إعـــــــلان

**alyatem** · 20-09-2012, 02:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحسيني محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وال محمد
بما ان الاخ اليتيم صاحب الموضوع مجمد حاليا و لايستطيع الرد اتمنى تجميد الموضوع ايضا لحين انتهاء مدة التجميد عن الاخ اليتيم
و هنا استنكر وبشدة كل تطاول وتجريح صدر بحق سماحة السيد السيستاني دام ظله و ارى ان بعض الردود قد خرجت عن المنهج العلمي في الحوار
اتمنى تلبية طلبي و اغلاق الموضوع تحقيقا للعدالة مادام صاحب الموضوع مجمدا .

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
كنت قد طلبت اغلاق الموضوع، لكنه من الواضح منتدى الفقه غير مراقب
على اي حال
بات واضحا مستوى المسيئين
والاوضح أنهم لا يقصدون السيد بذاته بل علماء المذهب جميعا
الا من وافق مقاساتهم
وكما تفضلتم اخي بدات بعض الردود تخرج عن كونها نقاشا علميا
سجل شكري الى الشيخ مرتضى الحسون حفظه الله تعالى ورحيق مختوم وراهبة الدير والاخوة الذين طرحوا اشكالاتهم بعلم.
انا لله وانا اليه راجعون

**السيد الكربلائي** · 20-09-2012, 08:13 AM

طبعا كما توقعت .... لكني انتظرت اجابة اهل الاختصاص

ان من يعتقد ان اعلمية المجتهد تثبت من خلال البحث الاصولي فهو انسان - مع احتراماتي الفائقة - ساذج لا يعرف من ابجديات الفقه حرفا , اذ ان الاجتهاد فضلا عن الاعلمية لا يتقرر ثبوتها من خلال الاصول فقط لان اصول الفقه ما هي الا وسيلة من عدة وسائل اخرى لنيل ملكة الاجتهاد كعلم الرجال واللغة والتفسير والبلاغة والمنطق والناسخ والمنسوخ ... الخ

من لا أصول له لا فقه له، والأصول هي الركيزة الأولى للفقه.

**راهبة الدير** · 20-09-2012, 01:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

حقا من لا اصول له لا فقه له ... وهو مع شديد احترامنا ، جواب دبلوماسي، لا اظنه يصلح كرد على ما ذكره الشيخ ، بل يصلح كقدمة لموضوع ، مضمونه ان الذي لا يملك دورة او سلسلة اصول متكاملة او ابحاث اصولية ، لا فقه له .

ولكن كلام الشيخ مسبوك جيدا وواضح ، ان الاجتهاد والاعلمية لا تثبت من خلال الاصول فقط ؟ ولم يُلغي الاصول ؟! ا
وعليه هناك وجهتان

فهل يمكنكم ، ان تنفوا كلامه بالدليل ومن كلام الاعلام ، وبالحرف الواحد ان الاعلمية والاجتهاد تثبت فقط بالبحث الاصولي ؟!

**راهبة الدير** · 20-09-2012, 01:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اضافة

نتمنى ان يدخل الشيخ الكريم مرتضى الحسون محاورا مع الشيخ الكريم فاضل البديري .

حتى يكون الحوار علميا ، بعيدا عن الجدال .

............

ملاحظة : هذه الرد ( من لا اصول له لا فقه له .....)

هو رد الشيخ الكريم فاضل البديري نقله الاخ السيد الكربلائي .

**السيد الكربلائي** · 20-09-2012, 01:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

بسم الله الرحمن الرحيم

حقا من لا اصول له لا فقه له ... وهو مع شديد احترامنا ، جواب دبلوماسي، لا اظنه يصلح كرد على ما ذكره الشيخ ، بل يصلح كقدمة لموضوع ، مضمونه ان الذي لا يملك دورة او سلسلة اصول متكاملة او ابحاث اصولية ، لا فقه له .

ولكن كلام الشيخ مسبوك جيدا وواضح ، ان الاجتهاد والاعلمية لا تثبت من خلال الاصول فقط ؟ ولم يُلغي الاصول ؟! ا
وعليه هناك وجهتان

فهل يمكنكم ، ان تنفوا كلامه بالدليل ومن كلام الاعلام ، وبالحرف الواحد ان الاعلمية والاجتهاد تثبت فقط بالبحث الاصولي ؟!

كلامي واضح .. و هو كلام فضيلة الشيخ
ان الاصول هي الركيزة الاولى للفقه
و اهل الخبرة يركزون بالاساس على الابحاث الاصولية للفقيه
و من دونها ... لا يستطيع الخبير ان يعطي رأيه بأعلمية فلان من المراجع

الان اختنا راهبة الدير
ان وجدت فقيه يقول ان الخبير يعطي رأيه بالاعلمية دون الاطلاع على الابحاث الاصولية ... فأت لنا بقوله يرحمكم الله

**راهبة الدير** · 20-09-2012, 01:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

عذرا الاخ سيد الكربلائي

ننتظر الاجابة من الشيخ الفاضل فاضل البديري ، فارجو ان تنقل كلامنا له ،لأني مدركة انه سوف يفهم ما عنيت .

واكرر ...اتمنى من الشيخ مرتضى الحسون ان يدخل محاورا .

**الشيخ مرتضى الحسون** · 20-09-2012, 04:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة راهبة الدير

بسم الله الرحمن الرحيم

عذرا الاخ سيد الكربلائي

ننتظر الاجابة من الشيخ الفاضل فاضل البديري ، فارجو ان تنقل كلامنا له ،لأني مدركة انه سوف يفهم ما عنيت .

واكرر ...اتمنى من الشيخ مرتضى الحسون ان يدخل محاورا .

ايها الاحبة جميعا ارى ان هذا الموضوع بدأ ينحى منحى اخر
والبعض يحاول الطعن والتجاوز والبعض يحاول اقحام المراجع في حواراتنا فاقول وبصراحة ان العلماء اعلى مقاما من ان يتكلم حولهم مثلي ومثل غيري
واما مداخلتنا السابقة فهي مجرد توضيح للبعض الذين لم يفهموا معنى الاجازة ومعنى منح درجة الاجتهاد وكذلك لادفع شبهة لاحقت الكثيرين وهي ان الاصول هي فقط ملاك وضابطة الاجتهاد فبينا في محله ان الاصول واحد من روافد الفقه وليس هو الرافد الوحيد
ولذا اهيب بالسيد الكربلائي العزيز ان يراجع كلامنا جيدا فاننا لم نقل - كما فهم هو - ان الاصول هي الركيزة الاساسية لمعرفة اجتهاد الفقيه ومن لا اصول له لا فقه له وانما قلنا ان الاصول احدى الركائز وليس الوحيدة
واما عبارة من لا اصول له لا فقه له فهذه مسالة مفروغ منها و لا اتصور ان فقيها من الفقهاء لا يعرف الاصول
و لكن لا يستدعي ذلك ان يكون الاصول هو ملاك معرفة المجتهد

**السيد الكربلائي** · 20-09-2012, 05:27 PM

شخصيا نقلت كلامك فضيلة الشيخ الحسون كاملاً الى فضيلة الشيخ البديري و طلبت منه التعليق عليه خاصة النقطة الاولى منه
فجاء تعليقه كما نقلته هنا

من لا أصول له لا فقه له، والأصول هي الركيزة الأولى للفقه.
كما اني نقلت كلام الاخت راهبة الدير _كما طلبت _ و بأنتظار الاجابة

**الحسيني محمد** · 20-09-2012, 06:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

شخصيا نقلت كلامك فضيلة الشيخ الحسون كاملاً الى فضيلة الشيخ البديري و طلبت منه التعليق عليه خاصة النقطة الاولى منه
فجاء تعليقه كما نقلته هنا

من لا أصول له لا فقه له، والأصول هي الركيزة الأولى للفقه.
كما اني نقلت كلام الاخت راهبة الدير _كما طلبت _ و بأنتظار الاجابة

و ما الداعي للواسطة بين الاعضاء والشيخ البديري لماذا لا يسجل بالمنتدى ويناقش كما يفعل الشيخ مرتضى الحسون ؟؟؟

تحضرني بالمناسبة حكاية ظريفة خارج الموضوع لتلطيف الجو المشحون بالعداء - عفوا بالمودة - بين شيعة امير المؤمنين عليه السلام في هذا المنتدى ...

خلال مدة عملي الطويلة التقيت من الناس الكثير ... منهم من شيعة امير المؤمنين ومنهم من المخالفين , ذات يوم و اثناء العمل وجدت احدهم و عنده ميانه مع احد الموظفين و كان اصغر منه سنا ووصلت الميانه الى حد ان يجلده بالسوط ليس لتفقيهه بالدين فلادين الا في الحوزة العلمية ايام الصنم لعنه الله انما (يشتهي) ان يجلده ...

