إعـــــــلان

**شيعي منصف** · 30-07-2012, 06:12 PM

وأما قول عمر لا تدخل عليهم وحدك فمعناه أنه خاف أن يغلظوا عليه في المعاتبة

لا عجب انك ما زلت على مذهبك كونك تقنع نفسك بهذا الكلام
وتحاول اقناع نفسك باي طريقة بانك على صواب.
ذكرت مسبقا ان ابا بكر اجاب عن كلامك هذا ولكل مشكك قائلا :
" وما عساهم أن يفعلوا بي "
ومعناه : يا عمر ما عساهم ان يفعلوا بي ? يقتلوني ? يعذبوني ? يضربوني ? فلا تخشى علي يا عزيزي يا عمر فهم ليسوا كذلك
اذن عمر كان يظن السوء بعلي عليه السلام وما كان يحبه
لكن شكرا لك اخ مؤمن لان الناس تقرا كلامنا وستعرف من فينا اقرب الى الصواب
وسترى ضعف حجتك التي تحاول ان تدافع بها عن عمر باي شكل من الاشكال ولو كانت حججك باطلة

اكرر
" كراهية محضر عمر "
" والله لا تدخلن عليهم وحدك "
" ما عساهم يفعلوا بي "
" استنكر علي وجوه الناس "
" لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق "

والله لو استنكر علي عليه السلام وجهي والعياذ بالله

لاستقتلت في ارضائه والاعتذار منه خشية نار جهنم وبئس المصير
وطاعة لمولاي وحبيبي رسول الله

ولو كره علي عليه السلام محضري لكان افضل لي ان اقتل نفسي

الحمد لله
الله يهدينا واياكم

**مومن السيد** · 30-07-2012, 07:47 PM

اتدري لماذا انا على مذهبي يا اخ شيعي منصف
لان مذهبي قائم على وقائع ثابتة وليس افتراضات وتخرصات وتخيلات
الوقائع تقول ان علي لما لم يبايع ادرك مدى الخطأ الذي وقع فيه وشعر بذلك اكثر لما راى ان كل الناس كانوا مع ابو بكر ونتيجة لهذا الشعور ارسل عليا الى ابي بكر ليصالحه ويبايعه ويخبره ان علي كان يعرف فضل ابا بكر الذي فضله الله به لكنه كان يظن انهم كانوا يجب ان يشاوروه ولايهملوه لما عقدوا امر الخلافة

ثم ان الوقائع تخبرنا ان عليا لشدة حبه للرسول سمى اول ابن له بعد الحسن والحسين سماه محمد حبا بمحمد
ثم توالى رزق الله لعلي بالاولاد فسماهم باسماء من يحبهم من الصحابة ابو بكر وعمر وعثمان

فانا لا استطيع ان الغي عقلي وهذه الوقائع لاتصور ان علي رض حاشاه انسان متناقض في نفسه بحيث ان يكره اناس ويعتقد بشرهم وكفرهم ثم يسمي ابناءه باسمائهم

فمثلا انت ياشيعي منصف من اشد المبغضين لصدام حسين وعانيت ماعانيت منه وانت تبغضه باعتباره عدو للشيعة ولاهل البيت فلما اجدك بعد كل هذا تسمي ابنك صدام بالتاكيد انت اما تحب صدام او انك انسان متناقض

**مومن السيد** · 30-07-2012, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

" كراهية محضر عمر "
" والله لا تدخلن عليهم وحدك "
" ما عساهم يفعلوا بي "
" استنكر علي وجوه الناس "
" لا يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق "

والله لو استنكر علي عليه السلام وجهي والعياذ بالله

لاستقتلت في ارضائه والاعتذار منه خشية نار جهنم وبئس المصير
وطاعة لمولاي وحبيبي رسول الله

ولو كره علي عليه السلام محضري لكان افضل لي ان اقتل نفسي

الحمد لله
الله يهدينا واياكم

هذا انت لانك عندك علي يتصف بصفات الاله لكن ابو بكر وعمر كانوا يعلمان انهم افضل عند الله من علي وانه هو من يجب ان يطلب رضاهم وهذا مافعله رض لما ادرك انه على خطأ

والا اخبرني لماذا عاد علي ليرسل لابي بكر ليصالحه بعد ستة اشهر ليبايعه ولم يبقى ثابت على موقفه كل العمر وهو غير محتاج لهم (وهم محتاجين له)

**شيعي منصف** · 30-07-2012, 08:19 PM

عزيزي مؤمن السيد
كلامك كله تقريبا خارج عن الموضوع
الحمد لله اثبتنا صحة كلامنا اعلاه ومن كتبكم

**فتح الباري** · 31-07-2012, 09:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

الامثال تضرب ولا تقاس

لهذا السبب لايصلح مثالك كمقياس على ذلك الفعل

لانه بعيد عنه جدا

ولكنك لكي اقرب لك طريقة الحل ....

