إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار بيني وبين نصر الشاذلي حول النحو

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • حوار بيني وبين نصر الشاذلي حول النحو

    اللهم صل على محمد وآل محمد

    هذا حوار جرى بيني وبين نصر الشاذلي حول النحو

    أردت أن أضعه هنا في هذا المنتدى .. لكي تـعم الفائدة للقراء ..



    سألت مره نصر الشاذلي


    فقلت له:



    تقول أنت في أحد مواضيعك

    فهيا يا ضِباع الحاسدين والكارهين
    والمبغضين .. مِن مِنكم يأتينا في مواجهة مُنفصلة لتُثبِتوا إدعاءكم التي أنتم بها كاذبين أمام
    العالمين ؟؟





    فهل الـ(التي) تقال للـ (أنتم) أم للـ (أنتن)؟؟
    وهل صحيح أن نقول :
    لتُثبِتوا إدعاءكم الذي أنتم بها كاذبين

    أم لا؟؟؟



    فأجابني:



    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،

    لا .. فالأمر غير كذلك .. فهناك خطأ مطبعي في كلمة إدعاءكم والمقصود هو إدعاءّاتكم أي جمع إدعاء فتكون الجملة: إدعاءّاتكم التي أنتم بها كاذبون .. فالتي تقال لجمع إدعاء أي إدعاءاتكم وهو ما يوضحه لفظ الإشارة (التي) لأنه إذا قيل إدعاءكم فالصحيح أن نقول : إدعاءكم ( الذي ) أنتم به كاذبون .. فالعِلة كلها في الخطأ المطبعي لكلمة إدعاء والمقصود كان إدعاءّات .. فإن وضعت الجمع (للإدعاء) أي : إدعاءّات .. فتصبح باقي الجملة صحيحة : إدعاءآتكم التي أنتم بها كاذبون .





    فسألته:





    قلت أنت :




    فهيا يا ضِباع الحاسدين والكارهين والمبغضين ..
    مِن مِنكم يأتينا في مواجهة مُنفصلة لتُثبِتوا إدعاءكم
    التي أنتم بها كاذبين أمام العالمين ؟؟

    وقلت أيضاً:


    لا ..
    فالأمر غير كذلك .. فهناك خطأ مطبعي في كلمة إدعاءكم والمقصود هو إدعاءّاتكم أي جمع
    إدعاء فتكون الجملة: إدعاءّاتكم التي أنتم بها كاذبون
    .. فالتي تقال لجمع إدعاء أي إدعاءاتكم وهو ما يوضحه لفظ الإشارة (التي) لأنه إذا
    قيل إدعاءكم فالصحيح أن نقول : إدعاءكم ( الذي ) أنتم به كاذبون .. فالعِلة كلها في الخطأ المطبعي لكلمة إدعاء
    والمقصود كان إدعاءّات .. فإن وضعت الجمع (للإدعاء) أي : إدعاءّات .. فتصبح باقي
    الجملة صحيحة :
    إدعاءآتكم التي أنتم بها كاذبون .




    أراك تقول مرةً ( التي أنتم بها كاذبين) ومرةً أخرى (التي أنتم بها كاذبون)

    فأيهم الصح؟؟؟ ولماذا؟؟




    فأجابني:


    ليس المهم الكاذبين أم الكاذبون .. فالمهم والأهم أنهم أناس يكذبون .. فلا تهتم إلا بالمعنى يا حسن !! فهل المعنى يختلف إن كانوا كاذبين عن أنهم كاذبون ؟!!



    فسألته:

    هل إعتباطاً نقول كاذبون أو كاذبين؟؟ هل هي بالأهواء ؟؟ أم هناك قاعدة؟؟ فالذي يقع في مكان الرفع يجمع بواو ونون..والذي يقع في مكان النصب أو الجر يجمع بياء ونون؟؟


    فأجابني:


    يا ولدي إفهم أو حاول أن تفهم ما أقوله لك جيدا .. فأقول :

    * هل هُناك فارق في ( المعنى ) إن قُلت لك كاذبين أو كاذبون .. هل يختلِف المعنى بينهما ؟؟

    وما دخل الأهواء في ذلك الأمر !! أهو كلام مُرسَل مِنك وهذا هو أم نقد وإعتراض لمُجرد ذلك .. أم ماذا تحديدا ؟!

    لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون

  • #2
    هل هناك المزيد أم أن "الموضوع" انتهى؟؟

    يعني هل هناك فائدة سنجنيها فيما يلي من مشاركات أم أن الفائدة موجودة أعلاه؟

    تعليق


    • #3
      هههههههه والله هذا نصر مضحك يعني نكتة
      فأي فائدة ستعمنا بسبب لغته في النحو الخاطئ
      والله أنا حاسس أن الأخ حسن الروح مُسْتلِم
      نصر وقاعد يضحك عليه
      الحمد لله انها انقضت على ذلك ولكن الملفت هنا أن نصر يدعي بالخطأ المطبعي في إدعاءكم قائلاً :
      إدعاءكم ( الذي ) أنتم به كاذبون .. فالعِلة كلها في الخطأ المطبعي لكلمة إدعاء والمقصود كان إدعاءّات .. فإن وضعت الجمع (للإدعاء) أي : إدعاءّات .. فتصبح باقي الجملة صحيحة : إدعاءآتكم التي أنتم بها كاذبون .

      إلى هنا تمام الرجل اعترف بخطئه المطبعي ولكن هنا يقول :
      مِن مِنكم يأتينا في مواجهة مُنفصلة لتُثبِتوا إدعاءكم
      التي
      أنتم بها كاذبين أمام العالمين ؟؟

      أولاً التي يجب أن تكون الذي وإن كان يقصد إدعاءاتكم فيكون الخطأ في إدعاءكم وبعدها يجب ان يقول الكاذبون ولكن عندما حشره الأخ حسن الروح قال له :
      ليس المهم الكاذبين أم الكاذبون .. فالمهم والأهم أنهم أناس يكذبون .. فلا تهتم إلا بالمعنى يا حسن !! فهل المعنى يختلف إن كانوا كاذبين عن أنهم كاذبون ؟!!
      يعني الرجل يريد الخلاص من هذه الورطة
      فعلاً خَلِّصنا منك يا حسن إن كانوا كاذبون أو كاذبين
      ما هو كله كذب بالنتيجة ههههههه

      تعليق


      • #4
        اللهم صلّ على محمد وآل محمد ..

        لا .. فالأمر غير كذلك .. فهناك خطأ مطبعي في كلمة إدعاءكم والمقصود هو إدعاءّاتكم أي جمع إدعاء فتكون الجملة: إدعاءّاتكم التي أنتم بها كاذبون .. فالتي تقال لجمع إدعاء أي إدعاءاتكم وهو ما يوضحه لفظ الإشارة (التي) لأنه إذا قيل إدعاءكم فالصحيح أن نقول : إدعاءكم ( الذي ) أنتم به كاذبون .. فالعِلة كلها في الخطأ المطبعي لكلمة إدعاء والمقصود كان إدعاءّات .. فإن وضعت الجمع (للإدعاء) أي : إدعاءّات .. فتصبح باقي الجملة صحيحة : إدعاءآتكم التي أنتم بها كاذبون .
        ملاحظات :
        1- التي ، اسم موصول ، لا كما قال الأخ الشاذلي بلفظ الاشارة .
        2- لا حاجة للقطع في همز (ادعاء) .
        3- ليس صوابا ، تشديد الهمزة المتطرفة في (ادعاء) .
        ((* هل هُناك فارق في ( المعنى ) إن قُلت لك كاذبين أو كاذبون .. هل يختلِف المعنى بينهما ؟؟))

        التعليق :
        حقيقة ، ان السؤال الذي ينبغي الاهتمام به ، هو :
        هل
        الإعراب فرع المعنى ؟
        أو
        المعنى فرع الإعراب ؟
        هذا محل نزاع ، وقد ادرك بعض النحويين جوابه ، وفيه أقول :
        يتعلق بنسبة حال الخبرية بين المتكلم والمخاطب :
        فالإعراب فرع المعنى .. (عند المتكلم)
        والمعنى فرع الإعراب .. (عند المخاطب)
        فالأخ الشاذلي - المتكلم - هو الصادر للمعنى ، وأنا - المخاطب - الوارد للمعنى .
        فالمعنى عند الأخ الشاذلي - المتكلم - هو الأصل ، وهذا صحيح .
        ولكن عندي - المخاطب- الإعراب هو الأصل ، وهذا صحيح ايضا !
        لأن المعنى في ذهن الشاذلي وبيده صرفه من خلال القاعدة ، ولكن المعنى غائب عن ذهني وعندي القاعدة استخرج منها المعنى المراد .
        هل وضح الأمر ؟

        تعليق


        • #5
          الإعراب والمعنى بحثٌ آخر لا يتعلق بجعلها الكاذبون بدل الكاذبين لأنها مرفوعة وجاءت بعد أنتم لقوله :
          أنتم بها كاذبين أمام العالمين
          والجملة تعني أنتم كاذبين بها فتكون بالتالي العبارة الصحيحة هي كاذبون ولا علاقة هنا بين المعنى والأعراب والظاهر ان البعض لم يقرأ الموضوع جيداً بل همُّه الرد لمجرد الرد وهذه آيات الله تصدح بذلك وأعتقد أن لا نحو أفضل من نحو رب العالمين
          وبعشرات الآيات في القرآن لم نجد أنه بعد كلمة أنتم توجد عبارة تنتهي بالياء والنون بل كلهم ينتهون بالواو والنون لأنهم بحالة رفع وليسوا بحالة جر أو نصب

          تعليق


          • #6
            اللهم صلّ على محمد وآل محمد ..
            لا ابحث عن مشاجرة .
            الأخ حسن الروح لا يسأل عن صواب الرفع أو الخفض ، بل عن مقالة الأخ الشاذلي:

            هل هُناك فارق في ( المعنى ) إن قُلت لك كاذبين أو كاذبون .. هل يختلِف المعنى بينهما ؟
            فالشاذلي حجته في ذلك : المعنى واضح ، فالرفع والنصب والجر ليس له أولوية في تحرير النص ، طالما المعنى وضح وتيسر . و ذكر الأخ الشاذلي هذا اكثر من مرة .
            فالرد العلمي السليم هو :
            الإعراب فرع المعنى عندك - المتكلم -، لكنه عندي الأصل - المخاطب- والمعنى فرعه .
            فإن لم يتمسك هو بقاعدة لغوية متفق عليها ، لا وسيلة عندي لفهم المعنى .
            :
            انتبه لمقالتك :
            وبعشرات الآيات في القرآن لم نجد أنه بعد كلمة أنتم توجد عبارة تنتهي بالياء والنون بل كلهم ينتهون بالواو والنون لأنهم بحالة رفع وليسوا بحالة جر أو نصب.

            ليس صحيح !
            فكأنك تجعل (أنتم) من النواسخ ! ، وهذا صنع غير عربي ، ولا وجه نحوي فيه .
            اخبره عن حكم المفردة في موضعها .
            قال تعالى : (وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ )
            قال تعالى : (وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ )
            فهل اقول : ما أنتم كاذبون أو ما أنتم كاذبين ؟


            تعليق


            • #7
              الأخ حسن الروح لا يسأل عن صواب الرفع أو الخفض ، بل عن مقالة الأخ الشاذلي:

              هل هُناك فارق في ( المعنى ) إن قُلت لك كاذبين أو كاذبون .. هل يختلِف المعنى بينهما ؟

              الأخ حسن الروح ليس أحمقاً لكي يسأل سؤالاً كهذا في الفرق بالمعنى بين الكاذبون والكاذبين فهو سأل كما يلي :

              أراك تقول مرةً ( التي أنتم بها كاذبين) ومرةً أخرى (التي أنتم بها كاذبون)

              فأيهم الصح؟؟؟ ولماذا؟؟
              فهذا ما قاله الأخ حسن الروح ولم يقل له ما الفرق بالمعنى بين الكاذبون والكاذبين ولذلك قلنا لك إقرأ الموضوع جيداً قبل الرد عليه
              فعندما يقول أيهما أصح فيعني من سؤاله أيهما أصح لغةً وإعراباً وليس أيهما أصح معنىً

              الآن أنت انتبه لمقالتك :

              اخبره عن حكم المفردة في موضعها .
              قال تعالى : (وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ )
              قال تعالى : (وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ )
              فهل اقول : ما أنتم كاذبون أو ما أنتم كاذبين ؟
              وهنا ما كنت لأتصور وأنت كما يبدو لي ضالعاً باللغة أن تخطئ خطأً كبيراً في مسألة بديهية كهذه :
              وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ
              هنا الباء حرف جر فلا بد من أن تكون معجزين إسم مجرور والمجرور لا بد أن ينتهي بياء ونون .
              وأيضاً فآية وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ
              هنا الباء حرف جر ومصرخِيَّ إسم مجرور
              ونحن حديثنا عن المرفوع بعد أن يأتي في كلمة أنتم بالقرآن
              بقولي أعلاه

              وبعشرات الآيات في القرآن لم نجد أنه بعد كلمة أنتم توجد عبارة تنتهي بالياء والنون بل كلهم ينتهون بالواو والنون لأنهم بحالة رفع وليسوا بحالة جر أو نصب
              فهنا أوضحت مرادي بأني لم أجد بعد عبارة أنتم
              توجد عبارة تنتهي بالياء والنون بينما أنت أتيت لي بآيات تفصل بين أنتم والكلمة بحرف جر وأنا قلت بعد أنتم ولم أقل أن يكون هناك حرف جر بعد أنتم فتدبر جيداً
              وأما قولك بأنه فهل اقول : ما أنتم كاذبون أو ما أنتم كاذبين ؟
              بل نقول ما أنتم كاذبون هذه هي الصحيحة لغوياً




              تعليق


              • #8
                اللهم صلّ على محمد وآل محمد ..
                الموضوع عندي نسخة منه قبل ان ينشره هنا اصلا !
                بل وأعرف الشاهد القادم من الحديث !
                الأخ حسن الروح ذيل الموضوع بسؤال الأخ الشاذلي ، ولم يعقب عليه ، فكان الاقتباس للسؤال الأخير . وهو :

                هل هُناك فارق في ( المعنى ) إن قُلت لك كاذبين أو كاذبون .. هل يختلِف المعنى بينهما ؟
                فالرد الذي حررته -أنا- كان في محله ، بل هو المنطق السليم والعلمي .
                :
                وهنا ما كنت لأتصور وأنت كما يبدو لي ضالعاً باللغة أن تخطئ خطأً كبيراً في مسألة بديهية كهذه :
                وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ

                هنا الباء حرف جر فلا بد من أن تكون معجزين إسم مجرور والمجرور لا بد أن ينتهي بياء ونون .
                وأيضاً فآية وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ

                هنا الباء حرف جر ومصرخِيَّ إسم مجرور

                من قال لك ان (بمعجزين) جار ومجرور ؟ يرحمك الله !
                الباء : زائدة ، ومعجزين : خبر (ما) العاملة عمل ليس ، مجرور لفظا منصوب محلا .
                الباء : زائدة ، ومصرخي : خبر (ما) العاملة عمل ليس ، مجرور لفظا منصوب محلا .
                وفي الحالتين (النصب والجر) فعلامته الياء لانه جمع مذكر سالم !
                فهنا أوضحت مرادي بأني لم أجد بعد عبارة أنتم توجد عبارة تنتهي بالياء والنون بينما أنت أتيت لي بآيات تفصل بين أنتم والكلمة بحرف جر وأنا قلت بعد أنتم ولم أقل أن يكون هناك حرف جر بعد أنتم فتدبر جيداً

                الباء زائدة ، وحذفها جائز في التقدير .
                فالتقدير هو : ما انتم معجزين .
                بالمناسبة جملة الاخ الشاذلي :
                مِن مِنكم يأتينا في مواجهة مُنفصلة لتُثبِتوا إدعاءكم التي أنتم بها كاذبين أمام
                العالمين؟
                بين (أنتم) و (كاذبين) : (بها) .
                بل نقول ما أنتم كاذبون هذه هي الصحيحة لغوياً
                لا !
                الصحيح : ما أنتم كاذبين .
                كاذبين : خبر (ما) العاملة عمل ليس .
                المهم هو :
                الحجة في رفع (كاذبون) في مقالة الشاذلي ، هو أنها من المرفوعات ، لانها خبر مرفوع ، جمع مذكر سالم .
                لا أن تقول :
                انها بعد (أنتم) ..!
                وما يعني أنها بعد (انتم) ؟؟!
                هل (أنتم) من النواسخ ؟
                فقد تكون برتبة بعد (أنتم) ويلحقها التغير لناسخ ما !
                كقوله تعالى :
                (
                وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ)
                وهنا لم تشفع لها الرتبة بعد (أنتم) للبقاء من المرفوعات .
                فالمبتدأ والخبر ، يتأثر حكم الرفع فيهما بعد دخول الناسخ .

                تعليق


                • #9
                  الأخ حسن الروح سأل سؤالاً ونصر الشاذلي تهرب من السؤال إلى جوابٍ آخر وهذا ما أكدناه يعني يقول لحسن الروح أنت ماذا يهمك سواء كانوا كاذبون أو كاذبين بل حتى ان نصر الشاذلي اصبح يشك في سلوك حسن الروح معه ويقول له بهذه الخاتمة

                  وما دخل الأهواء في ذلك الأمر !! أهو كلام مُرسَل مِنك وهذا هو أم نقد وإعتراض لمُجرد ذلك .. أم ماذا تحديدا ؟!
                  وهنا من الواضح من خلال تتبعنا للحوار أن حسن الروح لا يريد أن يُفقِد ثقة نصر الشاذلي له ولا نعلم لماذا حسن الروح مُصِر أن يتماشى مع نصر الشاذلي رغم أنه حسب ما نستشف من حواره معه أنه يعلم جيداً ضلالة نصر الشاذلي ولكن قد تكون الرسالة التي يريد أن يوجهها حسن الروح غائبة عن اذهاننا وهو أدرى بها .
                  يعني نصر الشاذلي كأنه يقول لحسن الروح أو تأخذ مني ما أقوله وإن كان خطئاً أو هذا فراق بيني وبينك فإنك لا تستاهل ان تكون من أتباعي
                  وأما ما نقلته

                  من قال لك ان (بمعجزين) جار ومجرور ؟ يرحمك الله !
                  الباء : زائدة ، ومعجزين : خبر (ما) العاملة عمل ليس ، مجرور لفظا منصوب محلا .
                  الباء : زائدة ، ومصرخي : خبر (ما) العاملة عمل ليس ، مجرور لفظا منصوب محلا .
                  وفي الحالتين (النصب والجر) فعلامته الياء لانه جمع مذكر سالم !
                  لو سلمنا جدلاً بأنهما ليسا جار ومجرور فأنها في موضع منصوب وتكون على كلا الأحوال لا تنتهي بالواو والنون هنا
                  والباء زيادتها للضرورة وليس كما ذهبت انت اليه




                  لا !
                  الصحيح : ما أنتم كاذبين .
                  كاذبين : خبر (ما) العاملة عمل ليس

                  ههههههه يا رجل اتقِ الله عز وجل وخذ هذه آيات الله توضح لك ذلك



                  ولا يأمركم أن تتخذوا الملائكة والنبيين أربابا أيأمركم بالكفر بعد إذ أنتم مسلمون



                  إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنتَهُونَ




                  هو الذي خلقكم من طين ثم قضى أجلا وأجل مسمى عنده ثم أنتم تمترون


                  قالوا طائركم معكم أئن ذكرتم بل أنتم قوم مسرفون

                  وإن تدعوهم إلى الهدى لا يتبعوكم سواء عليكم أدعوتموهم أم أنتم صامتون



                  بل هناك الكثير من الآيات تؤكد أنه تُجمع الكلمة بعد أنتم بالواو والنون فعلى أي قاعدة عندك ما أنتم كاذبين صحيحة

                  وهنا آية أيضاً فيها ما أنتم حتى لا تقول لي ما موصولة ومدري شنو

                  قال لهم موسى ألقوا ما أنتم ملقون

                  تعليق


                  • #10
                    اللهم صلّ على محمد وآل محمد ..
                    قولك :

                    بل هناك الكثير من الآيات تؤكد أنه تُجمع الكلمة بعد أنتم بالواو والنون
                    تمهل ، يرحمك الله !
                    جمع المذكر السالم :
                    في حالة الرفع : الواو والنون .
                    في حالتي النصب والجر : الياء والنون .
                    (انتهى).
                    وليس في العربية ، قاعدة تقول : ما بعد أنتم ، تجمع الكلمة بالواو والنون !
                    هذا غير صحيح .
                    اما الضمير (أنتم) وكل الضمائر المنفصلة والمتصلة ، فهي ليست بنواسخ .
                    قولك :
                    لو سلمنا جدلاً بأنهما ليسا جار ومجرور فأنها في موضع منصوب وتكون على كلا الأحوال لا تنتهي بالواو والنون هنا
                    والباء زيادتها للضرورة وليس كما ذهبت انت اليه
                    .
                    ليس جدلا !
                    فهل لك من مصدر عربي ، يعرب بغير هذا القول ؟!
                    ما أنتم بمعجزين ، الباء زائدة ، فنقول :
                    ما أنتم معجزين ، وهذا الأصل ، و معجزين خبر (ما) العاملة عمل ليس ، منصوب .
                    :
                    قولك :
                    وهنا آية أيضاً فيها ما أنتم حتى لا تقول لي ما موصولة ومدري شنو

                    قال لهم موسى ألقوا ما أنتم ملقون
                    هل هو قولي أنا ؟؟!
                    وهل أنا الكساء أو الفراء أو سيبويه ؟!
                    (ما) في الاية الكريمة ، اسم موصول .
                    و(ما) العاملة عمل ليس ، غير (ما) هنا .
                    :
                    لا أعرف ما علاقة الشاهد من الايات القرآنية اعلاه ؟
                    فهل استقراء قواعد اللغة بهذه الطريقة ؟
                    ان نبحث عن مفردة بعد (أنتم) ونعطيها حكما ثابتا !
                    ليس صوابا ، ان تترك المناهج الصحيحة في القواعد ، وتستنبط قاعدة شخصية من استقراء ناقص .

                    تعليق


                    • #11
                      ههههه يا رجل منذ اكثر من اربع ساعات وأنا أنتظرك وأرصد حضورك في الموضوع لأجل أن تعيد عليّ نفس الكلام ولكن بصيعة أخرى فأنا ظننت أنك ستجلب لي كتب ومعلومات لم تمر بي سابقاً .
                      على أي حال طالما وصلت معي إلى الحل الذي كنت رافضه أنت وهو أن الحوار بين حسن الروح ونصر الشاذلي هو في النحو وليس في المعنى حتى أن الموضوع عنوانه هو : حوار بيني وبين نصر الشاذلي حول النحو
                      ول
                      م يكن
                      عنوانه حوار بيني وبين نصر الشاذلي حول المعنى
                      سيكون ما تبقى هو الحوار على مسألة الواو والنون عند مجيء كلمة أنتم قبلها فأنا لم أستشهد بآيات الله إلا لتأكيد أن القاعدة ثابتة في أن أي عبارةٍ جامعةٍ لا بد أن تنتهي بواو ونون ول
                      يست المشكلة هنا في تعريف اعرابها فبمطلق التسميات هي حكمها في النحو على ما أدرجته لك ولو تأملت في كتاب الله فهناك سبعون مثلاً عن ذلك ولا يأتي الجمع فيها بعد أنتم إلا بالواو والنون في نهايته .
                      نعم فأنا لم أنكر أن الجمع المذكر السالم في الرفع تكون نهايته الواو والنون .
                      وفي حالتي النصب والجر : الياء والنون .
                      وهذا ما أشرت اليه ولا ارى شيئاً جديداً فيما كتبته ابداً
                      وبالنتيجة والمحصلة فإن الجمع المذكر السالم لا بد له إذا أتى بعد كلمة أنتم أن يكون الجمع بعده مرفوع إذا لم يفصله حرف جر أو حرف زائد كما احببت انت ان تسميه وبالتالي يكون المثل الذي ادرجته وقلت فيه ان الصحيح هو :
                      ما أنتم كاذبين
                      خطأ بل الصحيح ما أنتم كاذبون
                      والله يقول : ما أنتم ملقون
                      على كل حال هناك رواية أنقلها لك تحث على عدم الإفراط في علم النحو لأنه يسلب الخشوع
                      في النحو:

                      عن الصادق (عليه السلام) انه قال: (من انهمك في طلب النحو سلب الخشوع) مستدرك الوسائل 4 ص 278.

                      في الإعراب:

                      وعن أمير المؤمنين (عليه السلام): (إنكم إلى إعراب الأعمال أحوج منكم إلى إعراب الأقوال) ميزان الحكمة - محمدي الريشهري ج 3 ص 2120.

                      في البلاغة :

                      وعنه (صلى الله عليه وآله) : (إن الله ليبغض الرجل البليغ الذي يلعب بلسانه كما تلعب الباقرة) ميزان الحكمة - محمدي الريشهري ج 1 ص 290.

                      وعن رسول الله (صلى الله عليه وآله) : (أبغض الناس إلى الله تعالى البليغ الذي يتخلل بلسانه تخلل الباقرة بلسانها) ميزان الحكمة - محمدي الريشهري ج 1 ص 290.

                      وعن الإمام علي (عليه السلام) : (البلاغة ما سهل على المنطق وخف على الفطنة) ميزان الحكمة - محمدي الريشهري ج 1 ص 290.

                      وعنهم (عليهم السلام) : (البلاغة أن تجيب فلا تبطئ، وتصيب فلا تخطئ) ميزان الحكمة - محمدي الريشهري ج 1 ص 290.

                      وعن الصادق (عليه السلام) : (ثلاثة فيهن البلاغة: التقرب من معنى البغية، والتبعد من حشو الكلام، والدلالة بالقليل على الكثير) مستدرك سفينة البحار ج1 ص417.

                      فأنصحك نصيحة أخوية ان تفرَّغ طاقتك في الأمور العقائدية أكثر لأنك تملك قلماً مهماً وأن تقلل من أخذ وقتٍ كاملٍ في هذه العلوم لأنها تنقلب الى الضد وبارك الله فيك .

                      تعليق


                      • #12
                        اللهم صلّ على محمد وآل محمد ..
                        مقالة الأخ الشاذلي :

                        هل هُناك فارق في ( المعنى ) إن قُلت لك كاذبين أو كاذبون .. هل يختلِف المعنى بينهما ؟
                        :
                        فحجته : المعنى نفسه ، إن قال : كاذبين ، أو قال : كاذبون .
                        فلا أهمية لقواعد النحو (الإعراب) طالما ان المعنى واضح.
                        و رد مقالته ردا علميا دقيقا ، هو :
                        الإعراب فرع المعنى عندك - المتكلم -، لكنه عندي - المخاطب- هو الأصل والمعنى فرعه .
                        (انتهى)
                        :
                        المحصلة فإن الجمع المذكر السالم لا بد له إذا أتى بعد كلمة أنتم أن يكون الجمع بعده مرفوع إذا لم يفصله حرف جر أو حرف زائد
                        .
                        ليس صوابا !
                        و عليك أن تثبت هذه المقالة موثقة من المراجع المعتمدة في علوم العربية .
                        الضمائر المنفصلة والمتصلة (أنا ، أنتم ..الخ) ليست بنواسخ .
                        (انتهى)
                        :
                        ما أنتم كاذبين
                        ما : حرف نفي ، عاملة عمل ليس .
                        أنتم : اسم (ما)
                        كاذبين : خبرها منصوب بالياء لانه جمع مذكر سالم .
                        (انتهى)
                        :
                        قوله تعالى : (فَلَمَّا جَاء السَّحَرَةُ قَالَ لَهُم مُّوسَى أَلْقُواْ مَا أَنتُم مُّلْقُونَ )
                        ما : اسم موصول .
                        (انتهى)
                        :
                        ما العاملة عمل ليس : هي حرف نفي .
                        انتبه : حرف نفي .
                        كقوله تعالى : (
                        وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ)
                        (انتهى)
                        :
                        بقية الحديث اجنبي عن الموضوع .

                        تعليق


                        • #13


                          هل هُناك فارق في ( المعنى ) إن قُلت لك كاذبين أو كاذبون .. هل يختلِف المعنى بينهما ؟
                          :
                          فحجته : المعنى نفسه ، إن قال : كاذبين ، أو قال : كاذبون .
                          فلا أهمية لقواعد النحو (الإعراب) طالما ان المعنى واضح.
                          و رد مقالته ردا علميا دقيقا ، هو :
                          الإعراب فرع المعنى عندك - المتكلم -، لكنه عندي - المخاطب- هو الأصل والمعنى فرعه .
                          (انتهى)



                          يا عزيزي سؤال حسن الروح كان نحوياً ولكن نصر هرب بإجابة يريد أن يضعها ضمن خانة المعنى وهذا واضح

                          تعليق


                          • #14

                            ليس صوابا !
                            و عليك أن تثبت هذه المقالة موثقة من المراجع المعتمدة في علوم العربية .
                            الضمائر المنفصلة والمتصلة (أنا ، أنتم ..الخ) ليست بنواسخ .
                            (انتهى)
                            :
                            ما أنتم كاذبين
                            ما : حرف نفي ، عاملة عمل ليس .
                            أنتم : اسم (ما)
                            كاذبين : خبرها منصوب بالياء لانه جمع مذكر سالم .
                            (انتهى)
                            :
                            قوله تعالى : (فَلَمَّا جَاء السَّحَرَةُ قَالَ لَهُم مُّوسَى أَلْقُواْ مَا أَنتُم مُّلْقُونَ )
                            ما : اسم موصول .
                            (انتهى)
                            :
                            ما العاملة عمل ليس : هي حرف نفي .
                            انتبه : حرف نفي .
                            كقوله تعالى : (
                            وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ)
                            (انتهى)
                            :
                            بقية الحديث اجنبي عن الموضوع .



                            هذا يقال له تخريط وليس بلغة سليمة
                            فالواجب أخذ كامل المعنى للجملة حتى لا تكون جملة غير سليمة المعنة فالجملة هي :
                            إدعاءاتكم التي أنتم بها كاذبون
                            والجملة هنا تعني أنتم كاذبون بإدعاءاتكم فكاذبون جمع مذكر سالم مرفوع وأنتم ضمير
                            ولا بد للإسم ان يكون مرفوعاً بعد الضمير
                            وأما جملة ما أنتم كاذبون وهي الصحيحة لأن المرجع العربي القرآني الأول في النحو يذكر نفس المثل في القرآن بقوله تعالى :
                            ما أنتم ملقون
                            إلا إذا كنت تُخَطِّئ القرآن بالنحو الذي هو عليه لتؤلف نحو خاص بك

                            على كل حال الإستمرار بهذا الحوار سيكون مُراءاً ولا طائل منه طالما الطرف المقابل غير قابل أو لا يقبل أن يُقال عنه مخطئ في مسألة وقد جربناه في مواضيع عديدة فكلما أثبتنا له خطأه في مكانٍ ما
                            فإما يعاند أو يقوم بتحريف الموضوع عن مساره حتى انني اذكر بأنه في احدى المواضيع طالب برواية اهل البيت فلما وضعناها له بدأ يتحدث عن السدي ولما اوضحنا له ان رواية اهل البيت نقلها السدي الشيعي وبإثباتات وليس السدي الناصبي بدأ يقفز عن الموضوع ليلزمني بالتكلم عن السدي الناصبي وترجمته وهذا كله لكي لا يُقال أن فلان لم يثبت بأدلة علمية كلامه والذي يرى تشجيع البعض له ونعته بالذكاء على انه حفظ شيئاً وغابت عنه اشياء .
                            على كل حال انا عاملته كأخي الصغير والله يشهد عليّ ونصحناه ولكنه لم يتقبل ذلك وأنا لا أجد أي أجر في ان استمر بجدال اصبح مراء للأسف فتأتي لبعض الناس لتقول لهم اللبن ابيض فلا يقبلون الا ان يقولوا اسود معللين ذلك بالبلاغة والنحو والحشو الذي لا طائل منه في الكلام وعلى ضوء ذلك اعتذر ان اكمل الحوار لأن الأمور أصبحت واضحة للجميع .

                            تعليق


                            • #15
                              واضح من ان الأخ علي الدرويش لا يزال مبتدئ في علوم اللغة والنحو
                              والبيانات واضحة جدا ولا مجال للتشكيك بها

                              تعليق

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                              ردود 2
                              17 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                              استجابة 1
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X