إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

كرما ....عن حادثة الكسر والإسقاط والإحراق كيف نجيب على الأسئلة التالية ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب
    يا شيخ هل تحاججنى فى البخارى
    ماهذه تاره تحتجون فى البخارى وتنكرون كتبكم وتاره تحتجون فى كتبكم وتنكرون البخاري
    فكيف نناقشكم انتم مثل الزئبق ليس لكم شكل وهذه يدل على انكم ليس لكم مرجع ....
    اعتقدتم بشئ من دن دليل ورحتم تبحثون من هنى وهناك حتى تثبتوا ما اعتقدتم به ....
    هناك احاديث لرسول فى البخاري يقول لك ان ابا بكر رضى الله عنه الصديق ولا يكذب....
    وما قاله لفاطمة رضى الله عنه هو الحق .....
    وغضب فاطمة رضى الله عنه مساله دنيويه وليست دينيه ...
    البخاري عن الرسول يقول لك ان لايوجد معصوم كل البشر يخطئ ويصيب وفاطمه رضى الله عنه تخطئ وتصيب ....
    وقول تعاله على لسان نبيه ...
    قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ ...
    هذه اشكاليه فى اختلاف العقيده ....
    ماعلينه نرجع للموضوع ....
    عضب فاطمه رضى الله عنه وقتله وسقوط الجنين وحرق منزله هذه القصص تترتب عليها امور كثيره ....
    كما ترتب على مقتل الحسين رضى الله عنه ومقتل على رضى الله عنه كل كتب التاريخ ولا جدال فيها ....
    القصه او التاريخ ياخذ كامل وليس تجزء تاخذ القله القليله منه وتالف منه قصه وبعدها تقول فلان فى النار على كيفك هيه النار ....
    اريد ان اعرف هل هناك ثأئر بعد مقتل وحرق وغيرها مما تدعونه هل هناك قول لعلى والحسن والحسين رضى الله عنهم وابنائهم عن هذه الحدث يكون واضح وصريح لا اريد استنتاج واجتهاد تاويل ....
    ام من نسج خيالكم وتاليف وامنياتكم ....

    انتبه اما البخاري وكتابه بل وكل كتبكم لا تساوي عندنا شسع نعل بالية . ونحن حينما ناتي برواية من البخاري وغيره فانما من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم ولو حاورناكم بروايات الشيعة لقلتم انها ليست ملزمة لنا
    فانت الان المطالب بتحديد منهجيتك هل هو اتباع الكتب السنية ام الشيعية؟
    واما باقي كلامك كله فلا قيمة له اصلا لانها اشكالات هالكة من اصل لا يمكن ياخذ بها الطفل الصغير
    فهل من المعقول ان قاضيا في جناية ينفي التهمة عن المتهم بداعي ان ابناء المجني عليه لم ياخذوا بالثار؟
    فما هذا الغباء
    فعزيزي الوقت ثمين ونحن مسؤولون امام الله عنه فقدم كلاما علميا لنرد ردا علميا اما هذه الترهات فانا اربأ بنفسي وبكل الشيعة اعزهم الله بالترفع عن اشكلات هالكة اصلا

    تعليق


    • #47
      حجتنا يامرتضى لا تحتاج مراوغة وهي ثابتة صواضحة بقبول الروايات الصحيحة فقط ف خصوصا ان كانت تبنى عليها عقيدة
      اما ادعائك ان الشهرة تستلزم الصحة فهي حجة مفلسة وهي حجة المفلس في كل زمان ومكان
      فمثلا اشتهر وشاع في بني اسرائيل ان نبي الله لوط كان ابنتيه يسقسنه الخمر ويمارسن الزنا معه
      فلو طالبنا اليهودي باثبات ذلك بطريق صحيح لقال لا حاجة ﻷسند الصحيح فهذه حوادث تاريخية وشهرتها تغنينا عن اثبات صحتها بالضبط بنفس منهج الاستدلال الذي تستدل به انت علينا

      فللاسف فمنهجك هذا منهج مخروم لايساوي في الدين شيئا يذكر

      فلو كانت قصة كسر الضلع واسقاط الجنين بها ذرة واححة من الصحة لوجحتها اتتنا بدليل صحيح
      لكن المصيبة هي عندكم لم تثبت بدليل صحيح بمعنى الصحيح عند اهل العقل والعلم
      وهذا المرجع فضل الله رحمه الله انكر ان تكون الحادثة قد وقعت او ثبتت بطريق صحيحمنه
      التعديل الأخير تم بواسطة طائر الشمس; الساعة 17-09-2012, 03:31 PM.

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة طائر الشمس
        حجتنا يامرتضى لا تحتاج مراوغة وهي ثابتة صواضحة بقبول الروايات الصحيحة فقط ف خصوصا ان كانت تبنى عليها عقيدة
        اما ادعائك ان الشهرة تستلزم الصحة فهي حجة مفلسة وهي حجة المفلس في كل زمان ومكان
        فمثلا اشتهر وشاع في بني اسرائيل ان نبي الله لوط كان ابنتيه يسقسنه الخمر ويمارسن الزنا معه
        فلو طالبنا اليهودي باثبات ذلك بطريق صحيح لقال لا حاجة ﻷسند الصحيح فهذه حوادث تاريخية وشهرتها تغنينا عن اثبات صحتها بالضبط بنفس منهج الاستدلال الذي تستدل به انت علينا

        فللاسف فمنهجك هذا منهج مخروم لايساوي في الدين شيئا يذكر

        فلو كانت قصة كسر الضلع واسقاط الجنين بها ذرة واححة من الصحة لوجحتها اتتنا بدليل صحيح
        لكن المصيبة هي عندكم لم تثبت بدليل صحيح بمعنى الصحيح عند اهل العقل والعلم
        وهذا المرجع فضل الله رحمه الله انكر ان تكون الحادثة قد وقعت او ثبتت بطريق صحيحمنه

        عزيزي لا يوجد مراوغة و لاهم يحزنون
        ولكنكم تقلبون الكلام وفق هواكم
        اجماع اهل العلم على ان قضايا التاريخ لا يشترط في ثبوتها صحة السند وانما تثبت بما دون الصحيح ويعتمدون الشهرة ايضا واما قولك اشتهر عند الكتابين نسبة الفاحشة الى النبي لوط فهذه مغالطة لا يمكن قبولها لاننا نتحدث عن منهج المسلمين في فهم التاريخ لا منهج الكتابيين فضلا عن ان هذه القضية ليست بمشهورة وانما هي موجودة في الكتاب المقدس عندهم
        ولا تنس اننا طالبناكم بالاتيان بسند صحيح على وجود شخص باسم مروان الحمار والا فلا وجود له
        و لاتنس اننا طالبناكم ايضا بايراد القصة التي ترونها صحيحة لوقاةالزهراء عليها السلام

        تعليق


        • #49
          يسعدني ان احاور شيخ مثلك
          تقول ان رواية زنا بنات لوط غير مشهورة انما هي مجرد رواية مذكورة في الكتاب المقدس
          تخيل رواية يقرأها يوميا اليهود ويرددونها ليل نهار في معابدهم
          تأتي انت وتقول انها غير مشهورة هكذا بجرة قلم وكأننا ((اغبياء كما وصفتنا)) نسلم بقولك انت ونأخذه من المسلمات

          تخيل يا شيخ ان رجل يقول ان سورة الفاتحة غير مشهورة بين المسلمين انما هي مجرد ايات مكتوبة في القران
          ياشيخي الا تلاحظ انكم تعطي احكاما مسلمات بلا دليل وعلم بمجرد انك تريد الخروج من المسألة فقط

          ثانيا / مروان الحمار هل اثبات وجوده يبنى عليه عقائد وتكفير ولعن للناس ام ان المعرفة به وعدم المعرفة به سواء
          فاثبت ان معرفة مروان الحمار تبنى عليه العقائد كحادثة كسر الضلع وبعدها طالبنا بالاسانيد الصحيحة على وجوده


          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

            حياك الله شيخ مرتضى .
            لو لاحظت أسئلة الموضوع لوجدت أنني تجاوزت إثبات الحادثة إلى مابعدها .
            بمعنى أن سؤالي كان مبنيا على إقرار الشيعة بها دون أن أطالبهم بمصادرهم وأسانيدها رغم علمك أن الإسناد هو الإثبات وليس قال وحكى وروى دون تعيين .
            عموما أنا هنا لم أطالب بإثبات الحكاية بل سألت مسلما جدلا بإثباتها ومع ذلك لم أجد جوابا شافيا بل وجدت حوار في غير ما سألت عنه .

            وهنا الأسئلة ليرى القراء الكرام هل المشاركات السابقة كانت جوابا عليها أم لا .

            الأسئلة هي :
            عن حادثة كسر الضلع وإسقاط الجنين وكسر الباب أو إحراقه أو إحراق البيت .
            في ضوء المفردات السابقة يظهر مايلي :

            أولا : هل كان المحسن داخلا ضمن من تم تطهيرهم تحت الكساء وهل كان ذلك التطهير يؤهله ليكون إماما معصوما لو أنه عاش .


            ثانيا : هل أدى كسر الباب وإحراقة أو إحراق المنزل أقول هل أدى ذلك إلى صعوبة المبيت في ذلك المنزل تلك الليلة وأن عليا رضي الله عنه بحث عن منزل آخر ليبيت فيه بسبب الأضرار التي لحقت ببيته .


            ثالثا : هل ثبت أن هناك من ساهم من أهل المدينة في إطفاء حريق بيت علي رضي الله عنه في تلك الليلة .


            رابعا : كانت بيوت زوجات رسول الله عليه الصلاة والسلام قريبة جدا من بيت علي رضي الله عنه فهل روت إحدى زوجات النبي كأم سلمة رضي الله عنها حادثة الكسر والإسقاط والإحراق .

            بالنسبة الى اسئلتك كلها اجبناك عنها في مداخلتنا الاولى فراجع
            اما بالنسبة الى الخوض في الروايات فاصحابك هم من طلبوا منا ذكر الروايات

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
              واما كلامك ان قضية كسر الضلع من ضروريات المذهب فهو افتراء واضح نطالبك تجاهه بامرين اما اثبات ذلك من مصنفات الشيعة او ان تعتذر للشيعة وتقول انا اخطأت ومنكم السماح لاننا لا نريد من اي احد يتغابى علينا ويريد ان يلزمنا بغباوته و لانقبل اي متطفل على مذهب الاسلام الحنيف والذي لايفقه فيه شيئا ثم ياتي ويتكلم عنه وكانه عنه حفي.

              يبدو ان الشيخ لايعلم ماهي ضرورات المذهب الشيعي

              انظرماذا يقول موقع السيد السيستاني


              ما حكم مَن ينكر قضيّة كسر ضلع الزهراء ع ؟

              السؤال : ما حكم مَن ينكر قضيّة كسر ضلع الزهراء (عليها السلام) ؟

              الجواب : سماحة السيّد جعفر علم الهدى
              مَن ينكر المسلّمات في مذهب أهل البيت (عليهم السلام) لايُعدّ من اتباع هذا المذهب ، ويكون ضالّاً مضلّاً يجب الاجتناب عن وسوسته وإضلاله ، وترك معاشرته إن كان مصرّاً على ذلك .
              وقد ورد مصيبة كسر الضلع في روايات عديدة ، بل ورد حتّى في بعض الزيارات مع أنّ الغالب فيها مراعات جانب التقيّة .
              ففي زيارة الزهراء (عليها السلام) المذكورة في مفاتيح الجنان : « اَللّـهُمَّ صَلِّ عَلى مُحَمَّد وَاَهْلِ بَيْتِهِ ، وَصَلِّ عَلَى الْبَتُولِ الطّاهِرَةِ الصِّديقَةِ الْمَعْصُومَةِ التَّقِيَّةِ النَّقِيَّةِ الرَّضِيَّةِ الْمَرْضِيَّةِ الزَّكِيَّةِ الرَّشيدَةِ الْمَظْلُومَةِ الْمَقْهُورَةِ الْمَغْصُوبَةِ حَقَّهَا ، الْمَمْنُوعَةِ اِرْثَهَا ، الْمَكْسُورَةِ ضِلْعَهَا ، الْمَظْلُومِ بَعْلُهَا ، الْمَقْتُولِ وَلَدُها فاطِمَةَ بِنْتِ رَسُولِكَ ، وَبِضْعَةِ لَحْمِهِ ، وَصَميمِ قَلْبِهِ ، وَفِلْذَةِ كَبِدِهِ ... ».

              الرابط


              http://rafed.net/research/index.php?...15&Itemid=1325

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                انتبه اما البخاري وكتابه بل وكل كتبكم لا تساوي عندنا شسع نعل بالية . ونحن حينما ناتي برواية من البخاري وغيره فانما من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم ولو حاورناكم بروايات الشيعة لقلتم انها ليست ملزمة لنا
                فانت الان المطالب بتحديد منهجيتك هل هو اتباع الكتب السنية ام الشيعية؟
                واما باقي كلامك كله فلا قيمة له اصلا لانها اشكالات هالكة من اصل لا يمكن ياخذ بها الطفل الصغير
                فهل من المعقول ان قاضيا في جناية ينفي التهمة عن المتهم بداعي ان ابناء المجني عليه لم ياخذوا بالثار؟
                فما هذا الغباء
                فعزيزي الوقت ثمين ونحن مسؤولون امام الله عنه فقدم كلاما علميا لنرد ردا علميا اما هذه الترهات فانا اربأ بنفسي وبكل الشيعة اعزهم الله بالترفع عن اشكلات هالكة اصلا
                ياشيخ نريد قول فقط من على رضى الله عنه او الحسن او الحسين رضي الله عنهم ...
                كلامهم دليل على الحدث فهم المعنين مباشرة ....
                انا لا اعلم شخص امة تقتل ويحرقون بيتهم ولا يذكر هذه الحدث ....
                اما القول المشهور انا معك لكن كيف تاخذ بهذه وتترك هذه لان هناك اقاويل كثيره ...
                ماهو المقياس لديك...
                ام انك مسير ولست مخيرا فى الاختيار ....

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة المستعرب
                  ياشيخ نريد قول فقط من على رضى الله عنه او الحسن او الحسين رضي الله عنهم ...
                  كلامهم دليل على الحدث فهم المعنين مباشرة ....
                  انا لا اعلم شخص امة تقتل ويحرقون بيتهم ولا يذكر هذه الحدث ....
                  اما القول المشهور انا معك لكن كيف تاخذ بهذه وتترك هذه لان هناك اقاويل كثيره ...
                  ماهو المقياس لديك...
                  ام انك مسير ولست مخيرا فى الاختيار ....
                  الزميل المكرم
                  من اين تريد ان نذكر لك انكارات ال البيت على قتلة الزهراء فعلهم وذكرهم لتلك الواقعة؟
                  هل تريد من كتب الشيعة؟
                  ام من كتب السنة
                  نحن جاهزين لاي طريقة تريدها فقط حدد

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
                    الزميل المكرم
                    من اين تريد ان نذكر لك انكارات ال البيت على قتلة الزهراء فعلهم وذكرهم لتلك الواقعة؟
                    هل تريد من كتب الشيعة؟
                    ام من كتب السنة
                    نحن جاهزين لاي طريقة تريدها فقط حدد
                    بارك الله بكم مولاي
                    اتحفونا بمواضيعكم القيمة
                    جزاكم الله خير الجزاء

                    تعليق

                    المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                    حفظ-تلقائي
                    x

                    رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                    صورة التسجيل تحديث الصورة

                    اقرأ في منتديات يا حسين

                    تقليص

                    لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                    يعمل...
                    X