بيت القصيد كما يقال ...

اتعرفون ماذا رد ذلك المسكين المجلود ؟

(لا تخليني اندم صرت شيعي ...)

و المعنى بقلب الشاعر

طلبنا من المشرف متكرما غلق الموضوع لحين عودة الاخ اليتيم فلم نلق اذانا صاغية ربما اننا لسنا من المحسوبين على الشيعة او اننا لسنا على قدر المقام والله اعلم

**عاشق أميرالمؤمنين** · 20-09-2012, 07:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

وكذلك لادفع شبهة لاحقت الكثيرين وهي ان الاصول هي فقط ملاك وضابطة الاجتهاد فبينا في محله ان الاصول واحد من روافد الفقه وليس هو الرافد الوحيد

فائدة من كلام السيد السيستاني في تعليقته على (العروة الوثقى ج1 ص13 مسألة 17) :

"عمدة ما يلاحظ فيه الأعلمية أمور ثلاثة: "الأوّل" العلم بطرق إثبات صدور الرواية، والدخيل فيه علم الرجال وعلم الحديث بما له من الشؤون كمعرفة الكتب ومعرفة الرواية المدسوسة بالاطلاع على دواعي الوضع... ومعرفة النسخ المختلفة وتمييز الأصح عن غيره والخلط الواقع بين متن الحديث وكلام المصنفين ونحو ذلك... "الثاني" فهم المراد من النص بتشخيص القوانين العامة للمحاورة وخصوص طريقة الأئمة عليهم السلام في بيان الأحكام ولعلم الأصول والعلوم الأدبية والاطلاع على أقوال من عاصرهم من فقهاء العامة دخالة تامة في ذلك. "الثالث" استقامة النظر في مرحلة تفريع الفروع على الأصول".

وأقول لريح الجنوب : لم نجد رداً على المشاركة رقم 62 إلى الآن.

**السيد الكربلائي** · 20-09-2012, 07:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحسيني محمد

و ما الداعي للواسطة بين الاعضاء والشيخ البديري لماذا لا يسجل بالمنتدى ويناقش كما يفعل الشيخ مرتضى الحسون ؟؟؟

حسب علمي فأن للرجل نصف ساعة صباحاً و ساعة ليلاً للدخول الى الانترنت
و ليس لديه وقت سوى للأجابة على الاسئلة المطروحة على حائط صفحته

**الشيخ مرتضى الحسون** · 20-09-2012, 07:48 PM

والله العلي العظيم ارى انه من هوان الدنيا ومن الاساءات الكبرى الى مقام العلماء عموما والى المرجع الاعلى دام ظله علم الامة ورفعة الشيعة وسندها السيد علي السيستاني ان يكون الكلام بهذه الطريقة
والله العلي العظيم لقد اسانا الى المذهب والى العلماء من خلال بعض الردود علماؤنا اعلام ليسوا بحاجة الى من يدافع عنهم او يمتدحهم او حتى يذكر فضلهم فهم الكانجوم علوا ورفعة ووضوحا
الاخ اليتيم وضع شهادات العلماء باجتهاد سماحته الا الحسد والبغض دفع بعض الذين ليس لهم دأب الا الاساءة الى المذهب من خلال الاساءة الى الرموز
اما الافاضل الذين يتباحثون في موضوع الاعلمية والاجتهاد فاقول لهم
ان هذه المباحث ليست من اختصاصنا نحن ولسنا مؤهلين للخوض فيها هذا من جهة
ومن جهة اخرى لو اردتم التباحث الفقهي فيها فتباحثوا في المفهوم وابتعدوا عن المصداق
فسماحة المرجع الاعلى ليس حقل للتجارب او مجالا للبحث من قبل بعض من لا يحكم من كتاب الله ايتين
نصيحتي لكم اتقوا الله في انفسكم فان لحوم العلماء مرة
ولن يورد الكلام عنهم صاحبه الا الى البوار
وارى ان الردود اصبحت متدنية الى ابعد الحدود فرجائي من المشرفين الافاضل اغلاق باب التعليق على الموضوع لطفا لا امرا حفاظا منا على سمعة المذهب والعلماء

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شهادات اجتهاد السيد السيستاني حفظه الله تعالى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين