إعـــــــلان

**بوطاهر** · 24-09-2012, 07:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

بالجمع بنيها ومعرفة الصحيح والاصح والاولى ولا يعرفه إلا أولو الخبرة المتمرسين ,

لذلك لا بد من الدراسة والبحث ,

اساسا المشكلة في الروايات الصحيحة كيف ستثق بها
واما الروايات الضعيفة فهي اساسا ضعيفة من الاصل.

واما قولك المتمرسين
فهل هذا المتمرس اساسا مهما بلغ من العلم فلن يستطيع التمييز بين طبيعة صدور روايتين مختلفتين ابدا
لان الاختلاف صادر من الامام نفسه ويفتي به والناس تعمل به بحسب الفتوى

فما ادراه ماذا في نفس الامام وزارة بن اعين صاحبه تعجب من فعله.
فصاحب الخبرة لو اعتمد على عمل اهل ذلك الزمان، فالامام يفتي لهم بالخلاف، فعملهم يصبح بلا فائدة في موضع الاستدلال
واما لو اعتمد على القول الصادر فهو ايضا محتمل

ولايوجد حل الا بقبول الروايات على مضض، ويقول مثلما قال البحراني "التقية في الاحكام الشرعية اصل كل بلية"

**مجرد ناصح** · 24-09-2012, 09:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

اساسا المشكلة في الروايات الصحيحة كيف ستثق بها
واما الروايات الضعيفة فهي اساسا ضعيفة من الاصل.

واما قولك المتمرسين
فهل هذا المتمرس اساسا مهما بلغ من العلم فلن يستطيع التمييز بين طبيعة صدور روايتين مختلفتين ابدا
لان الاختلاف صادر من الامام نفسه ويفتي به والناس تعمل به بحسب الفتوى

فما ادراه ماذا في نفس الامام وزارة بن اعين صاحبه تعجب من فعله.
فصاحب الخبرة لو اعتمد على عمل اهل ذلك الزمان، فالامام يفتي لهم بالخلاف، فعملهم يصبح بلا فائدة في موضع الاستدلال
واما لو اعتمد على القول الصادر فهو ايضا محتمل

ولايوجد حل الا بقبول الروايات على مضض، ويقول مثلما قال البحراني "التقية في الاحكام الشرعية اصل كل بلية"

أحسنت

**حميد الغانم** · 24-09-2012, 10:32 PM

اساسا المشكلة في الروايات الصحيحة كيف ستثق بها
.................................
اليس قال الامام الصادق اعرضوها على القران الكريم
فهل انت تقبل هذا المبدا
او لا تقبله
1- نعم اقبل عرض كل الروايات على القران لمعرفة صحتها
2- لا اقبل عرض كل الروايات على القران لمعرفة صحتها
حميد الغانم

**مجرد ناصح** · 25-09-2012, 02:20 AM

ويبقى السؤال مطروح:
كيف سيثق الانسان بصحة ماصدر؟؟؟؟

**الجابى** · 25-09-2012, 07:09 AM

لا زلتم في ريب وهرج ,

فما ادراه ماذا في نفس الامام وزارة بن اعين صاحبه تعجب من فعله

فهل إذا كان الراوي زرارة نفسه تكون وثاقة الرواية كما إذا كان غيره ؟؟؟؟؟

الامر سهل ,

أنظر الى السند ومن راويه ,

وبعدها احكم ,

أما الاختلاف في الفهم فإذا كان مصبه واحد والنتيجة واحدة فلا غرو ,

فالمهم انك لا تخرج عن حوزة الاحكام الاسلامية وتضل فيها من قريب او من بعيد ,

لان الاختلاف صادر من الامام نفسه ويفتي به والناس تعمل به بحسب الفتوى

كلام مستهلك يعلم بطلانه ,
حيث ان هذه الحالة عامة حتى في زمن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ,

حيث ان بعض الصحابة قد فهم من كلامه شيئا وبعضهم شيئا آخر ,

بل ان هذا الامر معلوم ,

حيث اختلاف المعنى من نفس المصدر اعني النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) نفسه ,

فلا تذهب بكم المذاهب الباطلة بعيدا وانتم تنظرون ,

**حميد الغانم** · 25-09-2012, 11:59 AM

اساسا المشكلة في الروايات الصحيحة كيف ستثق بها
.................................
اليس قال الامام الصادق اعرضوها على القران الكريم
فهل انت تقبل هذا المبدا
او لا تقبله
1- نعم اقبل عرض كل الروايات على القران لمعرفة صحتها
2- لا اقبل عرض كل الروايات على القران لمعرفة صحتها
حميد الغانم

**بوطاهر** · 25-09-2012, 08:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

لا زلتم في ريب وهرج ,

فهل إذا كان الراوي زرارة نفسه تكون وثاقة الرواية كما إذا كان غيره ؟؟؟؟؟

الامر سهل ,

أنظر الى السند ومن راويه ,

وبعدها احكم ,

أما الاختلاف في الفهم فإذا كان مصبه واحد والنتيجة واحدة فلا غرو ,

فالمهم انك لا تخرج عن حوزة الاحكام الاسلامية وتضل فيها من قريب او من بعيد ,

كلام مستهلك يعلم بطلانه ,
حيث ان هذه الحالة عامة حتى في زمن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ,

حيث ان بعض الصحابة قد فهم من كلامه شيئا وبعضهم شيئا آخر ,

بل ان هذا الامر معلوم ,

حيث اختلاف المعنى من نفس المصدر اعني النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) نفسه ,

فلا تذهب بكم المذاهب الباطلة بعيدا وانتم تنظرون ,

اذا كان الامام يفتي بالخلاف عمدا
فما الفرق ان ينقل الرواية واحد اسمه علان او فلتان!!!
لان الاشكال في المصدر انه صدر منه فتاوي مختلفة عن تعمد

اي انه يتعمد اعطاء الناس فتاوي غير صحيحة

ركز ان الاشكال في المصدر وليس في الناقل

**الجابى** · 26-09-2012, 06:57 AM

لا زلت كما كنت ,

وهذا يدل على انك تعاند الحق ,

لا بأس ,

روى سيد المعصوم وامامهم النبي الاعظم ( صلى الله عليه وآله وسلم ) حديثين ظاهرهما الخلاف وهما :

(( مخلف فيكم الثقلين : كتاب الله وسنتي ))

والثاني :

(( مخلف فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي ))

هل ترى في ظاهرهما خلاف , نعم او لا ؟؟؟

في الانتظار ,

**بوطاهر** · 26-09-2012, 05:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

لا زلت كما كنت ,

وهذا يدل على انك تعاند الحق ,

لا بأس ,

روى سيد المعصوم وامامهم النبي الاعظم ( صلى الله عليه وآله وسلم ) حديثين ظاهرهما الخلاف وهما :

(( مخلف فيكم الثقلين : كتاب الله وسنتي ))

والثاني :

(( مخلف فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي ))

هل ترى في ظاهرهما خلاف , نعم او لا ؟؟؟

في الانتظار ,

لو قال لي المعصوم انه يتعمد افتاء الناس بالخلاف
فعندما اجد روايات متناقضة فهذا سيكون مصدره المعصوم نفسه لانه اساسا هذا فعله
وحتى لو وجدت روايات غير متناقضة فهنا الشك ايضا يدخل لانه يحتمل ان يكون من هذا النوع المخالف للحقيقة لاني لا امتلك وسيلة لمعرفة الحق الا عن طريق المعصوم الذي يفعل هذا الفعل.

واما لو كان المعصوم لايعمل هذا الفعل
فعندها اذا وجدت اختلاف فهو خطأ من الراوي وابحث واتحقق من ضبط الراوي وصدقه ..الخ وهنا ياتي علم الحديث.

فعندكم المعصوم نفسه يقول لك ياموالي .... انا افعل هذا الفعل

فيلزم ان كل ماصدر منه يحتمل ان يكون صحيح ويحتمل ان يكون خطأ مخالف للحق لانه لامانع من صدوره من المعصوم
وهذه طامة كبرى لان الاشكال في المصدر نفسه

**حميد الغانم** · 26-09-2012, 05:45 PM

اساسا المشكلة في الروايات الصحيحة كيف ستثق بها
.................................
اليس قال الامام الصادق اعرضوها على القران الكريم
فهل انت تقبل هذا المبدا
او لا تقبله
1- نعم اقبل عرض كل الروايات على القران لمعرفة صحتها
2- لا اقبل عرض كل الروايات على القران لمعرفة صحتها
حميد الغانم

**بوطاهر** · 26-09-2012, 06:16 PM

وكيف علمت ان هذا القول "العرض على القرآن" اساسا لم يصدر من باب الاختلاف المتعمد؟
بل كيف ستعرض ذلك على القرآن والمعصوم نفسه قد يفسر لك القرآن بطريقة غير صحيحة بشكل متعمد؟
فهل ستعارض تفسيره بتفسير الطوسي مثلا الذي يعتمد في تفسيره على ابن عباس والزجاج وغيرهم؟
وايضا الكثير من الاحكام ليس لها مايثبتها من القرآن

نضرب لك مثال:
اية تحريم النساء معلومة وفيها النساء المحرمات (من الزواج)
وهناك من علماءك من يقول انه يحرم الجمع بين المرأة وعمتها الا لو اذنت الزوجة
واما بدون اذن فمحرم ولايجوز لك الزواج بها
وبعض علماءك يقول ان ذلك محرم بشكل مطلق تماما حتى لو اذنت مثل الجمع بين الاختين

ولو بحثت في القرآن فلن تجد لهذا الاستثناء وجود
فماذا ستفعل؟

ملاحظة: ليس موضوعي لمناقشة هذه المسألة ولكن لبيان ضعف احتجاجك.

**حميد الغانم** · 26-09-2012, 08:57 PM

الم يوافق قول رسول الله
اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا
فان وافقه اخذنا به وان لم يوافقه لم ناخذه
هذا بالنسبة لتا
ولكن لم تجبني انت
هل انت ممن يؤمنون بعرض كل الاحاديث النبوية على كتاب الله
ام لا تعارض عرض الحديث على كتاب الله لمعرفة صحته من عدمه
حميد الغانم

**الجابى** · 27-09-2012, 07:04 AM

لماذا ترواغ اخ بو طاهر ,

قلنا لك ,

هناك حديثين في ظاهرهما التناقض وهما ,

( كتاب الله وسنتي )

و

( كتاب الله وعترتي )

وهما من مصدر واحد وهو النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم )

فكيف تجمع بينهما ولماذا ؟؟

وبعيداً عن المراوغة والفرار ,

أرجو الاجابة وإلا فأنت عاجز ,

في الأنتظار ,

**بوطاهر** · 27-09-2012, 07:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

الم يوافق قول رسول الله
اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا
فان وافقه اخذنا به وان لم يوافقه لم ناخذه
هذا بالنسبة لتا
ولكن لم تجبني انت
هل انت ممن يؤمنون بعرض كل الاحاديث النبوية على كتاب الله
ام لا تعارض عرض الحديث على كتاب الله لمعرفة صحته من عدمه
حميد الغانم

حديث الثقلين الظاهر انه صدر من باب التقية
لانه موافق لروايات العامة وايضا مناقض لقول المعصوم
لانه لو جاز التمسك بقول المعصوم لما جاز له ان يفتي بالاختلاف وبغير الصحيح

فهو لو افتى لك بفتوى مخالفة
فعندها انت تضرب بحديث التمسك بالتقلين عرض الحائط بشكل عملي لانك لن تطيعه في تلك الفتوى
لانك تخالف فتوى المعصوم التي هي خلاف الشريعة ويستحيل ان تتمسك بكل ماقاله

في الحقيقة كل شيء عندكم مختلف!!!!

**بوطاهر** · 27-09-2012, 07:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

لماذا ترواغ اخ بو طاهر ,

قلنا لك ,

هناك حديثين في ظاهرهما التناقض وهما ,

( كتاب الله وسنتي )

و

( كتاب الله وعترتي )

وهما من مصدر واحد وهو النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم )

فكيف تجمع بينهما ولماذا ؟؟

وبعيداً عن المراوغة والفرار ,

أرجو الاجابة وإلا فأنت عاجز ,

في الأنتظار ,

افتح موضوع اخر وسوف ترى جمع لايقبل اي اشكال ابدا
فليس موضوع مناقشة روايات اهل السنة ولكن اشكالية مصدر دينكم الذي فيه اختلاف عظيم.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

البحراني : سخف مذهبهم في نظر العامة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين