تهذيب التهذيب 1/160 ، الضعفاء للنسائي
صفحة 13 ).
- وقال إبراهيم بن يعقوب : ( ضعيف الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/148 ، تهذيب التهذيب 1/160 ).
- وقال أبو داود : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/160 ).
- وقال إبن المديني : ( ليس كأقوى ما يكون ) ( تهذيب التهذيب 1/160 ).
- وقال الذهبي : ( فيه لين ) ( الكاشف 1/227 ).

( 9 ) - أُبيّ بن العباس بن سهل بن سعد الأنصاري الساعدي ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال عنه أبو بشر الدولابي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ).
- ومثله ، قال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، التعديل والتجريح 1/339 ، تهذيب التهذيب 1/163 ، الضعفاء للنسائي صفحة 15 ).
- وقال أحمد بن حنبل : ( منكر الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ).
- وقال يحيى بن معين : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/151 ، تهذيب التهذيب 1/163 ).

( 10 ) - إسباط بن نصر أبو يوسف الهمداني ، أخرج له مسلم في صحيحه.

- قال حرب : ( قلت : لأحمد كيف حديثه ، قال : ما أدري وكأنه يضعفه ) ( تهذيب التهذيب 1/185 ، تهذيب الكمال 1/171، الجرح والتعديل 2/332 ).
- وضعفه أبو نعيم وقال : ( أحاديثه عامية سقط مقلوب الأسانيد ) ( تهذيب التهذيب 1/185 ، تهذيب الكمال 1/171 ، الجرح والتعديل 2/332 ).
- وقال النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب التهذيب 1/185 ، تهذيب الكمال 1/171 ).
- ( وأنكر ) أبو زرعة على مسلم إخراجه لحديث إسباط ( تهذيب التهذيب 1/185 ).
- وقال إبن معين : ( ليس بشي ) ونقلوا أنه وثقه أيضاًً ( تهذيب التهذيب 1/185 ).

( 11 ) - إسحاق بن محمد بن إسماعيل بن عبد الله بن أبي فروة ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- وقد ( وهاه ) أبو داود جداًً ( تهذيب التهذيب 1/159 ، الكاشف 1/238 ، ميزان الإعتدال 1/351 )
- وقال النسائي : ( متروك ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ) ، وقال : مرة : ( ضعيف ليس بثقة ) ( التعديل والتجريح 1/377 وفي ميزان الإعتدال 1/ 351( ليس بثقة دون لفظة ضعيف ).
- وقال الدار قطني : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ، ميزان الإعتدال 1/351 ).
- وقال العقيلي : ( جاء ، عن مالك بأحاديث كثيرة لا يتابع عليها ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ، ضعفاء العقيلي 1/106 ، ميزان الإعتدال 1/351 ).
- وقال الحاكم : ( عيب على محمد إخراج حديثه وقد غمزوه ) ( تهذيب التهذيب 1/159 ).

( 12 ) - إسرائيل بن يونس بن أبي إسحاق الهمداني السبيعي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال عنه علي بـن المديني ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/209 ، تهذيب التهذيب 1/230 ).
- وقال إبن سعد : ( كان ثقة وحدث عنه الناس حديثاًًًًً كثيراًًً ومنهم من يستضعفه ) ( تهذيب التهذيب 1/230 ، طبقات إبن سعد 6/374 ).

( 13 ) - إسماعيل بن عبد الرحمن بن أبي كريمة السدي الكوفي ، أخرج له مسلم في صحيحه.

- ( ضعفه ) إبن معين ( تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ، الكامل في الضعفاء 1/277 ).
- وقال الجوزجاني : ( هو كذّاب شتام ) ( تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ).
- وقال أبو زرعة : ( لين ) ( تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ).
- وقال أبو حاتم : ( يكتب حديثه ولا يحتج به ) ( تهذيب التهذيب 1/274 ، تهذيب الكمال 1/241 ).
- وقال العقيلي : ( ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/274 ).
- وقال الطبري : ( لايحتج بحديثه ) ( تهذيب التهذيب 1/274 ).

( 14 ) - إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس الأصبحي ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال عنه يحيى بن معين : ( أبو أويس وإبنه ضعيفان ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) ، وقال مرة : ( إبن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) ، وقال : ( مخلط يكذب ليس بشيء ) (تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ) ، وقال : ( إسماعيل بن أبي أويس لا يساوي فلسين ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ).
- وقال النسائي : ( ضعيف ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، الضعفاء والمتروكين 1/117 ، سير أعلام النبلاء 9/120 ) ، وقال : مرة : ( ليس بثقة ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ).
- وقال النضر بن سلمة المروزي : ( هو كذّاب ) ( الضعفاء والمتروكين لإبن الجوزي 1/117 ، تهذيب التهذيب 1/197 ).
- وقال الدار قطني : ( لا إختاره في الصحيح ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ).
- وقال أبو القاسم اللالكائي : ( بالغ النسائي في الكلام عليه إلى أن يؤدي إلى تركه ولعله بان له : ما لم يبن لغيره ، لأن كلام هـؤلاء كلـهم يؤول إلى أنّه ضـعيف ) ( تهذيب الكمال 1/240 ، تهذيب التهذيب 1/197 ).
- وقال إبن عـدي : ( روى ، عن خاله أحاديث غرائب لا يتابع عليها أحد ) ( تهذيب التهذيب 1/197 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ).
- وذكروا أنه عترف على نفسه بأنه كان يضع الحديث فكان يقول : ( ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا إختلفوا في شيء بينهم ) ( تهذيب التهذيب 1/198 ، سير أعلام النبلاء 9/121 ).

( 15 ) - إسماعيل بن مجالد بن سعيد الهمداني ، أخرج له البخاري في صحيحه.

- قال عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 1/253 ، تهذيب التهذيب 1/285 ).
- وقال العجلي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب التهذيب 1/285 ).
- وقال العقيلي : ( لا يتابع على حديثه ) ( الضعفاء الكبير 1/94 ، تهذيب التهذيب 1/285 ).
- وروى الحاكم ، عن الدار قطني أنـه قال عنه : ( ليس فيه شك أنّه ضعيف ) ( تهذيب التهذيب 1/285 ).
- وقال أبو الفتح الأزدي : ( غير حجة ) ( تهذيب التهذيب 1/285 ).

__________________________________ ( ب ) __________________________________

( 16 ) - بريد بن عبد الله بن أبي بردة بن أبي موسى ، الأشعري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال عنه النسائي : ( ليس بذاك القوي ) ( الكامل في الضعفاء 2/62 ، تهذيب التهذيب 1/377 ، التعديل والتجريح 1/441 ، تهذيب الكمال 1/335 ) ، نعم نقلوا ، عن النسائي أنّه قال عنه أيضاًًً : ( ليس به بأس ).
- وقال أبو حاتم : ( ليس بالمتين يكتب حديثه ) ( تهذيب التهذيب 1/377 ، التعديل والتجريح 1/441 ، الجرح والتعديل 2/426 ).
- وقال أحمد بن حنبل : ( يروي مناكير ) ( تهذيب التهذيب 1/377 ).
- وقال إبن عدي : ( سمعت إبن حمّاد يقول بريد بن عبد الله ليس بذاك القوي ، أظنه ذكره ، عن البخاري ) ( تهذيب التهذيب 1/377 ).

( 17 ) - بشير بن المهاجر الغنوي الكوفي ، أخرج له مسلم في صحيحه.

- قال عنه أبو حاتم : ( يكتب حديثه ولا يحتج به ) ( تهذيب الكمال 1/364 ، تهذيب التهذيب 1/411 ).
- وقال إبن عدي : ( روى ما لا يتابع عليه ، وهو ممن يكتب حديثه وإن كان فيه بعض الضعف ) ، ( تهذيب الكمال 1/364 ، تهذيب التهذيب 1/411 ).
- وقال الأثرم ، عن أحمد : ( منكر الحديث ) ( تهذيب التهذيب 1/411 ).
- وقال العقيلي : ( مرجىء متهم متكلم فيه ) ( تهذيب التهذيب 1/411 )
- وقال الساجي : ( منكر الحديث ) ( تهذيب التهذيب 1/411 ).
__________________________________ (ح) __________________________________

( 18 ) - الحارث بن عبد الرحمن بن عبد الله بن سعد ، أخرج له مسلم في صحيحه.

- قال عنه أبو حاتم : ( يروي عنه الدّراوردي أحاديث منكرة ، ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 2/20 ، تهذيب التهذيب 2/128 ).

( 19 ) - الحارث بن عبيد أبو قدامة البصري ، أخرج له مسلم في صحيحه.

- قال عنه أحمد بن جنبل : ( مضطرب الحديث ) ( تهذيب الكمال 2/22 ، تهذيب التهذيب 2/130 ).
- وقال يحيى بن معين : ( ضعيف الحديث ) ( تهذيب الكمال 2/22 ، تهذيب التهذيب 2/130 ، الجرح والتعديل 3/81 ، الكامل في
الضعفاء 2/188 ).
- وقال أبو حاتم : ( ليس بالقوي ، يكتب حديثه ولا يحتج به ) ( تهذيب الكمال 2/22 ، تهذيب التهذيب 2/130 ، الجرح والتعديل 3/81 ).
- وقال النسائي : ( ليس بذاك القوي ) ( تهذيب الكمال 2/22 ، تهذيب التهذيب 2/130 ، الكامل في الضعفاء 2/189 ).
- وقال إبن حبان : ( كان ممن كثر وهمه حتى خرج عن جملة مـن يحتـج بهم إذا أنـفردوا ) ( تهذيب التهذيب 2/130 ).
- وقال أبو عبد الله الذهبي : ( ليس بالقوي ) (الكاشف 1/303 ).

( 20 ) - حبيب المعلم أبو محمد البصري ، أخرج له البخاري ومسلم في صحيحيهما.

- قال عنه النسائي : ( ليس بالقوي ) ( تهذيب الكمال 2/55 ، تهذيب التهذيب 2/170 ).
- وذكروا أن يحيى بن معين : ( لم يحدث عنه ) ( تهذيب الكمال 2/55 ، تهذيب التهذيب 2/170 ).

وهذا جزء بسيط ولدي المزيد !

انظر هذه المشاركة يا اخي المشرف 9 هل هي داخل الموضوع ام هي محاولة لتشتيت الموضوع
فلماذا لاتدعوا هذا الاخ الى الالتزام بوحدة الموضوع
ام ان نصحك دائما موجه لاهل السنة وهو بعيد كل البعد ان يرى مايفعله الاخوة الشيعة

**مُدَمِّر2** · 25-07-2012, 10:55 PM

الإجابة على سؤالك سهلة جداً

فكل مرجع من المراجع له مبانيه الفقهية والرجالية والأصولية
وسؤالك كمن يسأل بأنه لماذا لا يكون للشيعة مرجع واحد ورسالة عملية واحدة أو لماذا لا يتفقون على إصدار رسالة عملية موحدة تكون لكل الأجيال مرجعاً لهم بدل من ان يتساءل البعض من أقلد اليوم
فمن هنا فإن الإجتهاد عند الشيعة لا يمكن أن يكون كما للبخاري عندكم ورغم ذلك وجدنا أن كبار أئمتكم الأربعة إختلفوا في الكثير من الأمور الفقهية والبعض منها عقائدية وكتابهم ومرجعهم هو البخاري الصحيح عندهم فإن إختلفوا بوجود كتاب صحيح فماذا تسمي ذلك ؟
فإذن الإجتهاد هو حالة قائمة عندنا وعندكم وقد تكون متطورة اكثر في الفكر الشيعي بينما نجدها خجولة في فكركم ورغم وجود كتاب صحيح حصل الخلاف عندكم إذن لو أراد كل مجتهد ان يجمع كتاب صحيح على مبناه الأصولي لأصبح هناك لكل مرجع كتاب صحيح وهذا ما لا يفيد الطائفة لأنه قد يظن البعض أن الشيعة فرق ولكل مجتهد فرقة وهناك قاعدة أصولية مشتركة عند كل المراجع ولكن قد يختلفوا في الجزئيات البسيطة
لذلك لا داعي لعمل كتاب موحد صحيح لأنه الاختلاف في جزئياته الصغيرة لن ترضي احد ولا تلزم احد منهم
فالمرجع يقول لك انا عندي الرواية صحيحة والآخر يقول عندي ضعيفة فمن هنا يتعذر هذا الأمر وخاصة في القواعد الفقهية التي تختلف مبناها من مرجع الى آخر وليس كما ذهبت اليه مخيلتك الضيقة بأنه لو كتبوا مراجعنا كتابا صحيحا فلن يستطيعوا أو هم خائفون منكم مثلاً

**مُدَمِّر2** · 25-07-2012, 11:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يا اخي بريق السيف اسعدني ادبك في الحوار معي
اخي انتم مراجعكم اليوم لايتجاوزون العشرة مراجع واقصد بهم المراجع الايات العظمى
هؤلاء المراجع مايمنعهم ان يجتمعوا اجتماعا حضوريا او بالمراسلات ويتناولوا الاحاديث في الكتب الاربعة جميعها والبالغ عددها قريبا من الاربعين الف حديث فيستخلصون منها الاحاديث الصحيحة
وليختلفوا في علم الجرح والتعديل على 10 % من الرواة وليستخلصوا لكم 90 % من الاحاديث الصحيحة

هل هذا صعب عليهم وهم هم من العلماء المراجع العظام ايات الله وارواحه

هل تظن ان الامر صعب عليهم ؟؟
انا لا اظن ذلك فهم علماء متخصصين لايشق لهم غبار في ميدان علومهم

اذا لابد ان هناك مانع
الا يستحق الموضوع بالعقل الشيعي ان يبحث ويفكر فيه عله يجد خطأ او صوابا في العلماء

هذا مو منطق روحي لأن مسألة مثل هذه متعذرة والسبب أنه لو كان هناك اختلاف واحد بالمئة وليس عشرة بالمئة فلا يمكن أن يكون هناك كتاب للأحاديث المتفق عليها فقط

وبعدين روحي اجتماعهم معذر فكيف بك بالمراسلات روحي وليسوا هم فقط مراجع فهناك غيرهم روحي فماذا تفعل بالباقي روحي ولو سلمنا معك روحي ولكن ما يدريك ان يظهر مرجع في المستقبل لا يؤمن بصحة كل ما جمعه من هم قبله روحي فكيف بدك تحلها روحي

وبعدين انت شو زاعجك روحي اذا لم يكن عندنا كتاب يجمع روايات صحيحة فهل سندخل النار إذا لم نجمع الروايات الصحيحة في كتاب روحي ؟

**شيعي منصف** · 25-07-2012, 11:28 PM

قال الله سبحانه وتعالى
{الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ }الزمر18

وهذا هو الجواب على سؤالك
فماشاء الله تسال وتجيب
انتم تسمعون البخاري وتاخذون به كله سواء كان اسوءه ام احسنه لذلك والحمد لله والشكر لا يوجد لدينا صحيح بخاري ولا هم يحزنون
فلسنا بحاجة الى قردة ترجم ونبي يحاول الانتحار ورجل بالغ يرضع من امراة بعمر امه وخرافات نلزم انفسنا بان نصدق بها ونترك كلام الله سبحانه وتعالى فنصدق باسوء القول واحسنه ولا نتبع احسنه فقط
اعتقد ان الاجابة بسيطة جدا على سؤالك والاجمل انك اجبت على نفسك من القران الكريم

**جاسم ابو علي1** · 25-07-2012, 11:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

انا من وجهة نظري الخاصة اعتقد انهم ان فعلوا ذلك واعتمدوا على تعريف الحديث الصحيح فانه لا يسلم لهم احاديث الا كهمل النعم فيتوجب عليهم طرح كل احاديث الامامة التي يقوم عليها المذهب

سبقك بهذا القول اخي مرجعهم الاعلم فى وسائل الشيعه الحر العاملي حيث يقول لمن يعتمد على تعريف الحديث الصحيح اقتداء باهل السنه يقول لهم

يقول الحر العاملي : الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق !! لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا !! وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا

**مومن السيد** · 25-07-2012, 11:43 PM

يا اخ مدمر الحق واحد لايحتمل وجهين
يعني ان كلام المعصوم حق وهو الكلام الذي يخرج من فمه وليس هناك احتمال انه قاله او لم يقله لان الحق واحد لايحتمل ان يكون له وجهين يا اما باطل يا اما حق
وعليه فان العلماء يمكنهم ان يجتمعوا على صيغة موحدة ممكنة في تحديد ىالصحيح والضعيف وان اختلفت مبانيهم فانهم يمكن ان يتفقوا لانهم عبارة عن مجموعة من العقلاء عظيمي العقول واتفاق العثلاء وعظيمي العقل غير مستحيل قطعا
فاذا كان الامام علي يطلب المشورة والتشاور مع من هم دونه بكثير في العلم والعقل فكيف اذا يستحيل ان يتشاور علماء ومراجع عقلاء عقولهم متقاربة للخروج بصيغة شروط تنبطق على الحديث الصحيح

فلو انهم افتراضا كما افترضت انت انهم اتفقوا في 99% من الاحاديث واختلفوا فقط في 1% من مجموع الاحاديث الاربعين الف التي عندكم فكانت الاحاديث الضعيفة ثلاثين الف فان الاحاديث الصحيحة عشرة الاف حديث وانهم ان اختلفوا في 1% فان مجموع الاحاديث الصحيحة سيكون تسعة الاف وتسعمائة حديث والمختلف فيه مائة حديث والضعيف او الموضوع ثلاثون الف حديث فانه بامكانهم ان يضعوا المختلف فيه في خانة الاحادجيث الضعيفة او يستحدثون لها خانة برزخ بين الصحيح والضعيف تسمى خانة الاستيناس بهذه الاحاديث عند الضرورة

فتخيل ان يصبح عند الشيعة 9900 حديث متأكدين من صحتها تغني الباحث والمقلد من يرجحع لعلم الجرح والتعديل لمعرفتها كون اهل الاختصاص اغنوا هذا الباحث باتفاقهم على صحة هذه الـ 9900 حديث

فهل هناك مانع من ذلك ؟؟
تفضل اجب

وانا من ناحيتي ارى ان المانع في هذه المسألة هو ما ادركه السيد علم الهدى المرتضى والعلامة المحقق العاملي لما عرفوا الحديث الصحيح بانه الحديث الصحيح الذي يرويه الامامي الشيعي الثبت الضابط المتقن من اول السند الى منتهاه بالمعصوم من غير علة او شذوذ

ثم بينا انه ان اعتمد هذا الحديث الصحيح فان مذهب الامامية سينهار لان معظم احاديثهم تعتمد على من كان فاسقا او كاذبا او فاسد العقيدة والمذهب او ضعيف الحديث غير متقن

**شيعي منصف** · 25-07-2012, 11:51 PM

سبقك بهذا القول اخي مرجعهم الاعلم فى وسائل الشيعه الحر العاملي حيث يقول لمن يعتمد على تعريف الحديث الصحيح اقتداء باهل السنه يقول لهم

جزاك الله خيرا اضحكتني
وهل يقتدي جعفر الصادق عليه السلام بابو حنيفة ام العكس صحيح والامثال تضرب ولا تقاس
ولك ان تفكر في كلامي جيدا

**شيعي منصف** · 25-07-2012, 11:53 PM

يقول الحر العاملي : الحديث الصحيح هو ما رواه العدل الإمامي الضابط في جميع الطبقات . ثم قال : وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق !! لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادرا !! وإنما نصوا على التوثيق وهو لا يستلزم العدالة قطعا

على الاقل يقول مايراه حقا والعلم عند الله ولا ياخذ بكلام رجل ياتي بكلامه من كيسه ويقول قال رسول الله !!??!
ما خبار ابو هريرة ?
اللهم صل على محمد وال محمد

**مومن السيد** · 25-07-2012, 11:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

وهذا هو الجواب على سؤالك
فماشاء الله تسال وتجيب
انتم تسمعون البخاري وتاخذون به كله سواء كان اسوءه ام احسنه لذلك والحمد لله والشكر لا يوجد لدينا صحيح بخاري ولا هم يحزنون
فلسنا بحاجة الى قردة ترجم ونبي يحاول الانتحار ورجل بالغ يرضع من امراة بعمر امه وخرافات نلزم انفسنا بان نصدق بها ونترك كلام الله سبحانه وتعالى فنصدق باسوء القول واحسنه ولا نتبع احسنه فقط
اعتقد ان الاجابة بسيطة جدا على سؤالك والاجمل انك اجبت على نفسك من القران الكريم

الاخ المشرف تفضل هذا نموذج اخر لتشتيت الموضوع
الاخ شيعي منصف رجاءا قلنا ان الموضوع ليس عن البخاري ومسلم فلا تحاول يائسا تشتيت الموضوع
ليس عندك مداخلة في الموضوع ابقى للتفرج

**مومن السيد** · 25-07-2012, 11:55 PM

الاخ جاسم ابو علي صدقت اخي في قولك
وارجوك يا اخي ان تتجاهل مشاركات وفكاهات الاخ شيعي منصف فانها محاولات يائسة لتشتيت الموضوع من ما لايملك حجة

**حميد الغانم** · 26-07-2012, 12:21 AM

لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
اسال سؤال لكل عاقل
هل صحيح البخاري ياتيه الباطل ام لا ياتيه الباطل
هل صحيح مسلم ياتيه الباطل ام لا ياتيه
وننتظر
حميد الغانم

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ليس عند الشيعة كتاب صحيح اهو منقبة ام هو مثلبة للشيعة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين