إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ثروة عمر بن الخطاب !!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ثروة عمر بن الخطاب !!

    بسند صحيح، نافع ينكر أن يكون على عمر دين؛ لأن الرجل من ورثته كانت ورثته تعادل مئة ألف :
    فتح الباري - ابن حجر - ج 7 - ص 53
    ( قوله إن وفي له مال آل عمر ) كأنه يريد نفسه ومثله يقع في فكلامهم كثيرا ويحتمل ان يريد رهطه وقوله والا فسل في بني عدي بن كعب هم البطن الذي هو منهم وقريش قبيلته وقوله لا تعدهم بسكون العين أي لا تتجاوزهم وقد أنكر نافع مولى ابن عمر ان يكون على عمر دين فروى عمر بن شبة في كتاب المدينة بإسناد صحيح ان نافعا قال من أين يكون على عمر دين وقد باع رجل من ورثته ميراثه بمائة الف انتهى وهذا لا ينفي ان يكون عند موته عليه دين فقد يكون الشخص كثير المال ولا يستلزم نفي الدين عنه فلعل نافعا أنكر ان يكون دينه لم يقض
    عمدة القاري - العيني - ج 16 - ص 212
    قوله : ( ولا تعدهم ) بسكون العين أي : لا تتجاوزهم . فإن قلت : روى عمرو بن شبة في ( كتاب المدينة ) بإسناد صحيح : أن نافعا مولى ابن عمر قال : من أين يكون على عمر دين وقد باع رجل من ورثته ميراثه بمائة ألف ؟ قلت : قيل : هذا لا ينفي أن يكون عند موته عليه دين ، فقد يكون الشخص كثير المال ولا يستلزم نفي الدين عنه
    تاريخ المدينة - ابن شبة النميري - ج 3 - ص 935
    حدثنا موسى بن إسماعيل قال ، حدثنا سلام بن أبي مطيع عن أيوب قال، قلت لنافع: هل كان على عمر رضي الله عنه دين ؟ فقال : ومن أين يدع عمر دينا وقد باع رجل من ورثته ميراثه بمائة ألف ؟ ! .
    واضح أن نافع يكذب ما ذكره البخاري من دين عمر، ولكن سنسلم جدلاً أن عمر كان عليه دين؛ فإن هذا الأمر سيزيد الطين بلة. فأقول كان لعمر 9 أولاد و 4 بنات، وللأنثى نصف حظ الذكر، و للزوجة الثمن، ونضيف الدين الذي كان على عمر ،و على فرض سُدد من ثروته وهو 86 ألفاً كما ذكره البخاري؛ فستكون أملاك عمر تقريباً 1343143؛ أي أكثر من مليون و ثلاثمئة ألف .وإذا كان هذا المبلغ بالدراهم فإن كل درهم يعادل 10 دولارات بحسب القوة الشرائية في ذالك الزمان فتكون ثروة عمر 13431430 دولارا وإذا اعتبرنا الدولار يساوي 50 ليرة سورية فتكون ثروة عمر 671571500 ليرة أي أكثر من 670 مليون ليرة.

    التعديل الأخير تم بواسطة رضوان الله; الساعة 30-07-2012, 03:00 AM.

  • #2


    صحة السند لاتعني الاتصال
    فبين وفاة نافع وعمر بن الخطاب رضي الله عنه حوالي قرن كامل
    الفاروق توفي عام 23هـ
    ونافع توفي عام 117هـ

    لان السند صحيح الى نافع ونافع لم يدرك عمر بن الخطاب رضي الله عنه

    فقول عمر رضي الله عنه في صحيح البخاري مقدم على قول نافع الذي لم يدركه
    لانه مخالف له

    صحيح البخاري -
    قال عمر : يا عبد الله بن عمر انظر ما علي من الدين فحسبوه فوجدوه ستة وثمانين ألفا أو نحوه قال إن وفى له مال آل عمر فأده من أموالهم وإلا فسل في بني عدي بن كعب فإن لم تف أموالهم فسل في قريش ولا تعدهم إلى غيرهم فأد عني هذا المال

    فهذا قول صريح في الدين، وايضا طلب عمر ان يسأل بني عدي في حالة عدم كفاية ماله دليل على انه ليس لديه كثير وفي ظنه انه لايوفيه

    -----------------------
    واما قول نافع ان كان دقيقا في ان ذلك قيمة ماورثه فله اكثر من توجيه:
    - ان يكون الورث قد ورثه من عمر وزاد ثمنه مع مرور الزمن ولايلزم ان قيمته ايام عمر هي نفسها ولايلزم ان كل الورثة زادت قيمة ماورثوه
    - ان يكون الورث من جهة الام وليس الاب

    فلا يقدم القول غير المتصل المحتمل على القول الثابت الصحيح الصريح


    .

    التعديل الأخير تم بواسطة فتح الباري; الساعة 30-07-2012, 05:57 AM.

    تعليق


    • #3
      لماذا تجاهلت قول ابن حجر :
      وهذا لا ينفي ان يكون عند موته عليه دين فقد يكون الشخص كثير المال ولا يستلزم نفي الدين عنه فلعل نافعا أنكر ان يكون دينه لم يقض


      لماذا لم يكذب ابن حجر والعيني كلام نافع ؟؟

      تعليق


      • #4
        واما قول نافع ان كان دقيقا في ان ذلك قيمة ماورثه فله اكثر من توجيه:
        ليس توجيهك أولى من توجيه ابن حجر والعيني

        تعليق


        • #5
          قلت :
          فقول عمر رضي الله عنه في صحيح البخاري مقدم على قول نافع الذي لم يدركه
          لانه مخالف له
          هذا تجاهل لقول ابن حجر والعيني
          ثم نقضت كلامك بذكرك توجيه لكلام نافع

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة رضوان الله
            لماذا تجاهلت قول ابن حجر :


            لماذا لم يكذب ابن حجر والعيني كلام نافع ؟؟
            وهل انا كذبت كلام نافع؟؟؟؟
            بل وجهته لان نافع لم يقل انه حضر القسمة وسمع كذا وكذا لانه فقط استنتج والاستنتاج قد يخطي فيه الانسان ولايعني انه كاذب
            وقد يقصد عدم القضاء ولايمنع الاحتمالات الوارده لاحقا

            هل يوجد في كلامي خطأ؟
            اين الخطأ؟؟؟؟؟

            ناقشني في صحة قولي وصحة استدلالي لاني لدي عقل افكر فيه

            هل يوجد دليل يقول ان الوراثه كانت من عمر فقط؟
            لايوجد دليل لان بين الراوي لم يقابل عمر اساسا وقد يكون الارث عن طريق الام
            (هذا احتمال قوي لايمكن نفيه)

            هل الراوي تحدث عن قيمة الورث في زمان عمر ام زمان بعيد من عمر؟
            تحدث عن قيمة الورث بعد زمن بعد لان بينه وبينه فترة طويل قد يزيد فيه سعر الارث لو كانت مثلا ارض او بيت
            وهذا لاينفي انها كانت ذات قيمة قليلة لاتساوي شيء في زمان عمر
            (هذا احتمال قوي لايمكن نفيه)


            هل كلام نافع مبني على الظن ام اليقين؟
            كلامه مبني على ظن خاطئ (على فرض انه يقصد عدم وجود دين مطلقا) لانه مخالف للصحيح في وجود دين
            وهذا دليل على ان نافع لم يكن عنده تصور صحيح عن الموضوع والذي خالف اصحاب الشأن انفسهم
            (هذه حقيقة)
            فتكون الاحتمالات السابقة واردة في كلام نافع

            فالعقل يحكم بما ثبت وليس على الظن
            فعمر بن الخطاب رضي الله عنه خشي ان لايكفي ماله لسداد الدين
            فلو كانت لديه اموال كثيرة ... لما طلب من ابنه ان يسأل بني عدي ويتعداهم الى قريش ايضا لسداد دينه


            .

            .
            التعديل الأخير تم بواسطة فتح الباري; الساعة 30-07-2012, 07:50 AM.

            تعليق


            • #7
              تاريخ المدينة - ابن شبة النميري - ج 3 - ص 935
              حدثنا موسى بن إسماعيل قال ، حدثنا سلام بن أبي مطيع عن أيوب قال، قلت لنافع: هل كان على عمر رضي الله عنه دين ؟ فقال : ومن أين يدع عمر دينا وقد باع رجل من ورثته ميراثه بمائة ألف ؟ ! .
              نفى نافع أن يدع عمر دينا؛ وهذ الدين قد يكون دينا بقي عليه وقد يكون قضي وأخذ بهذا الإحتمال ابن حجر بسبب رواية الصحيح
              ظاهر كلام نافع أنه يتحدث عن ميراث ورثة عمر منه لا من أزواجه وإلا لما صح كلامه
              قد يكون هذا تكذيب لما في الصحيحين وقد كذب بعض علماؤكم بعض أحاديث الصحيحين

              وكل احتمالاتك تمحلات ولو كانت واردة لذكرها ابن حجر
              لكن ابن حجر أقر بصحة كلام نافع مع جمعه برواية الصحيح بأن نافع نفى الدين الذي لم يقضى

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة رضوان الله


                نفى نافع أن يدع عمر دينا؛ وهذ الدين قد يكون دينا بقي عليه وقد يكون قضي وأخذ بهذا الإحتمال ابن حجر بسبب رواية الصحيح
                ظاهر كلام نافع أنه يتحدث عن ميراث ورثة عمر منه لا من أزواجه وإلا لما صح كلامه
                قد يكون هذا تكذيب لما في الصحيحين وقد كذب بعض علماؤكم بعض أحاديث الصحيحين

                وكل احتمالاتك تمحلات ولو كانت واردة لذكرها ابن حجر
                لكن ابن حجر أقر بصحة كلام نافع مع جمعه برواية الصحيح بأن نافع نفى الدين الذي لم يقضى


                وضعت لك بعض الاحتمالات ..
                عندما تنفي احتمال فضع دليل او حجة تنفيه وليس ان تقول لي فلان لم يذكرها فهي غير وارده
                والا فالاحتمال يدخل في القضية وتبقى محتملة .....
                وكما يقولون ... مادخل فيه الاحتمال بطل به الاستدلال

                خصوصا ان الراوي لم يحضر الواقعة

                تعليق


                • #9
                  احتمالات ضعيفة جدا وتخالف الظاهر
                  وابن حجر جمعها أفضل جمع
                  مع أننا لا نقبل رواية البخاري

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة رضوان الله
                    احتمالات ضعيفة جدا وتخالف الظاهر
                    وابن حجر جمعها أفضل جمع
                    مع أننا لا نقبل رواية البخاري
                    نعرض احد الاحتمالات :
                    ماهو وجه الضعف في احتمال ان ماورثه ذلك الوارث قد زادت قيمته؟

                    لانه بعض الاحيان قد يرث الانسان بيت او قطعة ارض لاتساوي شيء .... وبعد سنين تصبح بالملايين
                    والمعلوم ان نافع تحدث عن هذا بعد اكثر من 60 سنة


                    .

                    تعليق


                    • #11
                      نافع قال هذا لنفي الدين عن عمر ولا يصح استلال نافع إذا كان يقصد الثروة المتنامية وليس الثروة الموروثة

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة رضوان الله
                        نافع قال هذا لنفي الدين عن عمر ولا يصح استلال نافع إذا كان يقصد الثروة المتنامية وليس الثروة الموروثة
                        تقصد نفي وجود دين بالكلية؟

                        تعليق


                        • #13
                          ( عن علي بن رباح اللخمي قال: إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه خطب الناس فقال: من أراد أن يسأل عن القرآن فليأت أبي بن كعب، ومن أراد أن يسأل عن الحلال والحرام فليأت معاذ بن جبل، ومن أراد أن يسأل عن الفرائض فليأت زيد بن ثابت، ومن أراد أن يسأل عن المال فليأتني فإني له خازن )

                          كتاب الأموال لأبي عبيد ص 223، مستدرك الحاكم 3 ص 271، 272، العقد الفريد 2 ص 132، سنن البيهقي 6 ص 210، مجمع الزوائد 1 ص 135.

                          بالله عليكم يا موالين ان رجل لا يعرف هذه العلوم الثلاث هل تقبلون به خادم في جامع ؟
                          اي قوم هؤلاء الذين يتبعون هذا النكرة ؟
                          اي بشر هؤلاء الذين يرون في عمر خليفة ؟

                          تعليق


                          • #14
                            بسبب رواية الصحيحين قال ابن حجر دين لم يقض

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة رضوان الله
                              بسبب رواية الصحيحين قال ابن حجر دين لم يقض
                              اتحدث عن قصدك انت

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X