إعـــــــلان

**علي القمي** · 19-08-2012, 02:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

انت تتحدث عن الكيف لانك تسأل عن الرفع وكان الوضع يلزم بعده رفع

كلمة الرفع تزعجكم وهي من الكيف
اما كلمة القدم ووضعها على جهنم فلا بأس بها؟!
يا لكم من جهلة

ثم يا وهابي لماذا تصر على جهلك وعنادك وتدعي
باني كنت اتحدث عن الكيف
انا اتحدث عن قانون العلية
وان الامتلاء بنظركم معلول لوضع القدم
وقانون العلية ينص على ان لكل حادث علة
ومقتضى عقيدة التجسيم عندكم
تكون علة الامتلاء هي الوضع
وهنا يسأل
هل وضع الباري قدمه على جهنم سيبقى الى ابد الابدين
ام الوضع سينتهي في وقت معين
واشكالنا ان وضع القدم لو انتهى في وقت معين سوف تعود جهنم الى طلب المزيد وهكذا سيضع الباري قدمه من جديد لاسكاتها
فيحصل دور أو تقولون ان الباري سبيقي قدمه الى الابد حتى لا يحصل دور

**فتح الباري** · 19-08-2012, 05:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

كلمة الرفع تزعجكم وهي من الكيف
اما كلمة القدم ووضعها على جهنم فلا بأس بها؟!
يا لكم من جهلة
[/center]

لانك تتخيل ان ربك مثلك في افعاله ويلزم مايلزم في افعالك

فالجاهل معلوم

انا اتحدث عن قانون العلية

التطبيق بهذا الشكل هنا غير صحيح
لانك تتحدث عن كيفية الفعل وليس مجرد العلة

فالله يفعل مايشاء كيفما يشاء ولانعرف تفاصيل ذلك حتى نقول هذا علتها كذا وهذا كذا ويلزم كذا ولايلزم كذا
نقول قال الرسول عليه الصلاة والسلام ان الله سيفعل كذا
ولانخوض في كيفية ذلك

**موالي علي 1985** · 19-08-2012, 08:12 PM

فيها او في ..... الهاء لايؤثر على المعنى لاستخدام كلمة "فيها" بمعنى "عليها"
لان الرواية الاخرى جاءت صريحة في بيان ان المعنى "عليها" وليس داخلها.

الحديث.... قال الرسول عليه الصلاة والسلام : فيضع قدمه عليها فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ‏ ‏ويزوى ‏ ‏بعضها إلى بعض

يا قشوري كل ترقيعاتك لا تجدي نفعا
فان كان المعنى هو الذي قصدته في الرواية فما هي الفائدة من وضع قدم معبودك على النار

اليس من الحكمة ان النار لا تمتلئ حتى يضع معبودك قدمه فيها
ثن ان نص الرواية لا يحتمل التأويل والترقيع وضربنا لك امثلة من القران ويا للعجب تقول ان معنى فيها هو عليها

الان اخبرنا
الحديث يقول
فلا تمتلئ حتى يضع قدمه فيها

ما معنى الامتلاء
وما مناسبت القدم عليها حسب تفسيرك القشوري

لماذا لا تعترفون بكذب البخاري

**علي القمي** · 19-08-2012, 08:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

لانك تتخيل ان ربك مثلك في افعاله ويلزم مايلزم في افعالك

فالجاهل معلوم

نعم الجاهل معلوم وهو من يصف ربه وتعالى بالصفات التي لا تجوز الا على الأجسام كالصعود والنزول وان له اصابع وسبابة وابهام وقدم و عين واذن وساق وشعر
فتعالى الله عما يصفه الوهابية المجسمة الجاهلون

وصدق مولاي امير المؤمنين

حين قال
(( كفى بالجهل ذما أن يبرأ منه من هو فيه))

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

التطبيق بهذا الشكل هنا غير صحيح
لانك تتحدث عن كيفية الفعل وليس مجرد العلة

قد خدعك ابن تيمية يا مسكين
وقالوا لك اذهب واقنع الناس بان ربهم شاب امرد وله من الاعضاء ما للبشر الا انه بلا كيف
ولكن لسوء حظك يا فتح وحظ الوهابية الجهلة
ان البفلكة التي لقنوك عليها وقالوا لك رددها دائما في كل الاحوال حتى تسكت الاخرين بها
على طريقة اكذب اكذب حتى يصدقك الناس
لا تسعفك دائماً
فانا عندما طبقت قانون العلية على نظريتكم التجسيمية الفاسدة
بوضع الله قدمه على جهنم لاجل ان تمتلأ
لم اطبقها من حيث الكيف
بل من حيث الكم
ولا اظنك تفرق بين الكم والكيف لانك جاهل وتردد ما يقوله ابن تيمية من دون ان تفهم معناه
عندما قلت لك :
((ان وضع القدم لو انتهى في وقت معين سوف تعود جهنم الى طلب المزيد وهكذا سيضع الباري قدمه من جديد لاسكاتها
فيحصل دور أو تقولون ان الباري سبيقي قدمه الى الابد حتى لا يحصل دور))
لم اكن اريد تطبيق قانون العلية من جهة الكيف
حتى تقول لي بان كلامي كان عن الكيف وليس مجرد العلية

كلا يا جاهل
انا اريد تطبيق قانون العلية من حيث الكم والمدة لا من حيث الكيف
فراجع كلامي ودقق به كثيرا حتى تستوعبه
ثم تعال تكلم بشيء لعلك تحفظ به ماء وجهك

**فتح الباري** · 20-08-2012, 06:19 AM

[quote=علي القمي]نعم الجاهل معلوم وهو من يصف ربه وتعالى بالصفات التي لا تجوز الا على الأجسام كالصعود والنزول وان له اصابع
[/center]

قال تعالى (قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ)

الكافي - 2 - 7
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي نَصْرٍ عَنْ أَبَانِ بْنِ عُثْمَانَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ الْحَلَبِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ إِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ لَمَّا أَرَادَ أَنْ يَخْلُقَ آدَمَ ( عليه السلام ) أَرْسَلَ الْمَاءَ عَلَى الطِّينِ ثُمَّ قَبَضَ قَبْضَةً فَعَرَكَهَا ثُمَّ فَرَّقَهَا فِرْقَتَيْنِ بِيَدِهِ ثُمَّ ذَرَأَهُمْ فَإِذَا هُمْ يَدِبُّونَ ..الخ
قال المجلسي : حسن موثق كالصحيح

فالله تعالى وصف نفسه
ولكن عقلك يقوم بتشبيه الخالق بالمخلوق (تجسيم) ثم تضطر الى انكار تكل الصفات (نفي وتعطيل)
وهذه مشكلة منهجية تقعون فيها

((ان وضع القدم لو انتهى في وقت معين سوف تعود جهنم الى طلب المزيد وهكذا سيضع الباري قدمه من جديد لاسكاتها

هذا يلزم لو عرفت الكيفية في ذلك
ولكن بما ان ذلك مجهول الكيف فهذا ليس بلازم

لان الله افعاله لايمكن القول انه يلزم فيها كذا وكذا واذا لم يكن كذا سيكون كذا
لاننا نجهل كيفية ذلك من الاساس فهو كله من علم الغيب

بل هو ليس بلازم حتى في المخلوقات ايضا
فمثلا لو ضرب المعلم الطالب وكسر يده
فهل يلزم ان الضرب مستمر ولاينقطع حتى يقال ان يده مسكورة مثلا؟
طبعا لايلزم

**علي القمي** · 20-08-2012, 05:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

فالله تعالى وصف نفسه
ولكن عقلك يقوم بتشبيه الخالق بالمخلوق (تجسيم) ثم تضطر الى انكار تكل الصفات (نفي وتعطيل)
وهذه مشكلة منهجية تقعون فيها

يا فتح التجسيم والتشبيه من سجاياكم وشيمكم فلا ترمون به غيركم
وكل المسلمين يعلمون بذلك
فانتم تعلمون ان التجسيم والتشبيه كفر وزندقة ولذا تتهمون به غيركم وتحاولون التبرأ منه ما امكنكم
وهذا ان دل على شيء انما يدل على مدى غباءكم
فعندما تقولون ان الله شاب امرد وله عينان واذنان ورجلان وساقان واصابع وسبابة وابهام وان يوجد في السماء ويشار اليه بالاصبع وينزل ويصعد فان الله سيكون محدوداً وفق هذه الاوصاف
فهل يعقل ان يكون له اعضاء ومكان ويصعد وينزل ولا يكون محدودا
هذا مستحيل
واذا تعقلتم ذلك فهذا شاهد واضح على مدى سخافة عقولكم وحماقتكم
والمحدودية من خواص الاجسام اما وجود الله فهو وجود لا متناهي ولا يحده الحد ولا يقبل الاشارة وكما قال مولاي امير المؤمنين((لا يوصف الرب جل جلاله بمكان وهو كما كان وكان كما هو لم يكن في مكان ولم يزل من مكان إلى مكان ولا أحاط به مكان بل كان لم يزل بلا حد ولا كيف))
اما من ينفي اوصاف الحد والجسمية والنقص عن الله سبحانه وتعالى فانتم تقولون له انك معطل يا لكم من اغبياء جهلة
ولا ادري لما لا تقولوا ان لله عورة لا كالعورات وزوجة لا كالزوجات واولاد لا كالاولاد
طبعا ستقولون ان النص لم يرد في ذلك او نفى ذلك والا فانكم ستقولون به لا محالة
قبحكم الله وقبح هذه العقول المتحجرة فانتم والله كالانعام بل اضل سبيلا
وتعاليت اللهم عما يصفك به هؤلاء الجاهلون

**علي القمي** · 20-08-2012, 06:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

هذا يلزم لو عرفت الكيفية في ذلك
ولكن بما ان ذلك مجهول الكيف فهذا ليس بلازم

لان الله افعاله لايمكن القول انه يلزم فيها كذا وكذا واذا لم يكن كذا سيكون كذا

لاننا نجهل كيفية ذلك من الاساس فهو كله من علم الغيب

لقد صدقت ظني يا فتح بانك لا تفرق بين الكم و لكيف كما هو ديدن امثالك من جهلة الوهابية
الذي ياتون للدفاع عن آراء اكابرهم من دون ادنى دراية ببديهيات الامور وحقائق الاشياء

والا كل عاقل يفهم باالبداهة ان السؤال عن استمرار بقاء قدم الله على جهنم هو سؤال عن المدة والسؤال عن المدة هو سؤال عن الكم وليس عن الكيف
فلو ابيت الا ان تجعل ذلك من الكيف فهذا شأنك ولا اجبرك على خلافه
ولكن هذا خير دليل على غباءك وانك لا عقل لك

**علي القمي** · 20-08-2012, 06:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

بل هو ليس بلازم حتى في المخلوقات ايضا

فمثلا لو ضرب المعلم الطالب وكسر يده

فهل يلزم ان الضرب مستمر ولاينقطع حتى يقال ان يده مسكورة مثلا؟

طبعا لايلزم

بما انك ضربت مثلا
فدعني اضرب لك مثلا ايضاً لا ثبت لك عكس ما تقول

الضرب يا فتح غير وضع القدم على شيء
ولذا اسألك لو وضع المعلم القوي جدا قدمه على رأسك وكنت ضعيفاً جدا فانبطحت ارضاً على اثر هذا الفعل الا يلزم ان تكون قدمه على رأسك حتى تبقى على هذه الحالة؟
الجواب واضح

ان حالة الانبطاح انما يجب ان تستمر اذا كانت قدم المعلم ما زالت على رأسك
وانما يمكنك التخلص من ذلك لو رفع قدمه القوية جدا من على رأسك

**فتح الباري** · 20-08-2012, 06:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

فعندما تقولون ان الله شاب امرد وله عينان واذنان ورجلان وساقان واصابع وسبابة وابهام وان يوجد في السماء ويشار اليه بالاصبع وينزل ويصعد فان الله سيكون محدوداً وفق هذه الاوصاف
فهل يعقل ان يكون له اعضاء ومكان ويصعد وينزل ولا يكون محدودا

المشكلة انك تكذب على اهل السنة وانت تعلم انك تكذب
وليس موضوعي مناقشة كذبك هنا

فلماذا لم تقل له يد؟

اليس هذا موجود في القرآن الكريم؟
لان هذا لايلزم منه تجسيم لان الخالق ليس كالمخلوق
فلو قلنا ان الانسان له يد ... فلاننا نعرف انه جسم فهي جسم لاننا ننسب ذلك الى مخلوق معلوم
الله ينسب الى نفسه "اليد" فهي يد ولكن لانعرف كيفية ذلك ولانقول جسم لان الله ليس كمثله شيء

لا ادري لماذا نحتاج الى توضيح هذا الامر اكثر من مرة؟؟؟؟

**فتح الباري** · 20-08-2012, 06:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

الضرب يا فتح غير وضع القدم على شيء

تقصد بالنسبة الى المخلوق؟؟؟؟
ربما يختلف وربما لايختلف بحسب الكيفية
لانك لو كسرت يده بيدك او برأسك فلاننا نعلم الكيفية لان العقل يستطيع تخيل ذلك
فنقول ان الفعل هنا معلوم الكيف ... فقد يكون بكذا او بكذا

اخيرا بدأت تفهم؟

هذا لانك تتعامل سابقا مع الكيفية التي نجهلها في افعال الله وليس من الفعل الذي لانعلم كيفيته
وانت تنكر ذلك سابقا والان ظهر فساد قياسك

فمثالي على المخلوق ... ولكنك ايضا انت تضرب لي مثال على مخلوق لاظهار قياسك عليه ولكن في السابق كنت انت تسأل عن كيفية فعل الخالق الذي اخبر به الرسول عليه الصلاة والسلام
ولكن لانعرف كيفيته
وهذا يدل على فساد قياسك

**موالي علي 1985** · 22-08-2012, 08:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

يا قشوري كل ترقيعاتك لا تجدي نفعا
فان كان المعنى هو الذي قصدته في الرواية فما هي الفائدة من وضع قدم معبودك على النار

اليس من الحكمة ان النار لا تمتلئ حتى يضع معبودك قدمه فيها
ثن ان نص الرواية لا يحتمل التأويل والترقيع وضربنا لك امثلة من القران ويا للعجب تقول ان معنى فيها هو عليها

الان اخبرنا
الحديث يقول
فلا تمتلئ حتى يضع قدمه فيها

ما معنى الامتلاء
وما مناسبت القدم عليها حسب تفسيرك القشوري

لماذا لا تعترفون بكذب البخاري

**فتح الباري** · 22-08-2012, 08:35 PM

حاول ان تضع سؤال صحيح
فانت تسأل عن امور غيبية
مافائدة هذا وهذا

فالرسول عليه الصلاة والسلام اخبرنا بالخبر ولاننا لانعرف تفاصيل ذلك فنسلم له لانه الصادق المصدوق لايتسخدم التقية فيما ينقله لنا من الدين

واما افعال الله تعالى فلا ادري هل قرأت قوله تعالى (لايسأل عما يفعل)
هذه الاية كافية لبيان خطأ منهجك

**موالي علي 1985** · 22-08-2012, 08:45 PM

هههههههههههههههههههه

يعني حينما تقولون ان النار لا تمتلئ حتى يضع معبودكم قدمه فيها يحتاجله روحه للقاضي

مافائدة هذا وهذا

انا اسئلك عن الحديث
فالحديث يقول ان معبودك يضع قدمه في جهنم وتمتلئ
وانت تقول لا فوق جهنم وليس فيها

والله سبحانه وتعالى يقول املأئها بالجنة والناس

وانت تنكر ان يكون معبودك قدمه في جهنم

يعني شنو حزورة

اوليدي هذا خرابيط البخاري لا تؤمنو بها فلا امور غيبية ولا خزعبلات
فهذا من اكاذيب بخاريكم وهريرتكم المفترين على الله
نحن ندعوك ان تتعبدو بنصوص القران لا بأكاذيب البخاري المجوسي وابو هريرة تلميذ كعب الاحبار

**علي القمي** · 22-08-2012, 10:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

المشكلة انك تكذب على اهل السنة وانت تعلم انك تكذب
وليس موضوعي مناقشة كذبك هنا

كم أنت سفيه أيها الوهابي المجسم بأي شيء كذبت على الوهابية ؟!

هل صرتم تعتبرون القول بان الله له مكان واعضاء من عين واذن ويد ورجل واصابع وسبابة وابهام وغيرها من الجوارح من الكذب؟!
هل صرتم تشعرون بالعار من أفكار التجسيم والزندقة التي تجاهرون بها ليلا ونهارا وتدعون الناس اليها؟!
لا بأس اذا كنت حقاً تملك ذرة من المصداقية والشجاعة افتح موضوعا خاصا بالذي تعتبره من الاكاذيب حتى اجعلك اضحوكة للوهابية قبل الشيعة

**علي القمي** · 22-08-2012, 11:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

فلماذا لم تقل له يد؟

اليس هذا موجود في القرآن الكريم؟
لان هذا لايلزم منه تجسيم لان الخالق ليس كالمخلوق
فلو قلنا ان الانسان له يد ... فلاننا نعرف انه جسم فهي جسم لاننا ننسب ذلك الى مخلوق معلوم
الله ينسب الى نفسه "اليد" فهي يد ولكن لانعرف كيفية ذلك ولانقول جسم لان الله ليس كمثله شيء

لا ادري لماذا نحتاج الى توضيح هذا الامر اكثر من مرة؟؟؟؟

يا فتح

لو كنتم عقلاء حقاً لفهمتم ان الله يجل ان الاوصاف الجسمانية والجوارح والاوصاف التي لا تليق بمن هو في غاية الكمال
والقرآن كلام عربي مبين
فعندما يقول يد الله هناك دائماً قرينة ععقلية موجودة وهي حكم العقل بان الله من المحال ان يكون له جزء وجارحة من يد او رجل او رأس وغيرها من الجوارح
وهذه القرائن العقلية تقتضي حمل كلمة اليد او العين على معنى يليق به سبحانه وتعالى
واضرب لك مثلا لعلكم تعقلون ايها المجسمة

عندما تقول اذهب الى البحر وتعلم منه

توجد في هذا الكلام قرينة تصرف كلمة البحر عن معناها المتعارف
وهذه القرينة هي التعلم اذ لا يعقل التعلم من البحر
فيفهم من ذلك ان المراد من البحر هو الرجل العالم
والقرآن الكريم لم يتخطى اسليب العرب في التفهيم

اما انتم يا وهابية لضحالة عقولكم وتحجركم صرتم تحملون الالفاظ على معانيها الحقيقية حتى لو كانت تلك المعاني مما لا تليق بالموجود اللامتناهي وهو الله سبحانه وتعالى
وتقولون له يد لكن ليس كاليد التي عند الانسان
ونقول ان اليد التي تنسبونها لله تعالى الله عما تصفون
باي كيفية كانت فهي تقتضي ان يكون الله مركبا من اجزاء وكل مركب فهو محتاج وكل محتاج فهو مخلوق والمفروض ان الله غني عن العالمين وغني عن اليد والعين والساق والاصابع والجهة والمكان وغيرها من عوارض الاجسام

واخيرا نقول كما قلت انت لماذا نحتاج الى توضيح هذا الامر لكم ايها الوهابية المجسمة اكثر من مرة؟؟؟؟
فكفاكم جهلاً وحماقة وان تقولوا على الله ما لا تعلمون

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

البخاري ومسلم وابو هريرة يكذبون الله سبحانه وتعالى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين