إعـــــــلان

**عبد العباس الجياشي** · 14-09-2012, 07:40 PM

يرفع لعل الأدارة تطلع على الموضوع وتقوم بواجبها أتجاه هذا الوهابي المفتري

**طالب الكناني** · 14-09-2012, 09:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي

يرفع لعل الأدارة تطلع على الموضوع وتقوم بواجبها أتجاه هذا الوهابي المفتري

نعم اخي الفاضل

نؤكد ذلك وعلى الاقل ان تطالب الادراة هذا الوهابي باثبات ما يدعي

**حميد الغانم** · 14-09-2012, 09:55 PM

يا اخي يا طالب
لن يدخل ولن يجيب
ليش
ببساطة لانه في مواضيعه يسال
وحين تجيب انت وانا وغيرنا
يقول لا سؤالي هكذا وجوابكم خاطئ حتى لو كان الجواب صحيحا واضحا ضريحا
فان دخل موضوعك لن يستطيع ان يهرب ويتهرب
واعتقد انني نبهت اطثر من مرة الى هذا الاسلوب
وهو اسلوب هو المعلم وانتم التلاميذ
وعاتبت الادارة عتابة شديده اكثر من مرة ودونك مشاركاتي
ولكن الادارة لا تتابع اصلا
وهذا الامر ناتج من قله عدد المراقبين وكثرة المشاركين
لذا اقولها لن يدخل هذا الموضوع ابدا
وهناك
سوف يبقى يكرر ويكرر ويكرر
واي جواب مهما كان هذا الجواب يقول خارج الموضوع \
وارجع الى جواب الاخت وهج الايمان
حاورها وحين الزمته وافحمته
قال يا اختي انت صرتي بعيدا عن الموضوع اذكرك بسؤال الموضوع
واصل الموضوع كذا وكذا
ووهذا خبث ولؤم ووقاحه بمعنى الكلمة
لذا افضل اسلوب لحواره تكرار الاسئلة اكثر من مرة ومطالبته بالجواب عليها كلها
وان قال خارج عن الموضوع
طالبناه
بان يبين لنا هذا الجواب لماذا خارج الموضوع
حتى نعرف لمااذا اعتبر الرد والروايات والادلة من قبلنا خارجة
هنا سينهار
لانه لا يستطيع ان يبين لماذا
لانها حقيقة داخل الموضوع
ومحرقة له
وهذا ما فعلته معه ولكن الاخ عنيد عاتبني
حميد الغانم

**طائر الشمس** · 14-09-2012, 10:08 PM

ارجع يا طالب الى صلح الحديبية وشاهد كيف ان امير المؤمنين علي رفض تنفيذ امر مباشر لرسول الله بتغيير لفظة رسول الله من كتاب الصلح مما دفع رسول الله ان يقوم بنفسه بمحو هذه اللفظة
فماذا تسمي يا طالب فعل الامام في صلح الحديبية
هل تسميه طاعة لامر النبي؟
ام تسميه رفض لتنفيذ امر النبي؟؟

انت عندك عقيدتك الخاصة والشخصية كونتها حول الامام علي فهذا حقك
لكن لاتلزم الناس باعتقاداتك الشخصية المحدودة
خصوصا اذا كان الواقع يظهر ان اعتقاداتك نرجسية لا وجود لها الا في مخيلتك

**طالب الكناني** · 14-09-2012, 10:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طائر الشمس

ارجع يا طالب الى صلح الحديبية وشاهد كيف ان امير المؤمنين علي رفض تنفيذ امر مباشر لرسول الله بتغيير لفظة رسول الله من كتاب الصلح مما دفع رسول الله ان يقوم بنفسه بمحو هذه اللفظة
فماذا تسمي يا طالب فعل الامام في صلح الحديبية
هل تسميه طاعة لامر النبي؟
ام تسميه رفض لتنفيذ امر النبي؟؟

انت عندك عقيدتك الخاصة والشخصية كونتها حول الامام علي فهذا حقك
لكن لاتلزم الناس باعتقاداتك الشخصية المحدودة
خصوصا اذا كان الواقع يظهر ان اعتقاداتك نرجسية لا وجود لها الا في مخيلتك

عمي ضوء

اخوك المفتري الكذاب ابو الطيب اتهم الخلفاء الاربعة بعصيان رسول الله

بعدم احضار الكتف والدواة افتهمت .

قلنا له ابو بكر وعمر وعثمان من العاصين وهذا لا نختلف عليه افتهمت

ولكن امير المؤمنين

لا لم يعصي رسول الله

لانه لايوجد ما يثبت حضوره بينهم وطالبناه بروايه صحيحه من

كتبكم او كتبنا تثبت ذلك وانت ايضا شمر عن ساعديك وهات ما يثبت ذلك.

الشيء الاخر قلنا له كيف يكون من العاصين

ورسول الله

يقول : علي مع القران والقران مع علي

فحباب
ليس هنا لنتكلم عن من يكون امير المؤمنين

وليس انا في محل دفاع عنه لانه شمس واضحة لك المنصفين

ولكني بصدد كذب وافتراء سرتم به على خطى سلفكم الضال وحقدكم على امير المؤمنين

وطعنكم به بدون دليل

افتهمت الان

فبدل ان تشرق وتغرب اسعف اخيك ابو الطيب وساعده باثبات وجود امير المؤمنين

ليتنفس الصعداء وتثبتوا بانكم

ليس بمفترين وكذابين

**طائر الشمس** · 14-09-2012, 11:59 PM

اجب ماذا تسمي مافعله علي في صلح الحديبية مع رسول الله
طاعة للامر
ام عدم تنفيذ للامر

ثانيا هل يعقل ان يفارق علي الرسول ويتركه وحيدا ولا يكون متواجدا

ثالثا
علي كان متوا جدا الى جنب الرسول في مرضه ليعتني به فكان عليا الى جنب العباس كالعصى التي يستعين بها الرسول ليتعكز عليههما

مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 1 - ص 356
حدثني أبي ثنا وكيع ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن أرقم بن شرحبيل عن ابن عباس قال لما مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم مرضه الذي مات فيه كان في بيت عائشة فقال ادعوا لي عليا قالت عائشة ندعو لك أبا بكر قال ادعوه قالت حفصة يا رسول الله ندعو لك عمر قال ادعوه قالت أم الفضل يا رسول الله ندعو لك العباس قال ادعوه فلما اجتمعوا رفع رأسه فلم ير عليا فسكت فقال عمر قوموا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاء بلال يؤذنه بالصلاة فقال مروا أبا بكر يصلى بالناس فقالت عائشة ان أبا بكر رجل حصر ومتى ما لا يراك الناس يبكون فلو أمرت عمر يصلى بالناس فخرج أبو بكر فصلى بالناس ووجد النبي صلى الله عليه وسلم من نفسه خفة فخرج يهادى بين رجلين ورجلاه تخطان في الأرض فلما رآه الناس سبحوا أبا بكر فذهب يتأخر فأومأ إليه أي مكانك فجاء النبي صلى الله عليه وسلم حتى جلس قال وقام أبو بكر عن يمينه وكان أبو بكر يأتم بالنبي صلى الله عليه وسلم والناس يأتمون بابى بكر قال ابن عباس وأخذ النبي صلى الله عليه وسلم من القراءة من حيث بلغ أبو بكر ومات في مرضه ذاك عليه السلام وقال وكيع مرة فكان أبو بكر يأتم بالنبي صلى الله عليه وسلم والناس يأتمون بابى بكر...انتهى

م9 · 15-09-2012, 01:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

[QUOTE: عبد العباس الجياشي

يرفع لعل الأدارة تطلع على الموضوع وتقوم
بواجبها أتجاه هذا الوهابي المفتري ]

نعم اخي الفاضل

نؤكد ذلك وعلى الاقل ان تطالب
الادراة هذا الوهابي باثبات ما يدعي

[/QUOTE]

هذا الرابط ضع لي رقم المشاركة التي تم فيها ما هو منسوب للعضو المخالف ليتم الوقوف عليه و من ثم لاتخااذ ما يلزم ان شاء الله

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...174523&page=23

**خادم الحسين الطاهر** · 15-09-2012, 04:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

هذا الرابط ضع لي رقم المشاركة التي تم فيها ما هو منسوب للعضو المخالف ليتم الوقوف عليه و من ثم لاتخااذ ما يلزم ان شاء الله

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...174523&page=23

مولاي الفاضل الموالي التاسع حياك الله
لو تتصفح الموضوع بصفحة او صفحتين لترى الطعن المبطن بامير المؤمنين

مضمون كلام العضو ابو الطيب ان كل من كان عند رسول الله

عصى امره بعدم احضار الكتف والدواة او الورقة والقلم لكتابة الكتاب
حتى امير المؤمنين

لكي يرفع الوزر عن ابن صهاك وتبرئة ساحته العفنة من اعظم جرائمه
واليك مولاي الفاضل بعض من كلام العضو ابو الطيب
(مع العلم هو يعتر امير المؤمنين

صحابي)

ياصديقي العزيز :
أولا : شيعي قبلك حاول أن ينكر وجود علي بن أبي طالب رضي الله عنه في الرزية
ثانيا : أنت هنا تؤكد وجود علي بن أبي طالب رضي الله عنه في الرزية لكنك تخرجه من المشاركة في الرزية دون أن يكون لديك دليل !
ثالثا : أنت تقول في المشاركة السابقة أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه ليس من الضيوف وأن الرجال هم الضيوف !
فهل يعقل ياصديقي أن يطلب رسول الله وهو سيد الكرم والجود بتوجيه خطابه للضيوف قربت بيوتهم أوبعدت ويترك أولاده وبيتهم الملاصق لمجلسه !
رابعا : الحديث عن الرزية ياصديقي لا يكون وفق المشاعر والإحساس والرغبة بل وفق الرواية ومافيها من حقائق ثابتة لاجدال فيها ومنها طلب رسول الله للكتف والدواة واختلاف الصحابة ولغطهم وإخراجهم من المجلس جميعا كعقاب جماعي .

رابعا: هل وجدت رواية صحيحة تقول أن رسول الله عليه الصلاة والسلام أخرج جميع الصحابة وطلب من علي رضي الله عنه البقاء .

خامسا : لأن الفاروق رضي الله عنه كافر عندكم ومن أهل النار فكيف نلومه على قوله كما تفهموه بل نلوم غيره الذين أطاعوه ونفذوا أمره وناقشوه وفق فهمهم ولم ينتصروا لرسول الله أو ينفذوا أمره .
ولذلك أقول وفق الرواية وحقائقها :
إن رزية الأمة الكبرى ومصيبتها العظمى في التهاون عن تنفيذ أمر رسول الله والعصيان الجماعي من جميع الصحابة الحضور لأمره وعقابهم جميعا بإخراجهم من مجلس رسول الله .

رقم المشاركة 240

صاحب المشاركة الأصلية: أبو الطيب

سأجيبك على كل نقاط السابقة كما أجبتك من قبل وأوضحت لك .
ولكن لدي لك سؤال هنا وفق حديثك أعلاه .
السؤال هو : أنت أخرجت عليا رضي الله عنه من كلمة (رجال )
إذا :
جاء في الرواية أن أهل البيت اختصموا في رزية الخميس .
فهل هذا يعني على كلامك أن عليا رضي الله عنه كان طرفا في الخصام وضمن أحد الفريقين أم أنك ستخرجه من أهل البيت أيضا كما أخرجته من عبارة وفي البيت رجال !

رقم المشاركة 246

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

هل قرأت روايات ابن عباس كلها عن رزية الخميس !
أم شرحت واخترت منها مايعجبك .
عموما :
الخلاصة ياصديقي أن الجميع كان عاصيا لرسول الله ولم يحضر كتفا ولادواة .
وأن الرزية العظمى والمصيبة الكبرى في عدم إحضار الكتف والدواة كما أمر رسول الله .
لأن اختلاف الصحابة ولغطهم كان نهايته العصيان الجماعي والامتناع عن إحضار الكتف والدواة مهما كانت المبررات والاعتذرات لأن رسول الله لم يقبلها بدليل إخراجه لهم جميعا .

رقم المشاركة 331

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الطيب

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

مرحبا بك :
أولا : كل الصحابة الذين حضروا بمافيهم الخلفاء الأربعة رضي الله عنهم وأرضاهم عصوا رسول الله ولاعذر لأي فريق لأن رسول الله أخرجهم جميعا ولم يفرق بين من قال قرب أوقال لاتقرب !

ثانيا : قلت وأقول أن رزية الأمة الكبرى ومصيبتها العظمى في العصيان الجماعي لأمر رسول الله وعدم إحضار الكتف والدواة بدليل أن الوصية لديكم قد كتبت فأي رزية إذا لو كان يقصد بالرزية عدم كتابة الكتاب وقد كتب عندكم .
ثالثا : جميع الصحابة أثناء لغطهم وخصامهم الخلص وغير الخلص تسببوا في رفع أصواتهم فوق صوت النبي وهذا يعني أنهم اشتركوا جميعا في المعصية الخلص وغير الخلص .
رابعا : أنا هنا لا أدفع عن صديق الأمة ولا فاروقها رضي الله عنهم وأرضاهم بل أسألكم وأحاوركم في ظل حكمكم بكفرهما وإدخالهما النار .
خامسا : قد أجبتك أن الرواية لم تذكر من الرجال سوى الفاروق رضي الله عنه فقط لكن مرض رسول الله يقودنا إلى معرفة وجود أقرب الناس إليه في حالة مرضه وهم أهل بيته .
سادسا : لو حاكمنا أصحاب الأسماء في الرواية فقط فلن نجد سوى الفاروق وعندها مايدرينا من هم الرجال الذين لم يعرف ابن عباس رضي الله اسمائهم بدليل أنه يقول وفي البيت رجال .
سابعا : على زعمك بعدم الحكم على أي اسم لم يرد في الرواية فإنني أسألك كيف نعرف أن الرجال الذين ذكرهم ابن عباس من الصحابة لأنني أستطيع أن أقول لك أنهم من غير الصحابة .
ولو قلت أنهم من الصحابة حينها لقلت لك من هم .

شكرا لك .

رقم المشاركة 341

وغيرها الكثير لو كانت لك نظرة فاحصة على الموضوع لوجدت ما يدمي القلب

**علي الدرويش** · 15-09-2012, 04:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ان اتهامه مرفوض عقلا ونقلا وذلك :

عقلا لان تهمة العصيان تناقض اقوال رسول الله

بحق امير المؤمنين

فكيف يكون من العاصين ويقول رسول

الله

علي مع القران والقران مع علي فهل من يقول عنه رسول الله

هذا عاصي

هذا مهم .
فعلي مع الحق ، والحق مع علي .
فان اختلف علي مع الرسول ، لزم ان يكون قول علي نقيض قول الرسول .
فمن اولى ان يتبع ؟
نتبع الرسول ، فالرسول يقول : الحق مع علي .
نتبع علي ، فالمبلغ عن اتباعه هو الرسول .
( وهذه مغالطة )
فالعقل يوجب أن لا يختلف محمد وعلي في اي امر ما .

**قاسم مصطفى** · 15-09-2012, 05:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

هذا مهم .
فعلي مع الحق ، والحق مع علي .
فان اختلف علي مع الرسول ، لزم ان يكون قول علي نقيض قول الرسول .
فمن اولى ان يتبع ؟
نتبع الرسول ، فالرسول يقول : الحق مع علي .
نتبع علي ، فالمبلغ عن اتباعه هو الرسول .
( وهذه مغالطة )
فالعقل يوجب أن لا يختلف محمد وعلي في اي امر ما .

ولكن بما انه ثبت بعض الاختلاف فدل الدليل على ان هذه الرواية غير صحيحة.

**رحيق مختوم** · 15-09-2012, 07:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قاسم مصطفى

ولكن بما انه ثبت بعض الاختلاف فدل الدليل على ان هذه الرواية غير صحيحة.

لا تفرح
ما ذكره الاخ الدرويش ثابت وصحيح
وما تفترونه لم يثبت، بدليل الاختلاف فيه
فيأتي كلام الدرويش ليحل الامر لا أن تتخذه انت دليلا على افترائك
ونعيد عليك كلامك الذي خاطبت به الاخ طالب:
خصوصا اذا كان الواقع يظهر ان اعتقاداتك نرجسية لا وجود لها الا في مخيلتك

**قاسم مصطفى** · 15-09-2012, 09:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رحيق مختوم

لا تفرح
ما ذكره الاخ الدرويش ثابت وصحيح
وما تفترونه لم يثبت، بدليل الاختلاف فيه
فيأتي كلام الدرويش ليحل الامر لا أن تتخذه انت دليلا على افترائك
ونعيد عليك كلامك الذي خاطبت به الاخ طالب:
خصوصا اذا كان الواقع يظهر ان اعتقاداتك نرجسية لا وجود لها الا في مخيلتك

عندما تجد رواية مناقضة للواقع ومناقضة لروايات اخرى
فهذا يدل على ان هناك شيء غير طبيعي وغير منطقي، لان الروايات لو كانت صادره من مشكاة النبوة لما وجدنا فيها هذا الكم الكبير من التناقضات التي يثبت ان مصدرها متعدد مختلف.

وعلى سبيل المثال هذه الرواية التي تعتمد عليها في رد الروايات الصحيحة!!!

**خادم الحسين الطاهر** · 15-09-2012, 09:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قاسم مصطفى

عندما تجد رواية مناقضة للواقع ومناقضة لروايات اخرى
فهذا يدل على ان هناك شيء غير طبيعي وغير منطقي، لان الروايات لو كانت صادره من مشكاة النبوة لما وجدنا فيها هذا الكم الكبير من التناقضات التي يثبت ان مصدرها متعدد مختلف.

وعلى سبيل المثال هذه الرواية التي تعتمد عليها في رد الروايات الصحيحة!!!

قاسم مصطفى
هل تؤمن بان النبي معصوم

ولا يصدر منه خطأ او لغط او او؟

**طالب الكناني** · 15-09-2012, 11:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة م9

هذا الرابط ضع لي رقم المشاركة التي تم فيها ما هو منسوب للعضو المخالف ليتم الوقوف عليه و من ثم لاتخااذ ما يلزم ان شاء الله

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...174523&page=23

1-رقم امشاركة 341 النص(أولا : كل الصحابة الذين حضروا بمافيهم الخلفاء الأربعة رضي الله عنهم وأرضاهم عصوا رسول الله ولاعذر لأي فريق لأن رسول الله أخرجهم جميعا ولم يفرق بين من قال )

مشاركتنا رقم 346 طلبنا منه الدليل على وجود امير المؤمنين

ويمكنك متابعة باقي مشا ركاتنا ومشاركاته حيث تدور حول:

هو يدعي بان امير المؤمنين

ر من ضمن الذين عصوا رسول الله

وقد بنى معتقده هذا على حضور امير المؤمنين

نحن رفضنا قوله هذا لانه لايوجد مايثبت حضور امير المؤمنين

وقد طالبنا برواية صحيحة حتى لو من كتبهم فابى واصر على ان امير المؤمنين

من العاصين

وهذا ملخص