لهذه الدرجة صدرك ضاق من الموضوع وتريد ان تنهيه بأي طريقة

وتعلن نهايته على رأيك !!!


سبحان الله هل انت تهدف للحق او انك تهدف للمصارعة !!!


دعنا نصل الى نقاط مشتركة !!


وانا لا يهمني الدفاع ولا الهجوم

انما اردت ان اتعرف على عقيدتك في هذا الامر


ثم قلت لك ما هو اشكالك علي



على اي حال



الم تنفي ان يكون الله في السماء

او في الارض


او في الهواء !!



ونحن ننفي عن الله هذا


فاذا كنت تقصد بالمكان ان يحويه مكان جل في علاه

فهذا ننفيه عن الله



اما ان كنت تقصد من المكان العلو على خلقه

فهذا نثبته لله




اما نقولاتك عن العلماء

فانت نقلت عن العلماء اقوالهم دون ان تشكل !!


فما هي اشكالاتك على هذه الاقوال؟؟



نعم العلو يعني الفوقية

يعني ان الله فوق هذا العالم فوق السماوات السبع فوق العرش


فان كنت تقصد ان هذا هو المكان !! فنعم نحن نثبت لله هذا

ام ان كنت تقصد ان الله يحويه مكان او يحل في مكان
او يحتاج الى مكان

فتعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

يا اخي كيف تقول ان الله في مكان دون مكان ثم تقول انه ليس محصورا او محدودا!!
والله عجيب يا ريت تفهمني هذه الفكره
انت كررتها كذا مره
لكنك لا تفهمني كيف ان الله فوق في السماء ومع ذلك ليس محدودا بمكان!


يا اخي:
هل الله في السماء ام في الارض؟
انت تقول في السماء..يعني مش في الارض يعني في مكان دون مكان يعني صار الهك محدود محصور له ابعاد.....

واذا تقدر تفهمني العكس فهمني...

فكيف الله فوق على العرش ومع ذلك ليس محدودا في مكان!

!

عندما يقول احد التائهين :رأس الجبل أقرب إلى الله من أسفله ، و رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها لأن كل ما كان إلى السماء أقرب كان إلى الله أقرب ، فحملة العرش أقرب إليه من جميع الملائكة
الا يدل هذا على ان الله في السماء مما يعني انه في مكان دون مكان مما يعني انه محدود بمكان!
واذا عندك كلام يثبت العكس اثبته....انا عربي وانت عربي....بس ما تقول لي ان الله في ذلك المكان فوق وهو ليس محدودا بمكان!!!!هذه بتصير حزورة....

طيب اخي اشرح لك

ولا يهمك


على الرحب والسعة

تخيل انك انت المخلوق الوحيد بهذا الكون

والله سبحانه ليس بداخلك

هل قولنا ان الله ليس بداخلك وان الله في علو عنك

هل هذا يعني ان الله محدود فيك !!

وانه متحيز بك ؟

هل هذا يعني اننا اثبتنا مكانا يحويه سبحانه وتعالى ؟؟


انت عندما نفيت ان يكون الله في الارض او في السماء او في الهواء !!

فماذا ابقيت لله !!


نحن بما اننا اتفقنا ان الله ليس داخل هذا الكون


اذن فعلينا ان نثبت ان الله خارجه


والا صار الهك عدما !!

فنحن نقول ان الله جل في علاه فوق السموات السبع فوق العرش لا يحويه شيء من مخلوقاته

اما قولك اننا اثبتنا لله مكانا دون مكان آخر


فما اشكالك هنا !!

وانت اثبت لله عدم وجود في الارض والسماء والهواء !!


يعني ما الفرق بيني وبينك !!

الاخ محمد حسن

انا اسف بس يعني اجاباتك الماضيه كانت غامضة بس انا فهمت قصدك لاني قرات جوابا للعثيمين على سؤال بهذا الخصوص في موقعه الشخصي ....فالعثيمين قد وضح المسأله اكثر
يعني عقيدتكم في مساله العلو وما يتعلق بها فيها تنزيه لله لا باس بها




هذه بدك تسمحلي فيها لان الله كان موجودا قبل خلق الارض والسماء والهواء

اشكال:وهو الذي لا افهم كيف تعتقدون به:
يعني الله عندك فوق العرش وطبعا لا يحويه شيء ولا متداخل في شيء ولا يلمسه شيء لكن بمجرد ان جعلته في السماء فانك قد جعلته في مكان دون مكان ولو انه منفصل كليا عن هذا المكان المخلوق

وجعل الله في مكان دون مكان هو تحديد لله ووصفه بابعاد حدودها السماء

اما عنا نحن فلا مشكلة في كون الله الذي نعبده ليس في مكان لاننا نؤمن بانه كان من دون مكان وهو الان كما كان لا يغيره حال من الاحوال.......يعني بحسب عقيدتنا الله موجود بلا مكان كما كان موجود بلا مكان قبل خلق المكان....

فهل تستطيع انت ان تقول عن الله انه اله عدم بمجرد انه ليس في مكان وانت تعرف انت انه كان موجودا بلا مكان قبل خلق المكان ولا احد يقول عنه عدما في ذلك الازل...
:

وايم الله انك جعلت الهك عدما

فانت عندما اثبت ان الله ليس في الارض

وليس في السماء وليس في شيء من مخلوقاته


اذن فالله جل في علاه خارج هذا الكون المخلوق

فاما تثبت انه خارجه دون ان يحويه مكان ولا زمان

كما نحن نقول

او يصبح الهك عدما


ونحن نعتقد ان الله في علو عن هذا الكون وهو سبحانه وتعالى فوق هذا الكون فوق السماوات السبع وفوق العرش



اما قولك ان الله كان قبل خلق الارض والسماء والهواء


وهل نحن قلنا انه كان بعدها والعياذ بالله


بل لما خلقها سبحانه وتعالى خلقها وهو في علو عنها



وانتم تتجرؤون على الله


وتحاولون تفهموا وجوده على فهم ارسطوا


دون ادنى رجوع لكتاب الله



– (يا هامان ابن لي صرحاً لعلي أبلغ الأسباب، أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذباً)


اقرأ !!!

تدبر كتاب الله

موسى اخبر قوه ان ربهم في السماء

وهذا هامان يريد ان يكذبه


(يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي

هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش

لا يصح ان نقول خارج الكون لاننا عندها ننسب له مكانا ولو مكانا معدوما وهذا محال
فلن اثبت ان الله خارج الكون لانني لا اؤمن بانه خارج الكون
بل اؤمن بالهي الذي لا زال كما كان في الازل بلا مكان....
ولا يغيره حال من الاحوال....
ولا ادري لما تحاول الربط بين الله والمكان مع علمك بوجود الله اذ لا مكان


يعني عجيب انت لا زلت تستخدم كلمة فوق ومع ذلك تتدعي نفي المكان عنه
فانت بمجرد ان قلت انه فوق نسبت له المكان وحتى لو كان هذا المكان عدمي وحتى لو كان منفصل عن خلقة عاليا فوقهم.....

سبحان الله

تجاهلت كلام الله وعلقت على كلامي !!!


تبني عقيدتك على افكار ارسطو

ولا تكترث بكلام الله !!


انا قلت لك ان كنت تقصد ان الفوقية ، والعلو على خلقه هو مكان

فنعم نحن نثبت لله هذا المكان


اما ان كنت تقصد ان الله يحويه مكان

او يحتاج الى مكان

فهذا ننفيه عن الله جل في علاه


اما كلامك الغريب العجيب

فكما قلت لك انك جعلت الهك عدما


لكنك نفيق ان يكون الله داخل مخلوقاته

او داخل الارض والسماء والهواء !!

اذن الله خارج مخلوقاته !!!

سبحان الله هذا التفكير !!


الله سبحانه وتعالى ليس داخلك

اذن هو خارجك !!




وانتم تتجرؤون على الله


وتحاولون تفهموا وجوده على فهم ارسطوا


دون ادنى رجوع لكتاب الله



– (يا هامان ابن لي صرحاً لعلي أبلغ الأسباب، أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذباً)


اقرأ !!!

تدبر كتاب الله

موسى اخبر قوه ان ربهم في السماء

وهذا هامان يريد ان يكذبه


(يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي

هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش

لا
لا ياحبيبي انا ما علقت على الايات لاننا نحن الشيعه نؤول الايات ولا نأخذها على ظاهرها بعكسكم انت الذين تأخذونها على ظاهرها وعندما تحشرون تبدؤون التاويل

انا ما حبيت انني اغير الاسلوب هنا...

لاننا اذا اردنا ان نتناقش في الايات....

فنحن الشيعه نملك روايات صحيحه في شرح هذه الايات على خلاف ما تؤمنون به انتم...

فاذا تحاورنا بالايات فساشرحها انا كما اؤمن بها انا......وليس كما تؤمن بها انت..

على فكرة ارسطو هذا.....بيعرف الله اكثر من اهل السنه وحاخاماتهم

وين ردك على باقي كلامي !!

اما انك تريد ان تشرح الايات بروايات


فنعم ليتك تشرحها

اشرح لي كيف تفهم اية هامان واية الاستواء



واكمل الرد على باقي كلامي



سبحان الله

تجاهلت كلام الله وعلقت على كلامي !!!


تبني عقيدتك على افكار ارسطو

ولا تكترث بكلام الله !!


انا قلت لك ان كنت تقصد ان الفوقية ، والعلو على خلقه هو مكان

فنعم نحن نثبت لله هذا المكان


اما ان كنت تقصد ان الله يحويه مكان

او يحتاج الى مكان

فهذا ننفيه عن الله جل في علاه


اما كلامك الغريب العجيب

فكما قلت لك انك جعلت الهك عدما


لكنك نفيق ان يكون الله داخل مخلوقاته

او داخل الارض والسماء والهواء !!

اذن الله خارج مخلوقاته !!!

سبحان الله هذا التفكير !!


الله سبحانه وتعالى ليس داخلك

اذن هو خارجك !!




وانتم تتجرؤون على الله


وتحاولون تفهموا وجوده على فهم ارسطوا


دون ادنى رجوع لكتاب الله



– (يا هامان ابن لي صرحاً لعلي أبلغ الأسباب، أسباب السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذباً)


اقرأ !!!

تدبر كتاب الله

موسى اخبر قوه ان ربهم في السماء

وهذا هامان يريد ان يكذبه


(يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي

هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش

هل الله اكبر من هذا المكان الذي هو فيه ام اصغر منه ام يساويه!؟وهل عندما ينزل الى السماء الدنيا يخلو منه ذلك المكان!؟ام ان الهكم مطاطي!؟ينزل ولا يخلو المكان منه!؟

الله ليس داخلي ولا خارجي الله لا علاقة تربطة بالمكان
كان الله اذ لا مكان ثم خلق المكان وهو الان كما كان بلا مكان...ومتى وجود الله كان يحتاج لمكان ....اتنفي وجود الله قبل خلق المكان لعدم وجود المكان في الازل!؟

رضي الله عنه


اية الاستواء
فالاستواء لها عدة معاني وليس فقط ما تظنونه انتم
منها الاستقرار والتمكن على الشئ، ومنها قصد الشئ والاقبال اليه. ومنها الاستيلاء على الشئ ومنها الاعتدال يقال سويت الشئ فاستوى ومنها المساواة في النسبة، ....ألخ
الم تقرأ قول الشاعر:
استوى بشر على العراق من غير سيف ودم مهراق.

لذا فنحن نفسرها بان الله استوى من كل شئ فليس شئ أقرب إليه من شئ.....وليس هناك شيء ابعد اليه من شيء....
اي ان افاضة رحمته العامة على الجميع هي على نسبة واحده وإحاطة علمه بالكل بنحو واحد وقربه من كل شئ على نهج سواء

فاستواء الله على العرش كما تفسرونه انتم منزة عنه الله فالله يستحيل ان يكون محمولا تحمله ثمانية ملائكة!!! واذا اردت ان تقول لي انه استواء يليق بجلاله فعندها انسحب من النقاش لاننا لن نتناقش في موضوع لا تملكون فيه عقيدة واضحة بل ابهاما!!!
فعلام تفسرون استواء الله على المعنى الظاهر للاية ثم تقولون انه اسواء يليق بجلاله وهذا ما ليس ظاهرا من الاية!

هذا تفسيرنا للاستواء.....وبعد ان ننتهي من هذه النقطة ننتقل للنقطة الثانية

إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
انا قلت لك ان كنت تقصد ان الفوقية ، والعلو على خلقه هو مكان فنعم نحن نثبت لله هذا المكان

--------------------------------------------------------------------------------



هل الله اكبر من هذا المكان الذي هو فيه ام اصغر منه ام يساويه!؟وهل عندما ينزل الى السماء الدنيا يخلو منه ذلك المكان!؟ام ان الهكم مطاطي!؟ينزل ولا يخلو المكان منه!؟

إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الله سبحانه وتعالى ليس داخلك

اذن هو خارجك !!

--------------------------------------------------------------------------------




الله ليس داخلي ولا خارجي الله لا علاقة تربطة بالمكان
كان الله اذ لا مكان ثم خلق المكان وهو الان كما كان بلا مكان...ومتى وجود الله كان يحتاج لمكان ....اتنفي وجود الله قبل خلق المكان لعدم وجود المكان في الازل!؟


إقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وتحاولون تفهموا وجوده على فهم ارسطوا
--------------------------------------------------------------------------------


رضي الله عنه


اية الاستواء
فالاستواء لها عدة معاني وليس فقط ما تظنونه انتم
منها الاستقرار والتمكن على الشئ، ومنها قصد الشئ والاقبال اليه. ومنها الاستيلاء على الشئ ومنها الاعتدال يقال سويت الشئ فاستوى ومنها المساواة في النسبة، ....ألخ
الم تقرأ قول الشاعر:
استوى بشر على العراق من غير سيف ودم مهراق.

لذا فنحن نفسرها بان الله استوى من كل شئ فليس شئ أقرب إليه من شئ.....وليس هناك شيء ابعد اليه من شيء....
اي ان افاضة رحمته العامة على الجميع هي على نسبة واحده وإحاطة علمه بالكل بنحو واحد وقربه من كل شئ على نهج سواء

فاستواء الله على العرش كما تفسرونه انتم منزة عنه الله فالله يستحيل ان يكون محمولا تحمله ثمانية ملائكة!!! واذا اردت ان تقول لي انه استواء يليق بجلاله وانه بلا كيفية معلومة فعندها انسحب من النقاش لاننا لن نتناقش في موضوع لا تملكون فيه عقيدة واضحة بل ابهاما!!!
فعلام تفسرون استواء الله علىاحد المعاني الظاهرة للاية ثم تقولون انه اسواء يليق بجلاله وهذا ما ليس ظاهرا من الاية!

هذا تفسيرنا للاستواء.....وبعد ان ننتهي من هذه النقطة ننتقل للنقطة الثانية

ارسطو

يتخبط


لا يدري ماذا يقول

جعل ربه عدما


يقول لي استاذنا العزيز ان الله لا علاقة تربطه بالمكان

ويتجرأ على الله ويحاول ان يفهم ذات الله بفهم ارسطو


مع ان الله يقول انه استوى على العرش




====================

ثم قال عن المكان هل هو اكبر منه او يساويه او اصغر منه


نقول سبحان الله


وهل الفوقية والعلو تعني الحصر !!


الم نقل لك انك لم تفهم ماذا يقال !!


السماء فوق الارض

هل هذا يفرض عليك ان تكون السماء محصورة بالارض !!

ولله المثل الاعلى


ثم قال تلميذ ارسطو

كان الله اذ لا مكان ثم خلق المكان وهو الان كما كان بلا مكان...ومتى وجود الله كان يحتاج لمكان ....اتنفي وجود الله قبل خلق المكان لعدم وجود المكان في الازل!


نقول لك سيدي

نحن قلنا ان الله ليس بحاجة لمكان !

انما الله استوى بقدرته دون حاجة منه لهذا المكان

والله يرى بقدرته

والله يسمع بقدرته

والله يفعل ما يشاء بقدرته




================

ثم بدأ يتكلم بكلام لا يفهمه عاقل ولا مجنون


اتفقنا ان الله ليس بداخلك !!

فقلنا له اذن هو خارجك !!


فقال ليس داخلي ولا خارجي !!


وأيم الله الهك عدم !!


يا رجل تفكر قليلا !!

لا داخلك ولا خارجك !!

اذن ذات الله ليست بشيء!!

عدم !!

الشيء الوحيد الذي ليس بداخلك ولا خارجك هو العدم




اما تفسيرك لكلمة استوى فهو يضحك الثكلى !!


اتحداك انت وكل اتباع ارسطو

ان تأتي بجملة ( استوى على )

بمعنى ليس شيء اقرب اليه من شيء


ابحث في كل معاجم اللغة



استوى على = ارتفع وعلا




لكنك فررت ايما فرار من آية همان الواضحة الجلية

في ان موسى كان يقول لهم ان الله في السماء

ان نقاشك فوضوي

وانا اعطيتك دليلي ولم تستطع نقضه

ان الله كان موجودا بدون مكان.....
ثم خلق المكان...
وهو الان كما كان...
بلا مكان...
فاذا كان وجود الله مرتبط بالمكان....
فهل سترفض وجوده قبل خلق المكان؟؟؟؟


اما ارسطو هذا فيعرف الله اكثر منكم رضي الله عنه

اجبتك عن معنى الاستواء وان له عدة معاني غير ما تاخذون به انتم

ما الفعل المضارع ل "استوى":انه يستوي......
قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون..


استوى بشر على العراق من غير سيف ودم مهراق.
معنى اخر للاستواء

"استوت على الجودي"
"ولما بلغ أشده واستوى آتيناه حكماً وعلماً"


اليست الفوقية تعني الجهة؟اذا تعني الحصر....مكان دون مكان لانه جهة دون جهة...اليس الهكم في جهة دون جهة يعني في مكان دون مكان..فالجهة لا تنفصل عن المكان..


يبدو انك تحب اللت والعجن والتكرار....الله لا يرتبط بمكان حتى تقول داخلي او خارجي...!!!

ان فرعون لا يعرف الها في الارض غيره لذا قال ان اله موسى في السماء..

كما انه ليس من الجيد منك يا محمد-علي ان تشعب المواضيع.........



بالنسبه للمكان: عند الشيعه
كان الله بلا مكان ثم خلق المكان وهو الان كما كان لا يغيره حال من الاحوال لان الله ليس محلا للحوادث......

واذا كنت تعترض علينا لاننا نؤمن بوجود اله من دون مكان يرتبط فيه فاعتراضك غير منطقي لان الله كان موجودا بلا مكان.........في الازل

والان انا اسالك:

اذا كان الله فوق كما تقولون انتم:::::
يعني اثبتم لله الجهة..........على اعتبار انه في جهة دون اخرى....
والجهة تعني الابعاد........لانه اذا كان في حجة دون اخرى فهذا يعني انه له ابعاد لا تتجاوز حدود الجهة الموجود هو فيها........

فكيف ستثبت لنا ان الله موجود في جهة لكن ليس له ابعاد؟؟؟

هل ستكسر هذا الارتباط الذي لا يعرف العقل غيره بكلمات ك "بلا كيف" "سؤال عنه بدعة ""البلكفة""يليق بجلاله",.....غيرها من العبارات المبهمة التي يستخدمها علماءك للنجاة من ورطتهم....