إعـــــــلان

**حميد الغانم** · 31-08-2012, 09:35 PM

اعتقد ان مشاركتي لم تزهر بسبب خلل في النت اكررها هنا
انت امام خيارين
1- نعم تم احضار الدواة والكتف اذا نريد من احضرها
2- لم تحضر الدواة والكتف فالسؤال اذا كان هنالك شخص مكلف بهذا الامر فلما لم ينفذ امر الرسول
ما تحتار يا طيب
حميد الغانم

**أبو الطيب** · 31-08-2012, 09:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

ومن قال أخي الفاضل أن كل من في المجلس أطاعوا عمر وصدقوه بدليل الروايات الذي إتضح فيها إنقسامهم :

في صحيح البخاري: لمّا حُضِر رسول الله ، وفى البيت رجال فيهم عمر بن الخطّاب ، قال النبىّ : هلمّ أكتب لكم كتاباً لا تضلّوا بعده . فقال عمر : إنّ النبىّ قد غلب عليه الوجع وعندكم القرآن ، حسبنا كتاب الله فاختلف أهل البيت فاختصموا ; منهم من يقول : قرِّبوا يكتب لكم النبىّ كتاباً لن تضلّوا بعده ، ومنهم من يقول ما قال عمر . فلمّا أكثروا اللغو والاختلاف عند النبىّ ، قال رسول الله : قوموا .
قال عبيد الله : فكان ابن عبّاس يقول : إنّ الرَّزِيّة كلّ الرَّزِيّة ما حالَ بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب ; من اختلافهم ولَغطهم

- فعمر رمى النبي صلى الله عليه وآله وسلم بالهجر فلم يصدق كل من في المجلس كلامه

- عمر رفض كتابة الكتاب وإستغل مرض النبي صلى الله عليه وآله وسلم ليطعن في صحة قوله

- هم بعض من حضر بإحضار الدواه والكتف لكن عمر منعه بإستغلاله مرض
رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :
ثمّ قال رسول الله : ايتونى بدواة وكَتِف أكتب لكم كتاباً لا تضلّوا بعده أبداً . ثمّ اُغمى عليه ، فقام بعض من حضر يلتمس دواةً وكَتِفاً ، فقال له عمر : ارجع ، فإنّه يهجُر فرجع . وندم من حَضَره علي ما كان منهم من التضجيع فى إحضار الدواة والكتف ، فتلاوموا بينهم فقالوا : إنّا لله وإنّا إليه راجعون ! لقد أشفقْنا من خلاف رسول الله .
فلمّا أفاق قال بعضهم : ألا نأتيك بكتف يا رسول الله ودواة ؟ فقال : أبعد الذى قلتم لا ، ولكنّنى اُوصيكم بأهل بيتى خيراً . ثمّ أعرض بوجهه عن القوم فنهضوا ، وبقى عنده العبّاس والفضل وعلىّ بن أبى طالب وأهل بيته خاصّة . (1)

- رفض رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كتابة الكتاب حتى يقول لنا أن ماسيكتبه لن يرضي عمر ولامن وافقه وأن عمر سيقدم غير من سيقدمه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وسيضل الناس إذا إتبعوه
قال ابن تيميه : فلما رأى أن الشك قد وقع ، علم أن الكتاب لا يرفع الشك فلم يبق فيه فائدة ( 2)

- صرح الامام أبي حامد الغزالي بأن عمر قال أنه يهجر وأن رسول الله

صلى الله عليه وآله وسلم أراد أن يكتب لهم إسم من يستحق

أن يلي الأمر بعده :

: ولما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم قال قبل وفاته ائتوا بدواة وبيضاء لأزيل لكم اشكال الامر واذكر من المستحق لها بعدي فقال عمر رضي الله عنه دعوا الرجل فإنه ليهجر (3)

* لهذا تجد الشيخ ابن جبرين فهم هذا المغزى ولكن قال إنه سيكتب لهم

عن أبي بكر ولكن كيف ذلك سيكون عمر هو من يرفض خلافته ! وهذا

عكس ماحصل فتبين لنا أنه سيكتب لهم عمن علي عليه السلام

قال الشيخ ابن جبرين :
:الصحيح أنه لو كتب ذلك الكتاب لنص على خلافة أبي بكر رضي الله عنه
وقال أيضآ : فلو كتب الكتاب لنص فيه على إمامة أبي بكربخلاف مايقول الرافضة أنه أراد أن ينص على إمامة علي فليس هناك قرائن ولا علامات لتقديم علي ولا لولايته وإنما أحاديث عامة لاتشير الى الإمامة والخلافة رضي الله عنهم أجمعين .( 4 ) .

* وسبق أن صرح المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم أن الإمام علي

عليه السلام خليفته من بعده :

- أنت مني بمنزلة هارون من موسى ألا إنك لست نبيا أنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي في كل مؤمن من بعدي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني المصدر: تخريج كتاب السنه- الصفحة أو الرقم: 1188
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

(1) الإرشاد : ١ / ١٨٤ ، إعلام الوري : ١ / ٢٦٥

(2) راجع كلامه في منهاج السنه النبوية، ج 6، ص 24 ـ 25

(3) ورد هذا في كتابه سر العالمين وكشف مافي الدارين ص 40 من طبعة دار الآفاق العربية في مصر

(4) راجع كلامه في قسم الإستضافات في شبكة الدفاع عن السنه

مرحبا بك وشكرا لأدبك .
أولا : ولكن هل تريدني نقاشي وإلزامي بما في كتبي أم بما في كتبكم ورواياتكم عن رزية الخميس مع إيراد الروايات كاملة ونقاش مافيها من مفردات ومفاهيم بشكل كامل .
ثانيا : الخلاصة النهائية أنه لم يحضر أحد الصحابة الدواة والكتف التي أمرر بها رسول الله بغض النظر عن التبرير والتعلل والنوايا والمحاولات الخجولة لو سلمنا بها جدلا في بعض رواياتكم .
ثالثا : قلنا من قبل أن الفاروق رضي الله عنه كافر عند بعضكم ومن أهل النار عندكم فهل يعقل أن يطاع أمره ويعصى أمر رسول الله عليه الصلاة والسلام .
رابعا : أليس لدى الصحابة عيون يبصرون بها وأذان يسمعون بها وهم في نفس المجلس الذي يجلس فيه رسول الله فهل كانوا بحاجة لمن يشرح لهم حالة رسول الله أو يفسر لهم وهم بجانب رسول الله ويرونه كما يراه الفاروق رضي الله عنه .
خامسا : إنقسام الصحابة كما قلنا من قبل لاقيمة له كنتيجة نهائية لأن المحصلة أن نزاعهم وخلافهم لم يستفد منه رسول الله شيئا بسبب أن النتيجة كانت عدم إحضار الدواة والكتف .

شكرا لك .

**وهج الإيمان** · 31-08-2012, 09:42 PM

أخي الفاضل أعتقد أني فصلت الجواب بشرح مبسط ووضعت فيه مايريد طالب الحق

من إخوتي السنه لهذا تمعن فيه جيدآ بارك الله فيك ولاتردد ماتم الرد عليه

**أبو الطيب** · 31-08-2012, 09:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

اعتقد ان مشاركتي لم تزهر بسبب خلل في النت اكررها هنا
انت امام خيارين
1- نعم تم احضار الدواة والكتف اذا نريد من احضرها
2- لم تحضر الدواة والكتف فالسؤال اذا كان هنالك شخص مكلف بهذا الامر فلما لم ينفذ امر الرسول
ما تحتار يا طيب
حميد الغانم

مرحبا بك ياصديقي .
وأنا من سأل هذه الأسئلة في مشاركتي الأولى بشكل مفصل ومازلت أنتظر الجواب .
وأشكرك ياصديقي لأنك ترى أهميتها بدليل إعادتك لها .

شكرا لك .

**أبو الطيب** · 31-08-2012, 09:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أخي الفاضل أعتقد أني فصلت الجواب بشرح مبسط ووضعت فيه مايريد طالب الحق

من إخوتي السنه لهذا تمعن فيه جيدآ بارك الله فيك ولاتردد ماتم الرد عليه

مرحبا أختنا الكريمة .
كان حديثنا عن الدواة والكتف وعدم إحضارها من جميع الصحابة ومن ثم طرحنا جملة من الاستفسارات وفقا للنتيجة النهائية وهي عدم إحضار الدواة والكتف والكلام مفصل في ذلك في المشاركات السابقة .

وفقك الله .

**حميد الغانم** · 31-08-2012, 09:55 PM

صاحب المشاركة الأصلية: حميد الغانم
اعتقد ان مشاركتي لم تزهر بسبب خلل في النت اكررها هنا
انت امام خيارين
1- نعم تم احضار الدواة والكتف اذا نريد من احضرها
2- لم تحضر الدواة والكتف فالسؤال اذا كان هنالك شخص مكلف بهذا الامر فلما لم ينفذ امر الرسول
ما تحتار يا طيب
يا طيوب
طور فكرك قليلا
انا حين سالت هذا السؤال كان في معرض جوابك بمعنى ان الحوار والجواب لسؤالك ينقسم الى قسمين
فحتى نجيبك اختر اي الاحتمالين
اختر ولا تحتر
حميد الغانم

**وهج الإيمان** · 31-08-2012, 09:58 PM

الخلاصه الذي حدث هو رزيه وظلم للمصطفى صلى الله عليه وآله وسلم لأنه لاينطق عن الهوى

وجرأه كبيره إنتابت عمر ومن وافقه في ردهم على كلام المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم

**أبو الطيب** · 31-08-2012, 10:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

صاحب المشاركة الأصلية: حميد الغانم
اعتقد ان مشاركتي لم تزهر بسبب خلل في النت اكررها هنا
انت امام خيارين
1- نعم تم احضار الدواة والكتف اذا نريد من احضرها
2- لم تحضر الدواة والكتف فالسؤال اذا كان هنالك شخص مكلف بهذا الامر فلما لم ينفذ امر الرسول
ما تحتار يا طيب
يا طيوب
طور فكرك قليلا
انا حين سالت هذا السؤال كان في معرض جوابك بمعنى ان الحوار والجواب لسؤالك ينقسم الى قسمين
فحتى نجيبك اختر اي الاحتمالين
اختر ولا تحتر
حميد الغانم

طرحته ياصديقي وسألونه الون بللون الأحمر من أجلك وأشكر لك حضورك .
تفضل هذه هي المشاركة الأولى :

أولا : الثابت في رزية الخميس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم طلب إحضار دواة وكتف أو لنقل بالمعنى العام اليوم ورقة وقلما .
ثانيا : من الواضح أن الكتابة كان متوقفة على حضور الدواة والكتف التي أمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم .
ثالثا : الأصل أن يتسابق الصحابة رضوان الله عليهم مباشرة لإحضار الدواة والكتف وفق أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم .

وأمام تلك العناصر يظهر مايلي :
1/ هل قصد النبي عليه الصلاة والسلام شخصا بعينه ليحضر الدواة والكتف.
2/ من هو الأقرب من الحضور نسبا ومنزلا لإحضار الدواة والكتف .
3/ هل تم تنفيذ أمر رسول الله وأحضرت الدواة والكتف أم أن الجميع لم يحظ بشرف إحضار ماطلب رسول الله عليه الصلاة والسلام وهل كانت الكتابة متوقفة على حضور الدواة والكتف وانتفت بسبب عدم إحضارهما ..
4/ من الشخص المؤهل في تلك اللحظة لكتابة ذلك الكتاب ونيل الشرف بكتابة مايمليه نبينا العظيم .

ملاحظة / الحديث هنا عن إحضار الدواة والكتف ومدى تنفيذ صحابة رسول الله لهذا الأمر أو امتناعهم كلهم مهما كانت المبررات إلا إذا ثبت أن أحد الصحابة نفذ أمر رسول الله فعلا وأحضر الدواة والكتف .

**أبو الطيب** · 31-08-2012, 10:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الخلاصه الذي حدث هو رزيه وظلم للمصطفى صلى الله عليه وآله وسلم لأنه لاينطق عن الهوى

وجرأه كبيره إنتابت عمر ومن وافقه في ردهم على كلام المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم

هذا رأيك واحترمه وأقدره .
لكنني أرى أن الرزية الكبرى والمصيبة العظمى هي :
امتناع جميع من حضر في المجلس من الصحابة الكرام عن تلبية أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم وعدم إحضار ماطلبه منهم من دواة وكتف مهما كانت المبررات والاعتذارات والتعليلات لأن المحصلة النهائية أن الجميع عصى رسول الله ولم يحضر الدواة والكتف .

شكرا لك .

**نعيم عجلان** · 31-08-2012, 10:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

مرحبا بك وشكرا لأدبك .
أولا : ولكن هل تريدني نقاشي وإلزامي بما في كتبي أم بما في كتبكم ورواياتكم عن رزية الخميس مع إيراد الروايات كاملة ونقاش مافيها من مفردات ومفاهيم بشكل كامل .
ثانيا : الخلاصة النهائية أنه لم يحضر أحد الصحابة الدواة والكتف التي أمرر بها رسول الله بغض النظر عن التبرير والتعلل والنوايا والمحاولات الخجولة لو سلمنا بها جدلا في بعض رواياتكم .
ثالثا : قلنا من قبل أن الفاروق رضي الله عنه كافر عند بعضكم ومن أهل النار عندكم فهل يعقل أن يطاع أمره ويعصى أمر رسول الله عليه الصلاة والسلام .
رابعا : أليس لدى الصحابة عيون يبصرون بها وأذان يسمعون بها وهم في نفس المجلس الذي يجلس فيه رسول الله فهل كانوا بحاجة لمن يشرح لهم حالة رسول الله أو يفسر لهم وهم بجانب رسول الله ويرونه كما يراه الفاروق رضي الله عنه .
خامسا : إنقسام الصحابة كما قلنا من قبل لاقيمة له كنتيجة نهائية لأن المحصلة أن نزاعهم وخلافهم لم يستفد منه رسول الله شيئا بسبب أن النتيجة كانت عدم إحضار الدواة والكتف .

شكرا لك .

السلام عليكم جميعا
الاخ ابو الطيب طبعا الالزام وقيام الحجة يكون بما في كتبكم و رواياتكم و ما فهمه علمائكم مثل بن تيمية من الحديث والا فاي الزام لكتبنا عليك ؟؟
ثانيا تصر على ان امر رسول الله باحضار الدواة كان موجها الى شخص بعينه ولا يقوم على ذلك دليل بل كان الامر موجها الى عموم الصحابة وهنا امتحان من رسول الله في هذا الموقف الحرج لمدى امتثالهم ما سبق من وصيته للامام علي و مقتضى الامتحان الا يكون الوصي مشمولا بالامر لكونه خارج عن الطعن بنصوص اية التطهير و كونه مع الحق وكونه رجلا يحبه الله وثبوت منزلة هارون له من النبي ص فهو لم يكن مقصودا بالاختبار و يقوي ذلك انه بعدما تبين فشل الصحابة في امتثال امر النبي ابطل النبي امره و هو غاضب لتبين حقيقة صحابته فالاصرار على الامر في هذا المفصل من عمر الرسالة كان سيؤدي الى الردة الى الجاهلية وضياع اي فرصة لاقامة الامامة و استمرار الرسالة الوليدة
وعلى فرض اخر و على مبانيك فان افضل الصحابة و اقربهم من الرسول هو ابوبكر ثم عمر ثم عثمان فكان المفروض على مبانيك ان نراهم مبادرين بتنفيذ امر رسول الله لا ناهين عنه فهذا الفرض عليك
ثالثا اذا افترضنا ان الامام علي كان مشمولا بالامر النبوي فحدوث التنازع و بوادر الافتراق كان عذرا كافيا لساحة الامام ع كون هارون قد اعتذر بمثله اي الخوف من تفريق شمل بني اسرائيل في القصة المعروفة فقبل النبي موسى عذره حتى بكونهم قد عبدوا العجل فأفهم

**حميد الغانم** · 31-08-2012, 10:24 PM

ولحد الان لم تفهم ما اطلبه منك
انا اريد ان اجيبك
ولكن جوابي مبني على احتمالين
فاختر واحد منها
هل احضرت الورقو القلم
ام لم تحضر
اختر واحده
وانا اجيبك
حميد الغانم

**وهج الإيمان** · 31-08-2012, 10:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

هذا رأيك واحترمه وأقدره .
لكنني أرى أن الرزية الكبرى والمصيبة العظمى هي :
امتناع جميع من حضر في المجلس من الصحابة الكرام عن تلبية أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم وعدم إحضار ماطلبه منهم من دواة وكتف مهما كانت المبررات والاعتذارات والتعليلات لأن المحصلة النهائية أن الجميع عصى رسول الله ولم يحضر الدواة والكتف .

شكرا لك .

الإمتناع النهائي لعدم إحضار الدواه والكتف لأن المصفى صلى الله عليه وآله وسلم

لم يسمح بأن يملي الكتاب بعد طعن عمر ومن وافقه في صحة كلامه :
في صحيح البخاري : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( قوموا ) .

فالرزيه كما قال ابن عباس كما في صحيح البخاري : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب، من اختلافهم ولغطهم

**وهج الإيمان** · 31-08-2012, 10:33 PM

سؤال يعني أخي الفاضل تعترف أن عمر عصى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

لأنه عارض كتابته للكتاب هل هذا صحيح ؟

**حميد الغانم** · 31-08-2012, 10:53 PM

ومن كلامك ارى انك تختار الاختيار الذي نص على ان
الصحابة لم يجلبوا قلم وورقة
طيب سؤال
اليس النبي كان في بيت عائشة
وكانت اقرب اليه
والصحابة ضيوفه
لماذا لم يطلب من عائشة ان تجلب ورقة وقلم
وطلب من الحضور
ممكن تختار
حميد الغانم

**أبو الطيب** · 31-08-2012, 10:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

السلام عليكم جميعا
الاخ ابو الطيب طبعا الالزام وقيام الحجة يكون بما في كتبكم و رواياتكم و ما فهمه علمائكم مثل بن تيمية من الحديث والا فاي الزام لكتبنا عليك ؟؟
ثانيا تصر على ان امر رسول الله باحضار الدواة كان موجها الى شخص بعينه ولا يقوم على ذلك دليل بل كان الامر موجها الى عموم الصحابة وهنا امتحان من رسول الله في هذا الموقف الحرج لمدى امتثالهم ما سبق من وصيته للامام علي و مقتضى الامتحان الا يكون الوصي مشمولا بالامر لكونه خارج عن الطعن بنصوص اية التطهير و كونه مع الحق وكونه رجلا يحبه الله وثبوت منزلة هارون له من النبي ص فهو لم يكن مقصودا بالاختبار و يقوي ذلك انه بعدما تبين فشل الصحابة في امتثال امر النبي ابطل النبي امره و هو غاضب لتبين حقيقة صحابته فالاصرار على الامر في هذا المفصل من عمر الرسالة كان سيؤدي الى الردة الى الجاهلية وضياع اي فرصة لاقامة الامامة و استمرار الرسالة الوليدة
وعلى فرض اخر و على مبانيك فان افضل الصحابة و اقربهم من الرسول هو ابوبكر ثم عمر ثم عثمان فكان المفروض على مبانيك ان نراهم مبادرين بتنفيذ امر رسول الله لا ناهين عنه فهذا الفرض عليك
ثالثا اذا افترضنا ان الامام علي كان مشمولا بالامر النبوي فحدوث التنازع و بوادر الافتراق كان عذرا كافيا لساحة الامام ع كون هارون قد اعتذر بمثله اي الخوف من تفريق شمل بني اسرائيل في القصة المعروفة فقبل النبي موسى عذره حتى بكونهم قد عبدوا العجل فأفهم

مرحبا بك وحياك الله وشكرا لحسن حديثك .

أولا : أنا لم أصر على أن هناك معينا بإحضار الدواة والكتف لكنني قلت أن هناك البيت القريب وهناك الأقرب نسبا وهناك الأصغر سنا وهؤلاء كاتوا الأقرب لتنفيذ رسول الله وإحضار ماطلب لأنه لايعقل أن يذهب صاحب البيت الأبعد مثلا ليحضر دواة وكتفا من بيته .

ثانيا : نعم كان الكلام موجها لعموما الصحابة رضوان الله عليهم وفي المقابل كانت المحصلة عدم إحضار الصحابة عموما للدواة والكتف .

ثالثا : إحضار ماطلب رسول تشريف لمن يحضره ومن ضمنهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه لأن من ينفذ أمر رسول الله ويحضر الدواة والكتف له أجر وثواب من الله ولا أحد يكره الأجر والثواب من الله .

رابعا : التنازع والافتراق سببه ومنشأه عدم إحضار الكتف والدواة لأن كتابة الكتاب تتوقف على حضورها وطالما لم تحضر فلا كتابة مهما قصرت مدة النزاع أوطالت .

خامسا : كيف يطاع الفاروق رضي الله عنه من الجميع ويعصى رسول الله صلى الله عليه وسلم من الجميع على اعتبار أن رسول الله أمر والفاروق اعترض !

شكرا لك .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من المعني بإحضار الدواة والكتف في رزية الخميس ومن حظي بشرف إحضارهما ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين