إعـــــــلان

**حميد الغانم** · 27-09-2012, 10:45 PM

حديث الثقلين الظاهر انه صدر من باب التقية
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
شنو هاي حبوبي بو طاهر
حديث الثقلين صدر من رسول الله
فانت امام خيارين
1- تثبت ان رسول الله يتقي وان اثبت ذلك انعكس موضوعك عليكم واحرقكم
2- او تقول انا اسف اعتذر لم افهم ما كتبت او لم اعلم ان حديث الثقلين صدر من رسول الله وليس من امام
حميد الغانم

**بوطاهر** · 27-09-2012, 11:32 PM

اي : الظاهر انه صدر من الائمة تقية
فموضوعي من اوله الى آخره يتحدث عنهم وليس عن الرسول عليه الصلاة والسلام.

بل قلت في بداية موضوعي :
"طبعا لايوجد نبي يفعل مثل هذا الفعل"

**حميد الغانم** · 27-09-2012, 11:56 PM

استغرب منك صراحة ابو ظاهر
وفوقها انت ابو ظاهر
وتقول الظاهر
اذا كنت لا تعرف حديث مثل هذا الحديث ممن صدر
فعلى اي اساس علمي عندك لتحاور هذا اولا
وثانيا
هو اصلا في موضوعنا
هل تسيت ان سؤالي اليك منذ الاول
انك هل تقبل ان يعرض الحديث على القران لنعرف صحته من خطاه
لانه في اصل جوابنا على موضوعك
ولا زلت انتظر الرد هل تقبل ان يعرض اي حديث على القران الكريم باعتباره الصحيح الذي لا ياتيه الباطل ام لا تقبل
حميد الغانم

**بوطاهر** · 28-09-2012, 12:13 AM

اساسا كل ماصدر من ائمتكم يحتمل ان الصحة والخطأ
وخصوصا تلك الرواية انها موافقة لروايات العامة

واما العرض على القرآن فقد ذكرت لك الجواب فيه
فلو عندك تعليق فعلق على الجواب ولاتعيد السؤال

**حميد الغانم** · 28-09-2012, 12:41 AM

يرفع رفع الله قدر الشيعة

احسنت
كل ما صدر من ائمتنا يحتمل الصحة والخطا
ممتاز
وهل قال هذا الامام واعطى قاعدة ا لمعرفة صحة ما قيل عنه او روي عنه
من خطا ما روي عنه
تفضل حبوب
وثانيا
هل تنطبق قاعدة عرض الحديث على القران على ما ورد في البخاري ومسلم
حميد الغانم

**بوطاهر** · 29-09-2012, 12:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

احسنت
كل ما صدر من ائمتنا يحتمل الصحة والخطا
ممتاز
وهل قال هذا الامام واعطى قاعدة ا لمعرفة صحة ما قيل عنه او روي عنه
من خطا ما روي عنه
تفضل حبوب
وثانيا
هل تنطبق قاعدة عرض الحديث على القران على ما ورد في البخاري ومسلم
حميد الغانم

قد ضربت لك مثال في المشاركة رقم 26
ولم تعلق عليه

واذا عندك مناقشة حول البخاري ومسلم رحمهم الله فافتح له موضوع منفصل حتى لانخرج عن موضوع النقاش

**حميد الغانم** · 29-09-2012, 12:24 AM

مثالك باطل يا بو طاهر في مشاركة 26
السبب بسيط
لانك قلت هنالك من العلماء من يقول وهنالك من لا يقول
فلا ينفع هذا التدليس معي
انا سؤالي محدد وثابت
الامام سلام الله عليه
قال اعرضوا الرواية على القران الكريم
فان وافقته خذوها وان خالفته اضربوا بها عرض الجدار
هل تقبل ام لا تقبل
انت اولا يم تقبل بحجة بطلان حديث الثقلين او انه صادر بالتقيه
بينا ان هذا الحديث صادر من رسول الله
اذا انت قبلت عرض الروايه على القران
كما اقبله انا وكل الشيعة
فالسؤال هنا
هل
يصح عرش روايات الشيعة والصادرة عن ائمتهم على القران الكريم فان وافقت القران اخذت به وان لم توافق ضربنا بها عرض الجدار
هذا اولا
وثانيا
من باب اثبات قبولك لعرض الاحاديث على القران الكريم
ولاثبات قبولك بهذا الامر وعدم كذبك طلبنا صدقك من كذبك وسالناك هل عرضت احاديث البخاري على القران
فليس السؤال خارج الموضوع بل هو في اصل الموضوع لانه لا يجوز ان تتهم غيرك بما هو فيك
حميد الغانم

**طالب الكناني** · 29-09-2012, 10:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

حاول ان تعرف معنى الاستشهاد
فلايوجد اختلاف في المعنى بين نقلي ونقلك وربما ياتي آخر ويقول انت مدلس وينقل لك صفحة اخرى.

فالسؤال مازال مطروح

اولا من خلال ما طرحت انا بينت ان ما صدر من الامام

غرضه التقيه

الان محصور شبهتك في سؤالك: فالسؤال هنا كيف يمكن الوثوق بما صدر من الامام على انه صحيح؟؟

الجواب :

لاَجل تمييز ما يصدر من الامام

اذا كان صحيح او تقيه أصبح الرجوع إلى فقهائنا الاقدمين رضي الله تعالى عنهم كافياً في المقام ؛ لاَن عدم عملهم بجملة من الاخبار المعتبرة الاسناد دال بطبيعته على أن أخبار التقية هي من ضمن المجموعة التي أعرض عنها الفقهاء ، ومعنى هذا انتفاء وجود علم اجمالي بوجود أخبار التقية ضمن الاخبار المعمول بها فعلاً في استنباط الاحكام ، كما أن حصول الوثوق في بعض الاَخبار بعدم صدورها لبيان الحكم الواقعي بسبب شهرة الاِعراض عنها ـ مع سلامة سندها ـ يسقطها عن الاعتبار لانها مسوقة في دائرة التقية .
هذا ، زيادة على وجود جملة من الاُسس والقواعد المستفادة بصورة أو اُخرى من كلمات أهل البيت

في تمييز الاَخبار ونقدها ومعرفة ماصدر منها تقية عما صدر بنحو الاِرادة الجدية ، ومن بين تلك الاُسس والقواعد ملاحظة ما يتعلق بالخبر من الامور الخارجية عند التعارض ، إذ يعرف خبر التقية الذي لا بدّ وان يكون معارضاً لما صدر في قباله في بيان الحكم الواقعي من خلال وجوه الترجيح : كاعتضاد أحدهما بدليل آخر معتبر ، أو بلحاظ الاجماع على العمل باحدهما ، أو شهرة العمل به ، وشذوذ الخبر الآخر وعدم شهرته ، أو بموافقة أحدهما للعامّة ، ومخالفة الآخر .
ولا شكّ أن هذه الوجوه ونحوها كفيلة بالكشف عن أيّ من الخبرين صدر تقية ، وبهذا يتضح أنّه لا أصل للشبهة التي أثارها حضرتك واتمنى ان استوعبت ما بينا

**بوطاهر** · 08-10-2012, 10:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

الجواب :

لاَجل تمييز ما يصدر من الامام

اذا كان صحيح او تقيه أصبح الرجوع إلى فقهائنا الاقدمين

الاولين اساسا مصدر علمهم امامي يفتي بالخلاف

فالاشكال في الاصل وفي فتوى المعصوم نفسه

كاعتضاد أحدهما بدليل آخر معتبر

اساسا هو يفتي بالخلاف
فلا عبرة بالعدد هنا
اي ان رواية كذا عددها 3
ورواية معارضة عددها 7

فالعدد لايعني شيء لان هدف الامام هو الاختلاف وهذا غير محصور بعدد فقد تنقل اليكم الفتوى غير الصحيحة بطرق اكثر من غيرهها.

لحاظ الاجماع على العمل باحدهما

هذا ايضا ليس بدليل
لان الاشكال في المصدر فقد تصدر الفتوى غير الصحيحة ويعملون به لان المصدر يريدهم كذلك حتى يستخف الناس بمذهبهم كما قال البحراني.

فانت تستدل بعمل الناس مع ان الامام يريد ذلك!!

وشذوذ الخبر الآخر وعدم شهرته

الخبر الشاذ قد يكون صحيح
لان المصدر يفتي وقد ياتيكم خبر واحد صحيح من اخبار كثيرة باطلة

فلا عبرة لان اشتهار ذلك بين الناس لاعبرة به طالما ان المصدر يتفي.
فقد يفتي للناس بغير الحق ثم ينتشر ذلك على اساس انه صحيح

أو بموافقة أحدهما للعامّة ، ومخالفة الآخر

قال البحراني : فتراهم يجيبون في المسألة الواحدة باجوبة متعددة وان لم يكن بها قائل من المخالفين

اي ان المشكلة ان هذه القاعدة لاتفيد
لان المعصوم قد يتفتي بشيء لايقوله المخالفين لكم، فلو اعتمدت على قول مخالفة غيركم فقد وقعت في الفتوى الخاطئة.

**طالب الكناني** · 11-10-2012, 05:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

الاولين اساسا مصدر علمهم امامي يفتي بالخلاف

فالاشكال في الاصل وفي فتوى المعصوم نفسه

اساسا هو يفتي بالخلاف
فلا عبرة بالعدد هنا
اي ان رواية كذا عددها 3
ورواية معارضة عددها 7

فالعدد لايعني شيء لان هدف الامام هو الاختلاف وهذا غير محصور بعدد فقد تنقل اليكم الفتوى غير الصحيحة بطرق اكثر من غيرهها.

هذا ايضا ليس بدليل
لان الاشكال في المصدر فقد تصدر الفتوى غير الصحيحة ويعملون به لان المصدر يريدهم كذلك حتى يستخف الناس بمذهبهم كما قال البحراني.

فانت تستدل بعمل الناس مع ان الامام يريد ذلك!!

الخبر الشاذ قد يكون صحيح
لان المصدر يفتي وقد ياتيكم خبر واحد صحيح من اخبار كثيرة باطلة

فلا عبرة لان اشتهار ذلك بين الناس لاعبرة به طالما ان المصدر يتفي.
فقد يفتي للناس بغير الحق ثم ينتشر ذلك على اساس انه صحيح

قال البحراني : فتراهم يجيبون في المسألة الواحدة باجوبة متعددة وان لم يكن بها قائل من المخالفين

اي ان المشكلة ان هذه القاعدة لاتفيد
لان المعصوم قد يتفتي بشيء لايقوله المخالفين لكم، فلو اعتمدت على قول مخالفة غيركم فقد وقعت في الفتوى الخاطئة.

نحن نعلم اذا كانت تقيه ام لا راجع المشاركة 38 ولا تكن كالببغاء

اذا لم تستطع استيعاب الرد فهذه مشكلتك

واذا تعاند فهذا يدل على عجزك وتفاهة شبهتك

انتهى

**بوطاهر** · 11-10-2012, 05:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

نحن نعلم اذا كانت تقيه ام لا راجع المشاركة 38 ولا تكن كالببغاء

اذا لم تستطع استيعاب الرد فهذه مشكلتك

واذا تعاند فهذا يدل على عجزك وتفاهة شبهتك

انتهى

تم الرد عليها سابقا فحاول ان تعلق على الرد.

**طالب الكناني** · 11-10-2012, 06:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

تم الرد عليها سابقا فحاول ان تعلق على الرد.

عندما تستوعب مشاركتنا 38 تفهم بانه الرد اما اذا كنت لاتستوعب ما بينا فهذه مشكلتك

**بوطاهر** · 11-10-2012, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

عندما تستوعب مشاركتنا 38 تفهم بانه الرد اما اذا كنت لاتستوعب ما بينا فهذه مشكلتك

تم الرد عليها في المشاركة التي بعدها
وفكر في التعليق على الرد

**حميد الغانم** · 11-10-2012, 10:59 PM

يرفع للهارب بو ظاهر الذي هرب كالسخلة من امام الذئب الشيعي

**حميد الغانم** · 11-10-2012, 10:59 PM

مثالك باطل يا بو طاهر في مشاركة 26
السبب بسيط
لانك قلت هنالك من العلماء من يقول وهنالك من لا يقول
فلا ينفع هذا التدليس معي
انا سؤالي محدد وثابت
الامام سلام الله عليه
قال اعرضوا الرواية على القران الكريم
فان وافقته خذوها وان خالفته اضربوا بها عرض الجدار
هل تقبل ام لا تقبل
انت اولا يم تقبل بحجة بطلان حديث الثقلين او انه صادر بالتقيه
بينا ان هذا الحديث صادر من رسول الله
اذا انت قبلت عرض الروايه على القران
كما اقبله انا وكل الشيعة
فالسؤال هنا
هل
يصح عرش روايات الشيعة والصادرة عن ائمتهم على القران الكريم فان وافقت القران اخذت به وان لم توافق ضربنا بها عرض الجدار
هذا اولا
وثانيا
من باب اثبات قبولك لعرض الاحاديث على القران الكريم
ولاثبات قبولك بهذا الامر وعدم كذبك طلبنا صدقك من كذبك وسالناك هل عرضت احاديث البخاري على القران
فليس السؤال خارج الموضوع بل هو في اصل الموضوع لانه لا يجوز ان تتهم غيرك بما هو فيك
حميد الغانم

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

البحراني : سخف مذهبهم في نظر العامة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين