إعـــــــلان

**reda_2008** · 29-07-2012, 02:34 AM

حب الصحابة للامام علي لا غبار عليه و الدليل على دلك سب معاوية للامام علي و اتخاد دلك سنة طيلة تمانين عاما
ولولا ان يد الطمس و الحرق مست العديد من الروايات لفاضت الكتب ببغض بعض الصحابة للامام علي و هدا ما اعترف به ابن تيمية في منهاجه

**شيعي منصف** · 29-07-2012, 02:47 AM

حب الصحابة للامام علي لا غبار عليه و الدليل على دلك سب معاوية للامام علي و اتخاد دلك سنة طيلة تمانين عاما
ولولا ان يد الطمس و الحرق مست العديد من الروايات لفاضت الكتب ببغض بعض الصحابة للامام علي و هدا ما اعترف به ابن تيمية في منهاجه

بارك الله فيك اخي الكريم رضا
اذن ان كان رسول الله

قد قصد الامامة في " وال من والاه "
فان الصحابة ومنهم معاوية رضوان الله علينا قد عصى الله ورسوله

وخرج على امام زمانه وقاتله وبذلك كان من اهل النار فلم تعرف له توبة نصوحة

وان قلنا ان " وال من والاه " قصد بها رسول الله

" الحب والموالاة والمودة "
فان معاوية والناس وكثير من الصحابة قد استنكر علي

وجوههم ومن ضمنهم عمر بن الخطاب, بل لم يستنكر وجهه وحسب
بل كره محضره وطلب من ابو بكر ان يحضر وحده!
فثبت لنا ان الصحابة عصوا امر الله ورسوله في الحالتين ان كانت تعني الامامة او لا

حيث ان طاعة الله ورسوله

واجبة وعصيانها كفر وطغيان
فان كثير من الصحابة ومنهم معاوية بغض علي

وسبه .
وبعضهم كره عليه السلام محضرهم فبذلك ثبت نفاقهم وكفرهم وبغضهم للحق واهله

وكانوا من اهل النار في الحالتين!
وحتى عائشة زوجة رسول الله

كانت لا لا تطيب لعلي

نفسا بحديث صحيح من مسند احمد
فمن بقي من رموزكم لم يكن من اهل النار ?

وماذا عندكم بعد لتقولونه يا اخوتنا من اهل السنة ?

اللهم صل على محمد وال محمد

**فتح الباري** · 29-07-2012, 08:04 AM

اصبح واجبا على كل مسلم ومسلمة حب علي

قال تعالى "وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ"
من هنا نفهم ان حب المؤمنين واجب

وجاء ان موسى عليه السلام غضب عليه اخيه هارون عليه السلام
واخذ برأسه ليضربه

كيف نوفق بين الاية وهذا؟

**شيعي منصف** · 29-07-2012, 02:33 PM

قال تعالى "وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ"
من هنا نفهم ان حب المؤمنين واجب

وجاء ان موسى عليه السلام غضب عليه اخيه هارون عليه السلام
واخذ برأسه ليضربه

كيف نوفق بين الاية وهذا؟

طيب اقرا الموضوع مرة اخرى اخي الفاضل
وبين لنا كيف كان الناس يحبون علي

ويضحكون في وجهه من
الحب والمودة ولكنه استنكر وجوههم ?
فالبخاري يقول " استنكر علي وجوه الناس ?!
اليس من الغريب ان نستنكر وجوه اناس يحبوننا ويكنون لنا المودة والاحترام
اليس ذلك من قلة الادب وحاشاه ان يفعل ذلك!

اليس من العيب على الامام

وحاشاه ان يكره محضر عمر بن الخطاب ان كان عمر بن الخطاب يكن له الحب والمودة والرحمة ??

تخيل كمية الحب بين علي

وعمر
بحيث ان علي

يطلب محضر ابو بكر وحده كراهية محضر عمر

ثم تعالى لنرى الشعور المتبادل والحب اللامتناهي بين الاثنين بحيث قال عمر لابو بكر
والله لا تدخل عليهم وحدك

صحيح ومن الحب ما قتل
هل يوجد احلى من هكذا حب يا اخي فتح الباري
اما بالنسبة للاية القرانية الكريمة التي جئتنا بها
فهل يكره الاب ابنه عندما يغضبه ومن ثم يعاقب الاب ابنه ويضربه وقد يؤذيه!

فهل هذه كراهية بالنسبة لك ام ان الاب يحب ابنه اكثر من نفسه مع كل ما اوردنا اعلاه ?

على كل حال
قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وذكر ذلك في صحاح اهل السنة
" يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق "

وها قد اثبتنا من الصحاح ومساندكم الصحيحة ان الصحابة
بعضهم كان قد استنكر علي عليه السلام وجهه
والثاني كان قد كره علي عليه السلام محضره
والثالثة كانت لا تطيب لعلي عليه السلام نفسا
فباي الاحاديث تكذبون ?

المخرج الوحيد من هذه المصيبة ان ياتي احد ويقول ان الحديث ليس صحيحا مع انه ذكر في احد الصحيحين
اللهم اني قد بلغت فاشهد

**مومن السيد** · 29-07-2012, 08:13 PM

ابلغ رد اخي فتح الباري فتح الله عليك
فلو كان مجرد استنكار الوجوه يحسبه الاخ شيعي منصف واهما انه بغض لعلي
فلا شك انه بنفس الاسلوب المعوج للاستدلال يكون موسى يبغض هارون ((شبيه علي)) بغضا شديدا
قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا{92} أَلَّا تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي{93}قَالَ يَا ابْنَ أُمَّ لَا تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلَا بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَن تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي{94}
لانه استنكر وجهه وضربه وجره من لحيته ورأسه

أرأيت يا اخ شيعي منصف كم ان اسلوبك في الاستدلال فاشل بحيث انه انقلب عليك وبالا فاظهر موسى مبغضا لعلي

يا اخي الصحابة كانوا يحبون علي عملا بامر الرسول وعملا بالقران لكن هذا لايعني انه يتبعوه على خطأه الذي وقع فيه من عدم مبايعة ما اجتمعت الامة لانه كان يظن انه بسب قربه من الرسيول انه على الاقل كان على الصحابة ان يشاوروه في امر الخلافة فكان استنكار وجوه الناس له محاولة منهم لان يعود الى سبيل اجماع الامة

**شيعي منصف** · 29-07-2012, 09:13 PM

فكان استنكار وجوه الناس له محاولة منهم لان يعود الى سبيل اجماع الامة

فمن اعلم الناس ام هو عليه السلام ?
وهل لهم الخيرة في حبه ومودته ام ان الامر واجب ?

وكان لعلي من الناس وجهة حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس

هل كانوا يجاملون علي من اجل فاطمة عليها السلام ?
هل كان الصحابة يظهرون شيئا ويخفون شيئا اخر حتى وفاة الزهراء عليها السلام
ثم ظهرت حقيقتهم

وهلا راجعت مشاركتي السابقة ايها الاخ
اعندما يغضب الاب على ابنه ويضربه بقوة تستطيع ان تقول انه يكره ابنه ?
ام انه يحبه اكثر من نفسه وفعل ما فعل خوفا عليه ?

الا ان بغض الصحابة لعلي وعليه السلام وكراهية محضر عمر
لا مقارنة بينها وبين غضب الاخ على اخوه
وغضب الاب على ابنه فشتان بين الحالتين
حاول ان تقارن بحكمة بين الامرين

واراكم لم تعلقوا على " كراهية محضر عمر "
و " اخاف ان تدخل عليهم وحدك "
ما رايك بهذا الحب ?

يا مؤمن السيد
اعتقدتم ان تنقذوا انفسكم بموضوع الحب والموالاه
فلما الزمناكم بما الزمتم به انفسكم تورطتم

**مومن السيد** · 30-07-2012, 12:12 AM

كراهية محضر عمر وليست كراهية لعمر
فهل انت تفهم الفرق بين القولين
موسى كان يكره موقف هارون لما لم ينهى اليهود عن عبادة العجل
\لكن كره موسى لموقف هارون لايجعله مبغضا لهارون
وكذلك كراهية علي لمحضر عمر لايجعله مبغضا لعمر
فمحضر عمر هو المكروه لانه معروف ان في عمر حدة وانه لايجامل احدا في الحق لا علي ولا غير علي فلو ان عمر حضر مع ابي بكر لكان عمر شديدا على علي ليبين له موقفه الخاطيء من تأخير بيعته لولي امر وامر المسلمين ولربما بهذه الحدة كان يمكن ان يخرب الاجتماع ان اراده علي مع ابي بكر واراده ان يكون وديا

**فتح الباري** · 30-07-2012, 06:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

طيب اقرا الموضوع مرة اخرى اخي الفاضل
وبين لنا كيف كان الناس يحبون علي

ويضحكون في وجهه من
الحب والمودة ولكنه استنكر وجوههم ?
فالبخاري يقول " استنكر علي وجوه الناس ?!
اليس من الغريب ان نستنكر وجوه اناس يحبوننا ويكنون لنا المودة والاحترام
اليس ذلك من قلة الادب وحاشاه ان يفعل ذلك!

لكن في المقابل الاستنكار ليس اقل من الغضب واخذر الرأس للضرب!!!

انا اريد ان افهم كيف توفق بين استنتاجاتك وبين فعل النبي موسى عليه السلام
لاني سوف افترض ان طريقة تفكيرك صحيحة

اريد تطبيق حقيقي لهذه النظرية
واريدك ان تقنعني بصحة كلامك واستنتاجاتك .... لانه دائما المقدمة الصحيحة نتائجها صحيحة .... وان كانت نتائجها خاطئة فنعيد النظر في المقدمة

اليس ذلك صحيحا؟؟؟

**شيعي منصف** · 30-07-2012, 02:40 PM

موسى كان يكره موقف هارون لما لم ينهى اليهود عن عبادة العجل

غضب وليس كراهية

وغضب مؤقت تلاشى في نفس اللحظة
اما كراهية محضر هارون فذلك شيء اخر
ولم يحصل ذلك مطلقا
فتخيل ان شيعي منصف يكره كراهية محضر مؤمن السيد لمجلس ما
فهل هذا يعني انني احبك ?

فراجع صيح البخاري وتمعن جيدا في الكلمات
" كراهية محضر عمر "
" لا تدخل عليهم وحدك "
ما هذا الحب والثقة العمياء ?
كان يظن ان علي عليه السلام خطر على ابو بكر فهل ترى الحب والمودة يا سيد مؤمن

**شيعي منصف** · 30-07-2012, 02:55 PM

فمحضر عمر هو المكروه لانه معروف ان في عمر حدة وانه لايجامل احدا في الحق لا علي ولا غير علي فلو ان عمر حضر مع ابي بكر لكان عمر شديدا على علي ليبين له موقفه الخاطيء من تأخير بيعته لولي امر وامر المسلمين ولربما بهذه الحدة كان يمكن ان يخرب الاجتماع ان اراده علي مع ابي بكر واراده ان يكون وديا

قد كنت لاصدقك لولا ان قال عمر :
فقال عمر لأبي بكر والله لا تدخل عليهم وحدك
فقال أبو بكر وما عساهم أن يفعلوا بي

فعمر كان يظن السوء بعلي عليه لاسلام ويظنه سيغدر بابو بكر
وهذا يثبت كراهية علي عليه السلام لعمر ومحضره فكان هناك
كراهية متبادلة وكيف لعلي عليه السلام ان يحب المنافقين ?

**شيعي منصف** · 30-07-2012, 03:23 PM

لكن في المقابل الاستنكار ليس اقل من الغضب واخذر الرأس للضرب!!!

انا اريد ان افهم كيف توفق بين استنتاجاتك وبين فعل النبي موسى عليه السلام
لاني سوف افترض ان طريقة تفكيرك صحيحة

اريد تطبيق حقيقي لهذه النظرية
واريدك ان تقنعني بصحة كلامك واستنتاجاتك .... لانه دائما المقدمة الصحيحة نتائجها صحيحة .... وان كانت نتائجها خاطئة فنعيد النظر في المقدمة

اليس ذلك صحيحا؟؟؟

نعم اخي الفاضل الكريم المقدمة الصحيحة نتائجها صحيحة
سافترض معك ان موسى

غضب على هارون

فعلا
وانه لم يكن ينوي بذلك ان فقط ان يظهر غضبه لبني اسرائيل عن طريق اخيه
اذن استطيع ان اقول انا شيعي منصف
ان الاب الصالح قد يغضب على ابنه ويضربه بشدة من اجل مصلحته وحبه له
ولكنه في نفس الوقت يحبه اكثر من نفسه والشعور متبادل
فيكون الابن الصالح محبا لوالده محترما اياه
مضحيا بحياته من اجله ان اقتضى الامر
واعتقد انك قد تفعل ذلك لابوك حفظه الله ولو ضربك وعاقبك

لكن ان تقول ان الاب يكره محضر ابنه ??!!
وان الابن يقسم لاخوه بان لا يذهب لابوه وحده خشية الغدر به !!

فهذه العلاقة ليست سليمة وهناك كراهية وانعدام ثقة وووو
وليس للحب والمودة مكان بين الاثنين!
فلا تستطيع ان تقارن بين غضب الاخ على اخوه ان كان فعلا غضب عليه
وبين علي عليه السلام الذي يكره محضر عمر
وعمر الذي لا يثق بعلي

فيقول لابو بكر
" والله لا تدخل عليهم وحدك
فقال أبو بكر وما عساهم أن يفعلوا بي "

فلو كان عمر يحب علي

ويثق به مطبقا لوصية رسول الله حسب اعتقادكم
لما قال بعصبية " والله لا تدخل عليهم وحدك "
وقد يقول قائل ان عمر لم يقصد الغدر او انعدام الثقة
لكن ابو بكر اجاب على سؤال هذا القائل بقوله
" وما عساهم أن يفعلوا بي "
ومعناه : يا عمر لا اعتقد انهم سيغدرون بي ان ذهبت اليهم وحدي
فبعد كل هذه الادلة ومن اصح الكتب لديكم
هل ما زلتم تظنون ان عمر كان يحب علي

وتذكر قولي رسول الله

" لا يحب علي الا مؤمن ولا يبغضه الا منافق "
" يحشر المرء مع من يحب "
فلا اتمنى لك ان تحشر مع من كان يبغض علي عليه السلام ويظن به السوء
وشكرا على وقتكم

الحمد لله
رمضان كريم

**مومن السيد** · 30-07-2012, 04:32 PM

( فأرسل إلى أبي بكر رضي الله عنه أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال عمر لأبي بكر رضي الله عنه والله لا تدخل عليهم وحدك ) أما كراهتهم لمحضر عمر فلما علموا من شدته وصدعه بما يظهر له فخافوا أن ينتصر لأبي بكر رضي الله عنه فيتكلم بكلام يوحش قلوبهم على أبي بكر وكانت قلوبهم قد طابت عليه وانشرحت له فخافوا أن يكون حضور عمر سببا لتغيرها وأما قول عمر لا تدخل عليهم وحدك فمعناه أنه خاف أن يغلظوا عليه في المعاتبة ويحملهم على الإكثار من ذلك لين أبي بكر وصبره عن الجواب عن نفسه وربما رأى من كلامهم ما غير قلبه فيترتب على ذلك مفسدة خاصة أو عامة وإذا حضر عمر امتنعوا من ذلك

**فتح الباري** · 30-07-2012, 04:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

ان الاب الصالح قد يغضب على ابنه ويضربه بشدة من اجل مصلحته وحبه له

اذا كان القياس صحيح على فعل موسى عليه السلام
فيكون هارون عليه السلام مخطئ لان الاب يضرب الابن لخطأ حصل منه فاستحق ذلك

اليس هذا صحيحا؟

.

**شيعي منصف** · 30-07-2012, 05:50 PM

اذا كان القياس صحيح على فعل موسى عليه السلام
فيكون هارون عليه السلام مخطئ لان الاب يضرب الابن لخطأ حصل منه فاستحق ذلك

اليس هذا صحيحا؟

الامثال تضرب ولا تقاس

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

وال من والاه لا تعني الامامة او الخلافة

وال من والاه لا تعني الامامة او الخلافة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين