إعـــــــلان

**مومن السيد** · 27-08-2012, 08:20 PM

متى كان الحق يعرف بالرجال ياشيخ
اليس الامام مالك نفسه قال كل يأخذ بفوله ويرد الا صاحب هذا القبر
وصح الحديث عن صاحب القبر انه قال ذلك
اليس الامام مالك نفسه قال ان صح الحديث فهو مذهبي
بقي ان كان الحديث لايصح عند مالك بوفق مبانيه فلايعني ابدا ان الحديث غير صحيح
ونحن لانأخذ بقول مالك او اي امام او عالم مالم يبرر قوله بدليل

**الشيخ مرتضى الحسون** · 27-08-2012, 09:25 PM

انصحك ان تقرا المشاركة الاصلية مرة اخرى

**مومن السيد** · 27-08-2012, 09:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

انصحك ان تقرا المشاركة الاصلية مرة اخرى

قرأناها ياشيخ ووجدناها تضحك الثكلي كما عبرت انت
شيخي مدار حجتك قائم على انكار مالك
وقلنا لك انكار مالك لاقيمة له مالم ياتي عليه بالدليل فانكار مالك يقابله اقبال جمع من العلماء كلهم لايقلون علما عن مالك ولايفوقهم مالك بالعلم

اما الاقرار والامرار فهو منهج مالك في الصفات فلما سأل مالك عن الرحمن على العرش استوى قال الاستوى مغلوم والكيف مجهول واللسؤال عنه بدعة
فهو يقر بالاستواء الامعلوم ويمرر الكيفية لانه يجهلها
فهو اقرار من مالك وامرار

**الشيخ مرتضى الحسون** · 27-08-2012, 10:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

قرأناها ياشيخ ووجدناها تضحك الثكلي كما عبرت انت
شيخي مدار حجتك قائم على انكار مالك
وقلنا لك انكار مالك لاقيمة له مالم ياتي عليه بالدليل فانكار مالك يقابله اقبال جمع من العلماء كلهم لايقلون علما عن مالك ولايفوقهم مالك بالعلم

اما الاقرار والامرار فهو منهج مالك في الصفات فلما سأل مالك عن الرحمن على العرش استوى قال الاستوى مغلوم والكيف مجهول واللسؤال عنه بدعة
فهو يقر بالاستواء الامعلوم ويمرر الكيفية لانه يجهلها
فهو اقرار من مالك وامرار

اليس مالك من السلف الصالح للبخاري؟ اليس نهيه حجة على البخاري؟
اليس كلام مالك في الطعن في من يروي هذه الرواية وينهى عنها اليس كاف في ااسقاط توثيق راويها وعدم قبول روايته؟
فلماذا تقبلون بتضيعف الذهبي وغيره للرجال ونهيه عن الروياة عن فلان وفلان وكل نهيه لم يقدم عليه دليل
فاتق الله جزاك الله خير الجزاء
واما الاقرار والامرار فان كان من عقائد مالك فسقطت السلفية من راس اذ انها متناقضة في مسالة واحدة والسلام

**علي القمي** · 27-08-2012, 11:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

فأنكر مالك ذلك إنكارا شديدا، ونهى أن يحدث بها أحد، فقيل له: إن ناسا من أهلالعلم يتحدثون به، فقال: من هو ؟ قيل: ابن عجلان عن أبي الزناد، قال: لم يكن ابن عجلان يعرف هذه الاشياء،ولم يكن عالما.

احسنتم شيخنا العزيز وبارك الله فيكم
فهذه معلومة قيمة
ولي هنا تعليق بسيط

ان انكار مالك الشديد لهذه الروايات ونهيه عن التحديث بها يدلل على ان التجسيم عند السنة على درجات

فمالك عندما سأل عن قول الله تعالى { الرحمن على العرش استوى}
قال الاستواء معلوم والكيف مجهول
وههو يعني ان مالك من اصحاب الفكر التجسيمي
ولكن في روايات الصورة والساق والقدم بما ان التجسيم والتشبيه واضح فيها جداً وغير خفي ولا تنفع معه البلكفة علاجاً تراه رفضها بشدة وحرّم على الاخرين التحديث بها والوهابية قد التزموا بها وقاتلوا من اجلها
وليته رفض التجسيم بكل صوره
لان اثبات الاستواء لله على حقيقته ايضاً هو تحديد لله تعالى يتنافى مع الايمان بان الله هو الكمال المطلق الذي لا يحده حد ولا جهة ولا يتحيز بمكان

**الشيخ مرتضى الحسون** · 28-08-2012, 12:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي القمي

احسنتم شيخنا العزيز وبارك الله فيكم
فهذه معلومة قيمة
ولي هنا تعليق بسيط

ان انكار مالك الشديد لهذه الروايات ونهيه عن التحديث بها يدلل على ان التجسيم عند السنة على درجات

فمالك عندما سأل عن قول الله تعالى { الرحمن على العرش استوى}
قال الاستواء معلوم والكيف مجهول
وههو يعني ان مالك من اصحاب الفكر التجسيمي
ولكن في روايات الصورة والساق والقدم بما ان التجسيم والتشبيه واضح فيها جداً وغير خفي ولا تنفع معه البلكفة علاجاً تراه رفضها بشدة وحرّم على الاخرين التحديث بها والوهابية قد التزموا بها وقاتلوا من اجلها
وليته رفض التجسيم بكل صوره
لان اثبات الاستواء لله على حقيقته ايضاً هو تحديد لله تعالى يتنافى مع الايمان بان الله هو الكمال المطلق الذي لا يحده حد ولا جهة ولا يتحيز بمكان

احسنتم
التفاتة رائعة
ولكن اول من اصل لمسالة التجسيم وصاغها كعقيدة لابد ان يلتزم بها فهو احمد بن حنبل وهذا ما اشرنا اليه في موضوعنا
احمد بن حنبل اول القائلين بالتجسيم والمؤصلين له

**مومن السيد** · 29-08-2012, 01:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اليس مالك من السلف الصالح للبخاري؟ اليس نهيه حجة على البخاري؟
اليس كلام مالك في الطعن في من يروي هذه الرواية وينهى عنها اليس كاف في ااسقاط توثيق راويها وعدم قبول روايته؟
فلماذا تقبلون بتضيعف الذهبي وغيره للرجال ونهيه عن الروياة عن فلان وفلان وكل نهيه لم يقدم عليه دليل
فاتق الله جزاك الله خير الجزاء
واما الاقرار والامرار فان كان من عقائد مالك فسقطت السلفية من راس اذ انها متناقضة في مسالة واحدة والسلام

مولاي كلامك لايكون حجة مالم يقم على دليل والخكمة ضالة المؤمنن اينما وجدها مع البخاري او مع مسلم
وما مالك الا واحد من مجموعة من فقهاء الامة واعلامها وعلمائها رايه يكون ملزم بالدليل فقط واذا كان في اجتهادا غير مقابل للنص
وكلام الامام مالك هنا اجتهاد مقابل لنص صريح
وتجريح مالك بالراوي الثقة لايأخذ به مالم يكن مفسرا لان التعديل لايرد الا بتجريح مفسر
وتجريح مالك هنا غير متوجه لشخص الرواي وغير مفسر مولاي

مولاي في مسألة سهو النبي التي افتى بها الشيخ ابن الوليد وافتى بها الصدوق وكذبه المفيد
هل يمكن ان نحكم بضلال الشيخ المفيد كما تفعل انت مع البخاري لكونه كذب سلفه وشيخه الصدوق
وفي مسالة الاذان وزيادة اشهد ان علي ولي الله قال الصدوق ان المفوضة لعنهم الله زادوها في الاذان وهي بدعة لاتصح في الاذان
فهل نحكم اليوم عليكم بنفس طريقتك انكم الشيعة اليوم مفوضة ابتدعتم الزيادة في الاذان

اما مسألة الاقرار والامرار فنعم هي قاعدة من قواعد مالك لكنه استخدمها في صفات الله التي ثبتت في القران لكنه في حديث الصورة لم يثبت عنده فرده كحديث وليس كعقيدة امرار واقرار ولو ثبت عنده الحديث لاقره وامره

**الشيخ مرتضى الحسون** · 29-08-2012, 10:46 PM

[quote=مومن السيد]

مولاي كلامك لايكون حجة مالم يقم على دليل والخكمة ضالة المؤمنن اينما وجدها مع البخاري او مع مسلم[/quote]

عزيزي الحجة واضحة في الامر لان هذه الروايات مخالفة للنص القراني القائل ليس كمثله شيء وهذه الروايات كلها ظاهرة في التجسيم

[quote=مومن السيد]
وما مالك الا واحد من مجموعة من فقهاء الامة واعلامها وعلمائها رايه يكون ملزم بالدليل فقط واذا كان في اجتهادا غير مقابل للنص

[/quote]

هل تعتقد ان مالكا يفتي بدون دليل؟ هذا اتهام خطير.
[quote=مومن السيد]
وكلام الامام مالك هنا اجتهاد مقابل لنص صريح

[/quote]

اي نص تقصد؟ هل تقصد الاحاديث الثلاثة؟ هي ليست نصا نبويا ثابتا حتى يقال انها اجتهاد في مقابل النص . لانه على قولك هذا يلزم منه كل من ضعف حديثا فهو يجتهد قبال النص
[quote=مومن السيد]
وتجريح مالك بالراوي الثقة لايأخذ به مالم يكن مفسرا لان التعديل لايرد الا بتجريح مفسر

[/quote]

ليس بالضرورة ذلك فكثير من العلماء قالوا عن فلان ثقة ولم يعللوا ذلك وقالوا عن الاخر ضعيف ولم يعللوا
[quote=مومن السيد]
وتجريح مالك هنا غير متوجه لشخص الرواي وغير مفسر مولاي

[/quote]

لا يا عزيزي جرح الراوي نفسه وترقى الى كل من يروي هذه الرواية بانه ليس من اهل العلم
[quote=مومن السيد]

مولاي في مسألة سهو النبي التي افتى بها الشيخ ابن الوليد وافتى بها الصدوق وكذبه المفيد

هل يمكن ان نحكم بضلال الشيخ المفيد كما تفعل انت مع البخاري لكونه كذب سلفه وشيخه الصدوق

وفي مسالة الاذان وزيادة اشهد ان علي ولي الله قال الصدوق ان المفوضة لعنهم الله زادوها في الاذان وهي بدعة لاتصح في الاذان

فهل نحكم اليوم عليكم بنفس طريقتك انكم الشيعة اليوم مفوضة ابتدعتم الزيادة في الاذان

[/quote]

هذا خروج عن المطلب هنا كلامك عن الطوسي ومن ذكرت فهي مسائل استدلالية وليس تجريحا بالراوي او نهي عن الرواية فثمة فرق بين الاختلاف بين العلماء في الاستدلال وبين رفض الرواية والنهي عن روايتها.

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

اما مسألة الاقرار والامرار فنعم هي قاعدة من قواعد مالك لكنه استخدمها في صفات الله التي ثبتت في القران لكنه في حديث الصورة لم يثبت عنده فرده كحديث وليس كعقيدة امرار واقرار ولو ثبت عنده الحديث لاقره وامره

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

احسنت كلام جميل
فمسالة الاقرار والامرار على ما فيها من كوارث علمية الا انها لا ترد في هذا المورد لانه مورد روائي وليس مورد عقائدي فكيف اجاز الذهبي لنفسه ان يطبق هذه القاعدة في رواية مكذوبة على النبي في نظر الامام مالك السلف الصالح
لو كان راي مالك في شرح الرواية نعم نقول يؤخذ منه ويرد الا ان ناقش مسالة الثبوت لا مسالة الشرح

**alyatem** · 29-08-2012, 11:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

احسنتم
التفاتة رائعة
ولكن اول من اصل لمسالة التجسيم وصاغها كعقيدة لابد ان يلتزم بها فهو احمد بن حنبل وهذا ما اشرنا اليه في موضوعنا
احمد بن حنبل اول القائلين بالتجسيم والمؤصلين له

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=169565