إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

البخاري ومسلم وابو هريرة يكذبون الله سبحانه وتعالى

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

    تقصد بالنسبة الى المخلوق؟؟؟؟
    ربما يختلف وربما لايختلف بحسب الكيفية
    لانك لو كسرت يده بيدك او برأسك فلاننا نعلم الكيفية لان العقل يستطيع تخيل ذلك
    فنقول ان الفعل هنا معلوم الكيف ... فقد يكون بكذا او بكذا

    اخيرا بدأت تفهم؟

    هذا لانك تتعامل سابقا مع الكيفية التي نجهلها في افعال الله وليس من الفعل الذي لانعلم كيفيته
    وانت تنكر ذلك سابقا والان ظهر فساد قياسك

    فمثالي على المخلوق ... ولكنك ايضا انت تضرب لي مثال على مخلوق لاظهار قياسك عليه ولكن في السابق كنت انت تسأل عن كيفية فعل الخالق الذي اخبر به الرسول عليه الصلاة والسلام
    ولكن لانعرف كيفيته
    وهذا يدل على فساد قياسك


    يا جاهل انت قلت في المخلوق لا يلزم ايضا


    وانا ضربت لك مثالا
    وقلت لك في مثل وضع القدم يلزم ذلك في المخلوق ايضاً فيما لو كان من يضع قدمه قوي جدا
    وضربت لك مثلا وقلت لك لو وضع شخص في غاية القوة قدمه على رأسك وانت في غاية الضعف فلا يمكنك ان تتحرك حتى يرفع قدمه من على راسك

    اليس المثال واضحاً فلماذا عجز عقلك ان يفهمه؟!
    وكلامي كان ردا على كلامك في خصوص المخلوق
    اما بالنسبة لله تعالى فانت تدعي ان الله يضع قدمه على جهنم
    ثم لا تعرف ان قدم الله هل ستبقى الى الابد على جهنم؟
    وتقول هذا من علم الغيب
    ثم تقول ان هذا سؤال عن الكيف
    وانا قلت لك السؤال عن الكم والمدة وليس عن الكيف
    يعني هل قدم الله ستبقى الى الابد على جهنم؟
    هل فهمت يا وهابي السؤال؟
    طبعا لا
    التعديل الأخير تم بواسطة علي القمي; الساعة 22-08-2012, 11:37 PM.

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي
      يا ****** انت قلت في المخلوق لا يلزم ايضا
      وانا ضربت لك مثالا
      [/center]
      هل تعرف كلمة "لايلزم"؟
      لايلزم : اي ان هناك حالات يكون فيها استدلالك صحيح في المخلوق
      وهناك حالات يكون فيها استدلالك غير صحيح في المخلوق

      يعني ان هذا شيء ليس متلازم مع فعل المخلوق بل فيه احتمال يقع او لايقع فلايجوز انزاله على المخلوق

      وانت تريد ان تقول ان هذا شيء لازم فلذلك تذهب الى القياس والتشبيه بين افعال الله وافعال المخلوقين
      هذا يكفي لبيان ضعف استدلالك من جهتين
      ******
      اولا :
      تشبيهك بشيء ليس بلازم في المخلوق اساسا لانه قد يقع وقد لايلزم وقوعه في المخلوق
      ثاتيا :
      افعال الله مجهولة الكيف فلايجوز تشبيهها بافعال العباد حتى تقول كيف ستكون افعاله


      وانا قلت لك السؤال عن الكم والمدة وليس عن الكيف
      انت تشبه فعل الله بفعل المخلوق في حالات معينة
      وتقول لي ليس عن الكيف!!!!

      مشكلة الامامية ان التشبيه متأصل فيهم ولايكادون ينفكون عنه

      وحاول ان ترد على المسألتين (اولا وثانيا)
      والحمدلله رب العالمين

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري
        اولا : تشبيهك بشيء ليس بلازم في المخلوق اساسا لانه قد يقع وقد لايلزم وقوعه في المخلوق


        يا فتح لا تصر على جهلك وعنادك
        سؤالي لم يكن له أي علاقة بالمخلوق

        انا سألتك عن فعل الله
        وانت الذي كنت تاتي بامثلة في المخلوقات

        وانا مع انني ارى ان المخلوق هو عله اعدادية في حين ان الله تبارك وتعالى علة فاعلية حقيقية مفيضة للوجود
        ولا يمكن قياس ذلك بذاك

        ومع ذلك انا قربت لك الصورة حتى في العلل الاعدادية
        لانزل الى مستوى عقلك الذي لا يفرق
        بين من يفيض الوجود وهو الباري تعالى وبين الموجودات الفقيرة المحتاجة في اصل وجودها اليه فضلا عن افعالها
        فانا اتكلم عن عليه الله لملأ جهنم بقدمه بقدمه كما تزعمون (تعالى الله عما تصفون)


        يعني لو اردنا قبول قياسك انت وليس انا لاني ارفض القياس من الاصل
        وارى لا مقايسة بين العلل المفيضة للوجود والعلل الاعدادية

        فلابد من مقايسة مثال وضع قدم المعلم على رأسك حيث تكون نسبة الفاعل الى الفعل نسبة حلولية
        وليس الضرب الذي يكون نسبة الفاعل فيه الى الفعل نسبة صدورية
        والفرق بينهما كالفرق بين الارض والسماء
        هل فهمت يا وهابي ام ستبقى تعيد علي وتكرر ما حفظته من جهلتكم ؟؟
        التعديل الأخير تم بواسطة علي القمي; الساعة 24-08-2012, 02:20 AM.

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي
          [/center]

          وانت الذي كنت تاتي بامثلة في المخلوقات
          [/center]
          حتى ابين لك ان سؤالك مبني على مسألتين :
          - ان النتيجة التي تذهب اليها غير ملازمة للفعل في المخلوق
          - وثانيا حتى ابين لك انك تتحدث عن الكيف وتشبه فهل الخالق بالمخلوق

          فكلامي استخدم فيه الفاظ بسيطة جدا ولغة سهله
          فهل تجد صعوبه في فهمه؟


          وانا مع انني ارى ان المخلوق هو عله اعدادية في حين ان الله تبارك وتعالى علة فاعلية حقيقية مفيضة للوجود
          ولا يمكن قياس ذلك بذاك
          لايغير شيء من تشبيهك بين فعل الخالق والمخلوق




          فلابد من مقايسة مثال وضع قدم المعلم على رأسك حيث تكون نسبة الفاعل الى الفعل نسبة حلولية
          وليس الضرب الذي يكون نسبة الفاعل فيه الى الفعل نسبة صدورية

          وعاد الى القياس والتشبيه!!!!!
          قد قلت لك ان عندكم مشكلة في التشبيه بين الخالق والمخلوق
          لانك تريد ان تقيس لوازم افعال المخلوقات بافعال الله تعالى

          وهذه اللوازم تقع على افعال المخلوقات
          مع ان مثالك المضروب ضعيف جدا حتى في المخلوق ولايلزم
          وقد بينا لك سابقا
          فلو ان المعلم هنا قعد على رأسك وكسره
          فهل لو قام سيرجع رأسك مثلما كان؟


          حاول ان تتجرد من تشبيه الخالق بالمخلوق
          فهذه مشكلة الامامية

          تعليق


          • #50
            ارجو من الأخ العزيز موالي علي ان يسامحني لان نقاشي مع فتح الباري قد غير مسار موضوعه كثيرا
            ولذلك فتحت موضوع بعنوان جديد يتلائم مع طيبعة النقاش الدائر بيني وبين فتح الباري
            http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=174231

            تعليق


            • #51
              الى بني وهب

              الله سبحانه وتعالى يقول {وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }السجدة13
              والبخاري ومسلم يقولان
              ‏لا تزال جهنم ‏ ‏تقول هل من مزيد ‏ ‏حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط

              هل ما زلتم تتعبدون بصحيح الكذابين والمفترين

              تعليق


              • #52
                قال الله
                وقال البخاري

                الوهابية تمسكو بقول البخاري وتركو كلام الله خلف ظهورهم

                الى بني وهب

                الله سبحانه وتعالى يقول {وَلَوْ شِئْنَا لَآتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }السجدة13
                والبخاري ومسلم يقولان
                ‏لا تزال جهنم ‏ ‏تقول هل من مزيد ‏ ‏حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط

                هل ما زلتم تتعبدون بصحيح الكذابين والمفترين

                تعليق

                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                حفظ-تلقائي
                x

                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                صورة التسجيل تحديث الصورة

                اقرأ في منتديات يا حسين

                تقليص

                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                يعمل...
                X