هل يجوز الغضب على علي بن ابي طالب وجر رأسه لضربه في حالة ان الاخر اعتقد انه اخطأ في مسألة ما؟؟؟؟؟
(طبعا لمصلحة علي في انه ينبهه الى الخطأ)

مثلما فعل الاب مع ابنه في مثالك السابق
لانه في ظنك انها مسألة لاتخالف الحب

وايضا نجد ان موسى عليه السلام اخذ برأس هارون عليه السلام وغضب عليه

.

**عبد العباس الجياشي** · 31-07-2012, 10:18 AM

قال شيخ النواصب ابن الست تيمية :
وأما علي فكثير من السابقين الاولين لم يتّبعوه ولم يبايعوه، وكثير من الصحابة والتابعين قاتلوه(1) .
لاحظوا نصّ العبارة:

ونصف الاُمّة أو أقل أو أكثر لم يبايعوه، بل كثير منهم قاتلوه وقاتلهم، وكثير منهم لم يقاتلوه ولم يقاتلوا معه(2) .
أقول
إذن، نصف الاُمّة كانوا مخالفين لعلي، ونحن نقول: ارتدّت الاُمّة بعد رسول الله باعتراف ابن تيميّة، ارتدّت عن ولاية أمير المؤمنين إنْ كان كلامه حقّاً.

حيث أخبرنا النبي أن الأمة ستغدر بعلي وهذا شيخ النواصب يعترف بذلك

(1) منهاج السنة 8 / 234.

(2) منهاج السنة 4 / 105.

**شيعي منصف** · 31-07-2012, 06:54 PM

مثلما فعل الاب مع ابنه في مثالك السابق
لانه في ظنك انها مسألة لاتخالف الحب

بل في يقيني
فهل تظن ان الاب يضرب ابنه لانه يكرهه ?
كلامك ليس في محله

راجع كلامي اعلاه حفظك الله
" كراهية محضر عمر "
" والله لاتدخلن عليهم وحدك "
" ما عساهم يفعلوا بي"
"استنكر علي وجوه الناس "

هل يوحي لك هذا الكلام بالحب ام بالكراهية والعداوة
ولاتنسى ان

" علي مع الحق والحق مع علي "

**مومن السيد** · 31-07-2012, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

عزيزي مؤمن السيد
كلامك كله تقريبا خارج عن الموضوع
الحمد لله اثبتنا صحة كلامنا اعلاه ومن كتبكم

كيف خارج الموضوع
السنا نتحدث عن اثبات حب او بغض علي للشيخين ابي بكر وعمر
انت تحدثت عن موقف واحد اني ولحظي واردت ان تثبت من خلاله ان علي يبغض عمر
وانا اعطيتك موقفا ملازم لحياة علي حتى مات اثبت فيه انه كان يحب الخلفاء الثلاثة ويبجلهم

فتعال واقنع القراء واقنع نفسك اولا كيف لشخصيبغض اشخاصا ويسمي ابناء على اسمائهم؟؟؟؟

فعلي رض كان يحب ابي بكر وعمر وعثمان اكثر من سلمان وابي ذر والمقداد وعمار ويبجلهم اكثر بدليل انه سمى ابناءه على اسماء الخلفاء ولم يسمهم على اسماء هؤلاء

**شيعي منصف** · 31-07-2012, 10:52 PM

كيف خارج الموضوع السنا نتحدث عن اثبات حب او بغض علي للشيخين ابي بكر وعمر
انت تحدثت عن موقف واحد اني ولحظي واردت ان تثبت من خلاله ان علي يبغض عمر
وانا اعطيتك موقفا ملازم لحياة علي حتى مات اثبت فيه انه كان يحب الخلفاء الثلاثة ويبجلهم

فتعال واقنع القراء واقنع نفسك اولا كيف لشخصيبغض اشخاصا ويسمي ابناء على اسمائهم؟؟؟؟

فعلي رض كان يحب ابي بكر وعمر وعثمان اكثر من سلمان وابي ذر والمقداد وعمار ويبجلهم اكثر بدليل انه سمى ابناءه على اسماء الخلفاء ولم يسمهم على اسماء هؤلاء

اما ابو بكر فكنية وليس اسم

فكيف يسمي ابنه بكنية ?

وقبل ان ابين لك خطاك فدعني اقول ابين لك ان غضب الامام

لا يكون لشخصه الطاهر الكريم

انما يكون في سبيل الله وحسب !
فعندما يكره محضر عمر انما يكره محضر الباطل والشر والشيطان وليس اسم عمر وليس لمسالة شخصية
انما لمعرفته بما يبطن من نفاق وظلم وعدوان للمسلمين

والدليل على كلامي هو موقفه

مع عمرو بن ود العامري الذي خاف عمرك الشجاع الفاروق الظهور لمبارزته
حينما كان

على وشك قتله ولكنه اجل ذلك بعض الشيء بعدما بصق
عمرو بن ود العامري على علي

حتى يهدا وينفذ فيه
حكم الله لوجه الله وفي سبيل الله ولارضاء الله
وليس لاجل مشاعره الشخصية

فلو فرضنا ان علي

سما ابنائه بعمر وعثمان
فلا ضير في ذلك فانه

لا يقاس بسيد المؤمن وشيعي منصف
بل هو ممن اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا
فلا يبغض احدا لمسالة شخصية او يقاتل شخص من اجل منفعة تعود عليه هو نفسه!

بل كل ما يفعله هو في سبيل الله فان كان هناك عمر بن الخطاب فيوجد من اسم عمر الكثير من الناس الصالحين فهل سيكره كل من اسمه عمر ?

بل ليس من الغريب ان يسمي ابنائه بهذه الاسماء فالاسم لا ذنب له ان اطلق على شخص ظالم كاذب فرار

واكرر نحن نتحدث عن علي عليه السلام وليس عنك وعني وعن اشخاص عاديين فلا يوجد اي ضير في التسمية
لكن نعود للمصادر النقلية

أما بخصوص عمر بن أمير المؤمنين (ع) فقد ذكر الذهبي في سير أعلام النبلاء ج4 ص134 أن الذي جعل هذا الاسم لصيقا به في أوساط عامة الناس هو عمر بن الخطاب، فقد سماه باسمه عندما ولد في أيام خلافته.
ومن المعلوم أن موقع عمر بن الخطاب كخليفة بيده الحكم يسمح له بجعل الاسم الجديد هو المنتشر على ألسن الناس، وأما اسمه الحقيقي فلا يعلم ما هو بالضبط.
وهناك شواهد أخرى تثبت أن عمر قد غير أسماء بعض الأشخاص غير ابن أمير المؤمنين (ع).
مثلا نقل ابن حجر في فتح الباري ج2 ص374:
"وروى ابن سعد بإسناد صحيح إلى نافع قال: كان اسم كثير بن الصلت قليلا فسماه عمر كثيرا". (وراجع أيضا الطبقات الكبرى ج5 ص14، وتاريخ مدينة دمشق ج50 ص35 و36 ، وعون المعبود ج4 ص3، وتهذيب التهذيب ج8 ص375)
وذكر ابن السني:
"طحيل بن رباح أخو بلال بن رباح وقد سماه عمر خالد بن رباح". (المصنف لابن عبد الرزاق الصنعاني ج1 ص61 الهامش3)
وذكر ابن سعد في الطبقات الكبرى ج6 ص76 بسنده عن محمد بن المنتشر قال:
"كان اسم أبي مسروق: الأجدع، فسماه عمر عبد الرحمن".

المصدر للامانة العلمية
http://al-meshkah.com/maaref_detail.php?id=3969

**تماتيك** · 01-08-2012, 05:00 AM

السلام عليكم جميعا.
هل يوجد مانع اذا ذكر شيعي منصف ادله على الخلاف او الكره من
كتبنا نحن الشيعه.......؟
لانني اتمنى ان ارى ردة فعل المخالفين حين يرو ما في كتبنا....
المخالفين السنه الله يعينكم على انفسكم......
لديكم علماء وكتب يقولون الدجاجه لها ثلاثة ارجل.....!
وأنتم تصدقون ومصرين على ان الدجاجه لها ثلاثه ارجل....؟!

انتم الدجاج وعلامائكم وكتبكم الارجل تفضلون عمر اللذي لم لقتل كافر وابو الجهل على الحق.

**أم غفران** · 01-08-2012, 05:21 AM

فماذا تقول في بغض عائشتكم الى الامام علي عليه السلام
أن بغض علي عليه السلام نفاق وكفر, وحبه ايمان كما في مورد الحديث النبوي المشهور(ياعلي لايحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق)

روى البخاري في صحيحه بسنده عن عائشة قالت : لما نقل النبي (ص) واشتد وجعه ، استأذن ازواجه في ان يمرض في بيتي ، فأذن له ، فخرج النبي (ص) بين رجلين تخط رجلاه في الارض بين عباس ورجل اخر !!!
قال عبيد الله : فأخبرت عبد الله بن عباس فقال
اتدري من الرجل الاخر . قلت : لا
قال : هو علي بن ابي طالب (رض) "
صحيح البخاري ج1 ص57 كتاب الوضوء + ج1 ص163 باب وجوب صلاة الجماعة ج3 ص135 كتاب الهبة وفضلها و التحريض عليها + ج5 ص129 باب مرض النبي (ص) ووفاته + ج7 ص18 كتاب الطب
قال ابن حجر في فتح الباري ج2 ص131
قوله " علي بن ابي طالب ... "
زاد الاسماعيلي من رواية عبد الرزاق عن معمر :
ولكن عائشة لا تطيب نفساً له بخير "
و لابن اسحاق في المغازي عن الزهري : ولكنها لا تقدر على ان تذكره بخير " انتهى كلام ابن حجر .
وفي طبقات ابن سعد ج2 ص232
"... فهل تدري من الرجل الذي لم تسم عائشة قال : قلت : لا قال ابن عباس : هو علي ان عائشة لا تطيب له نفساً بخير
وفي مسند احمد ج6 ص228 بسند صحيح :
".... فقال ابن عباس : اتدري من ذلك الرجل هو علي بن ابي طالب ولكن عائشة لا تطيب له نفساً "
وقال الالباني في ارواء الغليل ج1 ص178 بعد انه روى حديث البخاري : رواه احمد ج6 ص228 مختصراً وزاد في آخره "ولكن عائشة لا تطيب له نفساً " وسنده صحيح "
أخي الكريم شيعي منصف كل عام وانت بخير
ومواضيعك دوما في الصميم جعلها الى في ميزان حسناتك
وجعلها الله دخرا لك لنيل الشفاعة الكبرى
من محمد وآل محمد

**ستار2136** · 01-08-2012, 05:58 AM

[quote=reda_2008]حب الصحابة للامام علي لا غبار عليه و الدليل على دلك سب معاوية للامام علي و اتخاد دلك سنة طيلة تمانين عاما
ولولا ان يد الطمس و الحرق مست العديد من الروايات لفاضت الكتب ببغض بعض الصحابة للامام علي و هدا ما اعترف به ابن تيمية في منهاجه[

لو فهمة معنا كلام ابن تيميه.
كره افعال الشخص لا تعني كره الشخص بذاته
لقد استنكر عدة من الصحابه افعال الامام علي و ذالك في حجة الوداع اللتي ترتب عليها كلام غدير خم و هذا لا يفسر انهم كانويكرهون الامام.

**فتح الباري** · 01-08-2012, 06:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

بل في يقيني
فهل تظن ان الاب يضرب ابنه لانه يكرهه ?
كلامك ليس في محله

راجع كلامي اعلاه حفظك الله
" كراهية محضر عمر "
" والله لاتدخلن عليهم وحدك "
" ما عساهم يفعلوا بي"
"استنكر علي وجوه الناس "

هل يوحي لك هذا الكلام بالحب ام بالكراهية والعداوة

هناك فرق بين الحب بشكل عام وبين كره الفعل
فالاب قد يضرب ابنه وقد يتبرأ من فعل ابنه وقد يقاتله على فعله لانه يراه على باطل وهو يرى نفسه على الحق
وربما الابن يرى نفسه على حق ويرى وجهة نظر ابيه خاطئة

ولكن في النهاية الابن يعترف بفضل الاب كما قال علي رضي الله عنه كما صح عنه "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"
فهو يرى الفضل لهم كما يرى الابن الفضل لابيه .... ولكن لايعني انه يحصل بينهم اختلاف

فانت تجعل الاختلاف على اساس انه مخالف للحب والبغض في الدين
وهذا امر مختلف تماما

ولاتنسى ان

" علي مع الحق والحق مع علي "

هارون كان نبيا ولكن هذا لم يمنع موسى عليهم السلام من الغضب عليه وجره برأسه مقدمة لضربه كما قال الطبطبائي

مع ان هارون عليه السلاك معصوم
وعلي بن ابي طالب يجوز عليه الخطأ كما في الرواية التي صححها المجلسي في كتابه عين الحياة

**فتح الباري** · 01-08-2012, 06:48 AM

" كراهية محضر عمر "
لماذا؟؟؟
لان عمر بن الخطاب شديد على الحق ولن يصمت على اي شيء يراه باطل
وابوبكر الصديق قوله لين وان كان شديدا في الحق
وعلي بن ابي طالب اراد ان يصالح ويعتذر لابي بكر الصديق ..
فذلك اراد ان يستفيد من لين ابوبكر الصديق

" والله لاتدخلن عليهم وحدك "
من قال هذه العبارة؟
قالها عمر بن الخطاب للصديق... لانه يعرف ان ابوبكر قوله لين كما سبق بيانه
ولذلك قد يحصل وان يكثروا عليه من القول
ولكنه لم يكن يعلم ان علي اراد الاعتذار
" ما عساهم يفعلوا بي"
من قال هذه العبارة ولماذا؟؟؟؟
هذه العبارة قالها ابوبكر الصديق
فهو يعلم انهم مهما قالوا فلن يكون في نهاية الامر الا الحق لانه يعلم الحق الذي هو عليه
فلن يثنوني عن الذي اراه حقا مهما فعلوا

وماذا حصل في النهاية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ذهب علي بن ابي طالب علنا امام الناس وعظم فضل ابوبكر الصديق وبايعه حتى يعلم القاصي والداني فضله

هذه القصة ببساطة .....
حتى ان علي بن ابي طالب كان يقول كما صح عنه
"خير هذه الامة ابوبكر وعمر"

لانه يعلم فضلهم

**شيعي منصف** · 01-08-2012, 08:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

هناك فرق بين الحب بشكل عام وبين كره الفعل
فالاب قد يضرب ابنه وقد يتبرأ من فعل ابنه وقد يقاتله على فعله لانه يراه على باطل وهو يرى نفسه على الحق
وربما الابن يرى نفسه على حق ويرى وجهة نظر ابيه خاطئة

ولكن في النهاية الابن يعترف بفضل الاب كما قال علي رضي الله عنه كما صح عنه "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"
فهو يرى الفضل لهم كما يرى الابن الفضل لابيه .... ولكن لايعني انه يحصل بينهم اختلاف

فانت تجعل الاختلاف على اساس انه مخالف للحب والبغض في الدين
وهذا امر مختلف تماما

هارون كان نبيا ولكن هذا لم يمنع موسى عليهم السلام من الغضب عليه وجره برأسه مقدمة لضربه كما قال الطبطبائي

مع ان هارون عليه السلاك معصوم
وعلي بن ابي طالب يجوز عليه الخطأ كما في الرواية التي صححها المجلسي في كتابه عين الحياة

اذن حسب كلامك نفهم ان الرسول

اخطا في كلامه وحاشاه
فقد قال " علي مع الحق والحق مع علي "
ولم يقل هناك استثناء وقد يخطئ علي

ويكون مع الباطل ولو في لحظة واحدة
لذلك مع احترامي الشديد لك اخونا فتح الباري
الا ان كلام سول الله

لدي قبل كلامك او كلام علمائكم يا اخي الفاضل

فحين يقول علي مع الحق معناه ان علي مع الحق
وان قال صحابي علي اخطا وفعل كذا وكذا فكلامه ارمي به عرض الحائط
لان المسالة سهلة فخير الخلق

جعل الامر علينا سهلا
وبين لنا ان من والى عليا والاه الله
ومن خذل عليا خذله الله
ومنذ قول رسول الله وحتى يوم القيامة
" علي مع الحق والحق مع علي "
لذلك فمن لم يقف في صف علي فانه ترك الحق وهذا كله تبعا لقول رسول الله

وليس قولي شيعي منصف

واختلاف الراي لا يفسد للود قضية
بارك الله فيكم
اللهم صل على محمد وال محمد