إعـــــــلان

**محمد امين السلامي** · 09-09-2012, 09:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكاظمين الغيض

قال تعالى (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا)
ومن دلائل هذا الاختلاف عدم امكانية انطباق نظرية النص في اختيار الخليفة المسلمين على ارض الواقع منذ اكثر من 1100 سنة ولعله يستمر ملايين السنين.

مع ان اختيار خليفة على المسلمين امر ضروري في كل زمان وتركه مفسدة عظيمة لذلك العمل بهذه النظرية يؤدي الى هذه المفسدة.

.

اتقول ان التمسك بالنص في اختيار الخليفة يؤدي الى مفسدة عظيمة وان ترك النص وعدم الالتزام به منذ اكثر من 1100 سنة يبرر ترك النص ولماذا عدم امكانية انطباق نظرية النص في افراز الخليفة فهل ان عدم موافقة ابو بكر وعمر على النص سيبطله على ارض الواقع ويكون القصور في النص وليس في الذين انقلبوا عليه ماهذا الكلام اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وانتم مسلمون
ان كل هذه الحاولات الضالة منكم لتبرير ولاية الحكام الظلمة الذين تركوا النص وتولوا امامة المسلمين بالغلبة ليقلبوا الدين راسا على عقب ويحكموا كيف ما يشاؤون لا كما يشاء الله وان الانقلاب على النص لايسمى اختلافا فيه بل هو انقلابا عليه

**نعيم عجلان** · 09-09-2012, 09:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكاظمين الغيض

قال تعالى (وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا)
ومن دلائل هذا الاختلاف عدم امكانية انطباق نظرية النص في اختيار الخليفة المسلمين على ارض الواقع منذ اكثر من 1100 سنة ولعله يستمر ملايين السنين.

مع ان اختيار خليفة على المسلمين امر ضروري في كل زمان وتركه مفسدة عظيمة لذلك العمل بهذه النظرية يؤدي الى هذه المفسدة.

.

لو يتفضل الاخ الناقض لنظرية النص
فيبين علاقة الاية الكريمة الواردة في
سياق بيان اعجاز القرآن و كون مصدره
الله سبحانه وتعالى ليس غير ...
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
بل لو لوينا عنق الاية وادخلناها في سياق
نقض او اثبات نظرية النص لكانت برهانا
للنظرية لا عليها فاانص من الله ولا اختلاف
فيه اذن ولو كان التعيين من الامة دون الله { لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82 !!

**الكاظمين الغيض** · 10-09-2012, 01:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد امين السلامي

فهل ان عدم موافقة ابو بكر وعمر على النص سيبطله على ارض الواقع ويكون القصور في النص

كلامي حول النص بعد غياب اخر ائمتكم الذين لم يتولى احدا منهم بالاستنادا على النص
ركز معي .. انا قلت : قبل اكثر من 1100 سنة أي بعد غياب صاحبكم
بينما الخلفاء الراشدين كانوا قبل 1400 سنة

**الكاظمين الغيض** · 10-09-2012, 02:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

لو يتفضل الاخ الناقض لنظرية النص
فيبين علاقة الاية الكريمة

لو كان النص من عند الله لما كان مصيره رهن الكتب فقط كنظرية لم تبطق منذ ظهورها.

فاانص من الله ولا اختلاف
فيه اذن ولو كان التعيين من الامة دون الله { لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82 !!

هذا يؤكد فساد النظرية
لانة الامة منذ اكثر من 1100 سنة وهي لاتعلم عن هذا الشخص المنصوص عليه اي شيء فيلزم ان الاستخلاف ياتي من قبل الامة حتى لاتقع المفسدة العظيمة بترك استخلاف شخص عليهم.

**القناص الاول** · 10-09-2012, 02:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكاظمين الغيض

لو كان النص من عند الله لما كان مصيره رهن الكتب فقط كنظرية لم تبطق منذ ظهورها.

هذا يؤكد فساد النظرية
لانة الامة منذ اكثر من 1100 سنة وهي لاتعلم عن هذا الشخص المنصوص عليه اي شيء فيلزم ان الاستخلاف ياتي من قبل الامة حتى لاتقع المفسدة العظيمة بترك استخلاف شخص عليهم.

وهل استخلاف عمر من قبل ابي بكر بالوصية كان ام من قبل الامة ؟

**الكاظمين الغيض** · 10-09-2012, 07:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

وهل استخلاف عمر من قبل ابي بكر بالوصية كان ام من قبل الامة ؟

ليس موضوعنا حيثيات تولي الخلافة هنا لانها في النهاية تتفق على الاصل انها ليست نص من الله ويجوز للمسلمين الاجتهاد فيه والبحث عن شخص مناسب.

ولكن الاشكال فيمن الزم نفسه بنظرية لايستطيع هو نفسه تطبيقها
ويزعم انها من عند الله تعالى ويدعوا الناس الى الايمان بها

فكيف يكون ذلك من عند الله والمنصوص عليه مجهول المكان والحال وترك تولي الخلافة مفسدة مع انها مخصصه في ذلك الشخص فقط!!!

**نعيم عجلان** · 10-09-2012, 10:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكاظمين الغيض

لو كان النص من عند الله لما كان مصيره رهن الكتب فقط كنظرية لم تبطق منذ ظهورها.

لو استدل البوذي والمسيحي والملحد باستدلالك لنقض سنن الله لعدم تطبيقها على ارض الواقع لنقض الاسلام واركانه من الجذور فأغلبية البشر اليوم لا يعتنقون الاسلام ولا يصلون ولا يصومون ولا يحجون فثبت بحسب مدعاك بطلانها جميعا

هذا يؤكد فساد النظرية
لانة الامة منذ اكثر من 1100 سنة وهي لاتعلم عن هذا الشخص المنصوص عليه اي شيء فيلزم ان الاستخلاف ياتي من قبل الامة حتى لاتقع المفسدة العظيمة بترك استخلاف شخص عليهم.

ليس كل الامة تجهل امامها بل ان فيهم من يعرفه باسمه و كنيته ونسبه و اوصافه وتكليفه و قد فوض جزءا من صلاحياته الى نوابه من الفقهاء الجامعين لموارد الفقه والعقيدة وامر بأتباعهم , نعم هم ليسوا الاكثرية لكن الاكثرية والاقلية في العقائد لا تدحض حقا ولا تدعم باطلا فنوح ٌ عليه السلام خليفة الله في ارضه لمئات السنين حتى لو لم يأتمر بأمره الاقلة عدتهم ما يملأ سفينة دون سكان كوكب بأكمله فتفكر

**الكاظمين الغيض** · 10-09-2012, 12:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

لو استدل البوذي والمسيحي والملحد باستدلالك لنقض سنن الله لعدم تطبيقها على ارض الواقع لنقض الاسلام واركانه من الجذور فأغلبية البشر اليوم لا يعتنقون الاسلام ولا يصلون ولا يصومون ولا يحجون فثبت بحسب مدعاك بطلانها جميعا

هل تلاحظ اني اتحدث عن مسألة عظيمة وهي تولي الخلافة وليس عن جواز اكل لحم الابل او البقر مثلا!!!
واما ادري ما علاقة غير المسلمين في الموضوع؟
فكلامي حول استحالة تطبيق تلك النظرية من قبل المسلمين.

ليس كل الامة تجهل امامها بل ان فيهم من يعرفه باسمه و كنيته ونسبه و اوصافه وتكليفه و قد فوض جزءا من صلاحياته الى نوابه من الفقهاء الجامعين لموارد الفقه والعقيدة وامر بأتباعهم , نعم هم ليسوا الاكثرية لكن الاكثرية والاقلية في العقائد لا تدحض حقا ولا تدعم باطلا فنوح ٌ عليه السلام خليفة الله في ارضه لمئات السنين حتى لو لم يأتمر بأمره الاقلة عدتهم ما يملأ سفينة دون سكان كوكب بأكمله فتفكر

لا احد من علماؤكم الذين يؤمنون بوجوده وبانه المنصوص عليه يستطيع الوصول اليه
فضلا عن غير المؤمنين بوجوده اساسا.

واما عن نوح عليه السلام فالقياس بعيد كون نوح موجود اساسا واعراض الكفار عنه لايؤثر لانهم قادرون على الايمان به واتباعه وهذا هم فيه مخيرون غير مجبرون.
ولكن الان الخليفة المنصوص عليه يستحيل الوصول اليه وتنصيبه لذلك المسلم مجبر ان يترك تطبيق هذه النظرية.

**نعيم عجلان** · 10-09-2012, 12:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكاظمين الغيض

هل تلاحظ اني اتحدث عن مسألة عظيمة وهي تولي الخلافة وليس عن جواز اكل لحم الابل او البقر مثلا!!!

قلنا ان الاسلام استحال تطبيقه و الاسلام اعظم من الخلافة فهو الاعتقاد بوجود الله الواحد اي التوحيد والتوحيد اعظم من الخلافة

واما ادري ما علاقة غير المسلمين في الموضوع؟

فكلامي حول استحالة تطبيق تلك النظرية من قبل المسلمين.

من قال ان كل المسلمين لم يطبقوها فقد طبقها الامامية واستمرت بوجود احد عشر خليفة منصوص عليهم حتى انتقلت الخلافة الى الثاني عشر و ايراد غير المسلمين كان لدحض فكرة ان الاكثرية و الاقلية لها مدخلية في دحض نظرية ما او اثباتها .
ثم قلنا ان الاسلام كنظرية شرع ليظهر على الكون كله وليس لشطر من العالم فان استحال تطبيقه على العالم هل سقطت نظرية الاسلام

لا احد من علماؤكم الذين يؤمنون بوجوده وبانه المنصوص عليه يستطيع الوصول اليه
فضلا عن غير المؤمنين بوجوده اساسا.

فهل هو لا يستطيع الوصول اليهم ..الخضر كان و ما زال يستطيع الوصول الى موضع الحاجة من رعيته و رعيته لم يكن متحصلا لديهم الوصول اليه بل ان نبيا مثا موسى عانى ما عانى حتى حظي بتلقي العلم عنه !!

واما عن نوح عليه السلام فالقياس بعيد كون نوح موجود اساسا واعراض الكفار عنه لايؤثر لانهم قادرون على الايمان به واتباعه وهذا هم فيه مخيرون غير مجبرون.

وهل نقول في القائم عج غير هذا فنوح كان خليفة الله و اعراض الكفار عنه لم يؤثر في استخلافه ...نعم شطر الخلافة الادنى وهو حكم الناس بالمصطلح الاداري كان مغصوبا منه ولم يؤثر في حقيقة استخلافه

ولكن الان الخليفة المنصوص عليه يستحيل الوصول اليه وتنصيبه لذلك المسلم مجبر ان يترك تطبيق هذه النظرية.

اذا غاب الملك وفوض نائبه هل تسقط الملكية ؟

**الكاظمين الغيض** · 10-09-2012, 02:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

قلنا ان الاسلام استحال تطبيقه و الاسلام اعظم من الخلافة فهو الاعتقاد بوجود الله الواحد اي التوحيد والتوحيد اعظم من الخلافة

لاتوجد استحالة.

من قال ان كل المسلمين لم يطبقوها فقد طبقها الامامية واستمرت بوجود احد عشر خليفة منصوص عليهم حتى انتقلت الخلافة الى الثاني عشر و ايراد غير المسلمين كان لدحض فكرة ان الاكثرية و الاقلية لها مدخلية في دحض نظرية ما او اثباتها .

ليس حديثي عن تولي الخلافة والتي لم يتولاها احدا منهم بها
ولكن كلامي بعد ان غاب المنصوص عليه عندكم

واما عن غير المسلمين هذا قياس فاسد لان غير المؤمن ترك الاسلام بناءا على ارادته ولكنه يستطيع ان يؤمن به ويعمل به
بينما الاشكال في نظرية النص انكم في واقعكم انتم المؤمنون بها.

فهل هو لا يستطيع الوصول اليهم ..الخضر كان و ما زال يستطيع الوصول الى موضع الحاجة من رعيته و رعيته لم يكن متحصلا لديهم الوصول اليه بل ان نبيا مثا موسى عانى ما عانى حتى حظي بتلقي العلم عنه !!

ماعلاقة الخضر وموسى عليه السلام في الموضوع؟
هل هناك نظرية كانت هناك يستحيل تطبيقها لدهور عديدة!!!

اذا غاب الملك وفوض نائبه هل تسقط الملكية ؟

مجرد التفويض لغير الاثني عشر هو اسقاط لنظرية النص في التولي وجاء دور الاختيار والاجتهاد فيه.

**القناص الاول** · 10-09-2012, 02:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكاظمين الغيض

ليس موضوعنا حيثيات تولي الخلافة هنا لانها في النهاية تتفق على الاصل انها ليست نص من الله ويجوز للمسلمين الاجتهاد فيه والبحث عن شخص مناسب.

ولكن الاشكال فيمن الزم نفسه بنظرية لايستطيع هو نفسه تطبيقها
ويزعم انها من عند الله تعالى ويدعوا الناس الى الايمان بها

فكيف يكون ذلك من عند الله والمنصوص عليه مجهول المكان والحال وترك تولي الخلافة مفسدة مع انها مخصصه في ذلك الشخص فقط!!!

يا صديقي ليس العيب في اصل النظرية .. فهي ثابتة عقلا ونقلا
ولكن العيب في الامة نفسها التي تشرذمت وتفرقت وهذا ادى الى صعوبة تطبيق الكثير مما الزموا به انفسهم ..

هل تستطيع ان تقول ان الامة الاسامية استطاعت ان تطبق ما الزمت به نفسها في موضوعة الجهاد مثلا ؟؟
اليس الجهاد ضد الكافرين المحاربين واجب ؟ فلماذا استحال على الامة تحرير اراضيها المغتصبة ؟
هل تستطيع ان تجزم بان كل المسلمين من المصلين ؟؟ دافعي زكاة ؟؟
اليس هاتين العبادتين واجبتان ؟؟
الم نلزم انفسنا كمسلمين بان الامة يجب ان تطيع حاكم واحد ؟؟
هل حصل هذا ؟؟ هل استطاع المسلمون تطبيق هذه النظرية ؟
ام ان الدين اتاح لنا تعدد الحكام وان نكون دويلات ؟

العيب في الانسان وليس في اصل النظرية
والدليل هو سبب اختفاء الامام المعصوم .. الا وهو تمرد الامة عليه وامتناعها من تطبيق النظرية .

**لبيك يا شهيد** · 10-09-2012, 03:41 PM

لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !

تفضل عرف لنا نظرية النص .. وعرف لنا الخليفة .. وبعدها طبق هذا التعريف على هذا التعريف وأرنا بطلان نظرية النص !

أيّها الأستاذ !

أفضْ علينا من نمير علمك !

تحيّاتي ..

**الكاظمين الغيض** · 10-09-2012, 04:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القناص الاول

يا صديقي ليس العيب في اصل النظرية .. فهي ثابتة عقلا ونقلا .

عقلا ربما نفتح له موضوع منفصل حتى اعرف الادلة العقلية التي تستند عليها
لاني لا اناقش الادلة.

هل تستطيع ان تقول ان الامة الاسامية استطاعت ان تطبق ما الزمت به نفسها في موضوعة الجهاد مثلا ؟؟
اليس الجهاد ضد الكافرين المحاربين واجب ؟ فلماذا استحال على الامة تحرير اراضيها المغتصبة ؟

يوجد الجهاد في افغانستان + الشيشان + سوريا + فلسطين
لم ينقطع الجهاد

هل تستطيع ان تجزم بان كل المسلمين من المصلين ؟؟ دافعي زكاة ؟؟

ماهذا القياس الفاسد؟

المسلم المقتدر يستطيع دفع الزكاة
لو دفعها بارادته فهو ماجور
لو تركها وهو قادر فعليه اثم

واما الخلافة فهي منصوص عليها لفلان، وفلان مجهول المكان!!!
فحتى المؤمنون بها ... يجهلون مكانه منذ 1100 عام
بل ولا واحد قابله منذ اكثر من 1000 سنة

**نعيم عجلان** · 10-09-2012, 05:37 PM

[quote=الكاظمين الغيض]

لاتوجد استحالة.

فهل تحققت هذه الاية ؟
{وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلّه فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الأنفال39
ام ان الاسلام هو ثاني ديانة في العالم.

ليس حديثي عن تولي الخلافة والتي لم يتولاها احدا منهم بها
ولكن كلامي بعد ان غاب المنصوص عليه عندكم

مع ان عنوان موضوعك هو نظرية النص !

واما عن غير المسلمين هذا قياس فاسد لان غير المؤمن ترك الاسلام بناءا على ارادته ولكنه يستطيع ان يؤمن به ويعمل به
بينما الاشكال في نظرية النص انكم في واقعكم انتم المؤمنون بها.

وانت تثبت بطلان النظرية من خلال كون المسلمين غير المؤمنين بها يرونها باطله و مستحيلة فان فسد القياس هناك فسد هنا

ماعلاقة الخضر وموسى عليه السلام في الموضوع؟
هل هناك نظرية كانت هناك يستحيل تطبيقها لدهور عديدة!!!

هل تعتقد ان نظرية النص في الاستخلاف خاصة بالاسلام فقط ؟

مجرد التفويض لغير الاثني عشر هو اسقاط لنظرية النص في التولي وجاء دور الاختيار والاجتهاد فيه.

انت هنا تحاكم النظرية بمقتضيات النظرية المخالفة
لا اجتهاد مقابل النص والنص هو من الله ( القران ) و من الرسول (صحيح السنة النبوية ) و قول المعصوم ع فان ثبت تنصيبه نائبا او نوابا صار النائب بشرعية الاصيل

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دلائل عدم قابلة نظرية النص للتطبيق في ارض الواقع

دلائل عدم قابلة نظرية النص للتطبيق في ارض الواقع

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين