إعـــــــلان

**جاسم ابو علي1** · 22-08-2012, 09:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

سندا نينجبر

راوي يتقوى باللآخر

كلام المحدثين على المتن

طيب خليني اماشيك

يا عزيزي لماذا تجبر حديث فى سنده عله ومتنه باطل

يعنى عندك مثلا حديث سندا ضعيف مثلا ومتنا منكر وباطل

هل يستقيم ان تبحث عن اجبار لسند عن طريق سند اخر معلول

لذلك قلت لك لا يصح ان تجبر حديث موضوع متنا عندك وتقول له شاهد

فانت تجبر الحديث المقبول متنا وتبحث له عن شاهد ليكون مقبولا لا ان تاتى بعد ان تقول له شاهد بفلان ثم تقول وهو موضوع

هل فهمت يا حبيبى

**الشيخ مرتضى الحسون** · 22-08-2012, 09:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

طيب خليني اماشيك

يا عزيزي لماذا تجبر حديث فى سنده عله ومتنه باطل

يعنى عندك مثلا حديث سندا ضعيف مثلا ومتنا منكر وباطل

هل يستقيم ان تبحث عن اجبار لسند عن طريق سند اخر معلول

لذلك قلت لك لا يصح ان تجبر حديث موضوع متنا عندك وتقول له شاهد

فانت تجبر الحديث المقبول متنا وتبحث له عن شاهد ليكون مقبولا لا ان تاتى بعد ان تقول له شاهد بفلان ثم تقول وهو موضوع

هل فهمت يا حبيبى

اثبت العرش ثم النقش اثبت ان هذا الحديث موضوع ثم رتب اي شيء مما تريد عليه
اخي انا الان اختصر عليك الطريق لانك ان اثبت وضع الحديث فلا داعي للكلام عن سنده اصلا

فاثبت ان هذا الحديث موضوع بالادلة العلمية والمعقولة والمقبولة وحينها لك علي عهد الله ان الغي المشاركة من اصل
اما انك تقول انه موضوع وعلى طريقة ابن تيمية في رد الاحاديث يقول موضوع ويدير وجهه من دون بيان الوضع فهذا لا يشترى بفلس في سوق الحديث

**سيبويه** · 22-08-2012, 11:36 PM

يا بو جاسم عند المحدثين صحة السند مختلفة عن صحة المتن

**الشيخ مرتضى الحسون** · 23-08-2012, 12:05 AM

المشكلة مولانا هو يهرف بما لا يعرف

**جاسم ابو علي1** · 23-08-2012, 06:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

يا بو جاسم عند المحدثين صحة السند مختلفة عن صحة المتن

راجع ضبط الحديث وما يجبر

وبمنهجيتك هذه تجعل كل الاحاديث صحيحة السند الا ما كان احاديث احاد ليس له شاهد

**سيبويه** · 23-08-2012, 08:34 AM

راجعنا فنجدهم فرقوا بين صحة السند و المتن

**جاسم ابو علي1** · 23-08-2012, 09:21 AM

بمنهجيتك هذه تجعل كل الاحاديث صحيحة السند الا ما كان احاديث احاد ليس له شاهد

على العوم اخذت واعطيت معك كنت اظن انك سني وستغربت عدم فهمك لما نطرح فى الجرح والتعديل وانت سني

ثم ذهبت الى موضيعك وعرفت العله فى عدم فهمك

على العموم
انتهت مداخلتى بعد ان تبين ان الحدث لا يصح

سواء كونه عندك لا يصح متنا وعندنا لا متنا ولا سندا

المهم توصلنا انه لا يصح باي طريقه بالسند حسب قولنا او بالمتن حسب قولك

سلام

**سيبويه** · 23-08-2012, 09:34 AM

ب

منهجيتك هذه تجعل كل الاحاديث صحيحة السند الا

ما كان احاديث احاد ليس له شاهد

طبعا مالم يكن الشاهد شديد الضعف

**جاسم ابو علي1** · 23-08-2012, 09:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

طريق علي بن زيد يتقوى بطريق مجالد هذا سندا

متنا نعم النكارة فيه ظاهرة

بما انك شيعي جيد ان تقر بنكارته حتى لو متنا

ولا حاجه لان نزيد فى بيان ضعفه سند

فانت ترده متنا ونحن متنا وسندا

وبما ان الغايه هى بطلان هذا الحدث فقد حصلت

وشكرا لك

**سيبويه** · 23-08-2012, 10:25 AM

يا أخي دعك من السني و الشيعي ولنتكلم بشكل علمي

هل صحة السند مختلفة عن صحة المتن أم لا ؟؟؟؟

**فتح الباري** · 23-08-2012, 10:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

يا أخي دعك من السني و الشيعي ولنتكلم بشكل علمي

هل صحة السند مختلفة عن صحة المتن أم لا ؟؟؟؟

ليس بشكل مستقل تماما
فبعض الرواة الذين ينقلون الاحاديث المنكرة قد يجرحون بسبب ذلك
فيكون التجريح جاء عن طريق المتن وهذا التجريح قد يضعف طريقه من ناحية السند

**الشيخ مرتضى الحسون** · 23-08-2012, 11:40 AM

مع بالغ احترامي لجميع المداخلات لم ار في مداخلات المخالفين اي دليل علمي يمكن للمرء ان يستند عليه
فبالنسبة للزميل فتح والزميل جاسم تكلما كثيرا وسنخا ولصقا بما فيه الكفاية الا انهما لم ياتيا بكلام مقنع يبين كون الحديث موضوع لانهما ادعيا وضع الحديث
وبالنسبة للاخ العزيز سيويه فهو دائما يكرر نكارة المتن فليتك بينت اين هذه النكارة في الحديث وما وجهها ومن قال بنكارة هذا الحديث من العلماء ؟!!!
الرجاء من الاحبة ان يلتزموا بنسق الحوار العلمي
ويبقى العرض مستمرا من يدعي ان الحديث مضوع فليبين ما يلي وله علي ان الغي المشاركة الاصلية واعتذر عنها:
1) سبب وضع الحديث
2) من هو واضع الحديث
3) زمن وضع احديث
وقبل كل هذا ان يعرف الحديث الموضوع ويطبق التعريف على الحديث المذكور ودمتم في رعاية الكريم

**سيبويه** · 23-08-2012, 08:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتح الباري

ليس بشكل مستقل تماما
فبعض الرواة الذين ينقلون الاحاديث المنكرة قد يجرحون بسبب ذلك
فيكون التجريح جاء عن طريق المتن وهذا التجريح قد يضعف طريقه من ناحية السند

من جرحوا علي بن زيد وومجالد ليس لأجل هذا الحديث فقط فتبقى صحة السند منفصلة عن صحة المتن

**فتح الباري** · 23-08-2012, 08:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه

من جرحوا علي بن زيد وومجالد ليس لأجل هذا الحديث فقط فتبقى صحة السند منفصلة عن صحة المتن

لايلزم ذكر كل ماجرح لاجله حتى تقول هذه صحيحة الاسناد منه ومستثناه وتلك ضعيفة

لان الراوي اساسا لو ينقل المناكير او منكر الرواية او فيه ضعف او مجروح لامر ما
فهو من باب اولى ان يتجلى ذلك الاشكال عليه في هذه الرواية لظهور النكارة الشديدة في المتن التي بموجبه يثبت ذلك الاشكال او يؤكد الاشكال على الراوي المجروح
اي هو دليل على ثبوت ذلك في عين هذه الرواية من اولئك الرواة

واضح؟

**الشيخ مرتضى الحسون** · 23-08-2012, 08:13 PM

والله اراكم تتكلمون في اشياء بعيدة كل البعد عن الموضوع الاصلي وبعيدة عما ققرتموه انتم بالبداية ولذا اقول لكم اذا تقولون الحديث موضوع فبينوا تعريف الموضوع وسبب الوضع ومن الواضع ومن قال من العلماء بوضعه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

(اذا رايتم معاوية على منبري فاقتلوه) صفعة نبوية على الوجوه الاموية. تصحيح هذا الحديث

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين