إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ايها السني .. اسال علمائك هل اتفقوا على كيفية اداء الوضوء والصلاة ؟؟ ثم ناقش الشيعة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

    على كل حال خذ هذه تسلى بها إلى أن تأتي بالدليل:
    جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بين الظهر والعصر ، والمغرب والعشاء ، بالمدينة في غير خوف ولا مطر . ( في حديث وكيع ) قال قلت لابن عباس : لم فعل ذلك ؟ قال : كي لا يحرج أمته . وفي حديث أبي معاوية ، قيل لابن عباس : ما أراد إلى ذلك ؟ قال : أراد أن لا يحرج أمته .
    الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 705
    خلاصة حكم المحدث: صحيح


    أقول أنا مالك: إذن رسول الله جمع من غير خوف و لا مطر و لا سفر..

    يعني على بلاطه: جمع من غير عذر..

    هل تلاحظ انه سأله السائل لمذا فعل ذلك
    فالجواب ماذا كان؟
    لرفع الحرج وليس هكذا لان هذا الفعل طبيعي
    فلو كان الامر طبيعي لما كان اساسا الجمع في السفر والمطر له معنى لانه طبيعي في غيره
    واقرأ مشاركتي السابقة :


    صاحب المشاركة الأصلية: بوطاهر
    مثل تأخير الظهر الى وقت صلاة العصر بدون حرج.




    صحيح بلا شك....لكن شهادة أنس على أهل زمانه دليل على حالكم اليوم..
    انظر الى اصولكم وفروعكم
    فهي ليست كما كان في عصر النبي عليه الصلاة والسلام
    وخصوصا مسألة تاخير الصلاة فهذا امر اصبح جزء من الدين عندكم ومشرع





    دمشق ليست بلاد المسلمين؟؟؟؟؟

    هذه حلوه منك
    اي كل البلاد




    لو كان الأمر مقتصرا على الضيعة التي كان فيها لهان الأمر فكل ما على أنس أن يأمرهم بالمعروف و ينهاهم
    عن المنكر و ينتهي الإشكال و إن خالفوه لجأ لسلطان المسلمين يعينه عليهم و قضي الأمر..
    المسألة مش محتاجة دموع و تحسّر

    الخامنئي يفتي بان حالق اللحية يترتب عليه احكام الفسق
    فكم في ايران منهم؟

    ولكن الذي يهمني ان كان محافظا على الدين وليس ان يضل الناس بفتاوي باطلة.

    واما الناس ففيهم من كل صنف.





    كما سبق و قلت أنت أن أنس عاش 90 سنة...و نص هذا الحديث يدل على أنه أقدم زمنا من الزمن الذي

    كان أنس فيه بدمشق بدليل أنه يقول في هذا الحديث: "ما أنكرت شيئا"...و في الحديث الذي قاله في دمشق قال: "لا أعرف شيئا مما أدركت"..
    فلو كان حديث دمشق متقدما على حديث المدينة لما كان كلام أنس دقيقا في أنه ما أنكر شيئا إلا عدم تسوية الصفوف
    لأنه في دمشق يقول أنه لا يعرف شيئا مما أدرك في زمن رسول الله ....إذن استشهادك بهذا الحديث باطل..


    ركز في الرواية:
    عَنْ بُشَيْرِ بْنِ يَسَارٍ الْأَنْصَارِيِّ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أَنَّهُ قَدِمَ الْمَدِينَةَ فَقِيلَ لَهُ : مَا أَنْكَرْتَ مِنَّا مُنْذُ يَوْمِ عَهِدْتَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ قَالَ مَا أَنْكَرْتُ شَيْئًا إِلَّا أَنَّكُمْ لَا تُقِيمُونَ الصُّفُوفَ

    هذا يسأله عن ماذا؟
    عن حالهم "منا" وليس عن حال اهل الارض
    واما في دمشق فهو يتحدث عن اهل المنطقة التي يعيش فيها
    وهناك مدن كثيرة ومناطق كثيرة لا اتوقع انه زارها ارضا ارضا وقرية قرية وتفحص حال اصحابها واحدا واحدا.

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

      هل تلاحظ انه سأله السائل لمذا فعل ذلك
      فالجواب ماذا كان؟
      لرفع الحرج وليس هكذا لان هذا الفعل طبيعي
      فلو كان الامر طبيعي لما كان اساسا الجمع في السفر والمطر له معنى لانه طبيعي في غيره
      واقرأ مشاركتي السابقة :





      أولا: لاحظ أنك حتى الآن لم تأت بالدليل الذي طالبتك به بأن الشيعة يتعمدون تأخير الصلاة عن وقتها..

      ثانيا: ما هو الحرج بنظرك عشان نفهم؟ الأحاديث الصحيحة عندكم تثبت أن رسول الله جمع من غير خوف و لا سفر و لا مطر و لا مرض حتى...

      ثالثا: لو كان هناك أي عذر صغيرا كان أو كبيرا لذكره ابن عباس و لما كان

      هناك وجه لنفيه للأعذار الشرعية و لكان ذلك لغوا لا محل له من الإعراب..

      النتيجة: هي أن الجمع من دون خوف و لا مطر و لا سفر سنة باعتبار أن

      السنه هي كل فعل و قول و إقرار من رسول الله ...أما القول بحرمة

      الجمع فهو متبدع في دين الله و من يريد أن يرد الجمع عليه بحديث صحيح في تبيان حرمته أو على الأقل كراهته..



      المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

      انظر الى اصولكم وفروعكم
      فهي ليست كما كان في عصر النبي عليه الصلاة والسلام
      وخصوصا مسألة تاخير الصلاة فهذا امر اصبح جزء من الدين عندكم ومشرع

      مسألة الأصول و الفروع مسألة اجتهادية أصلا و إلا فجملة "أصول و فروع" لم ترد عن رسول الله أصلا..

      و هذه ثاني مرة تذكر مسألة تأخير الصلاة عندنا و لم تأت عليها بدليل...فهات دليلك أو تكون كذابا..

      و اقرأ هذه الفتوى من السيد السيستاني أدام الله ظله:

      ====================
      السؤال:انا طالب مدرسي في بلاد الغربة دوامي الرسمي من الصباح وحتى المغرب ، أي صلاة الظهر والعصر يفوتني وقتها ، فتصبح قضاء ، ولا استطيع أدائها في المدرسة لصعوبة ذلك في الغربة بالنسبة للمسلم ، وكذلك عدم توفر المكان المناسب ، وهذا الحال لمدة خمسة أيام من الاسبوع ، سؤالي هو .. هل احصل على ذنب أو اثم من جراء ذلك ، علماً ان الامر ليس بيدي ، وان الدراسة مهمة للحصول على شهادة ؟
      الفتوى:لا يجوز تأخير الصلاة عن وقتها ، وما ذكر لا يبرره .. ولو توقف الدرس على ذلك وجب تركه ، ولا يجوز الاستمرار عليه ، فإن أردت الاستمرار فالواجب عليك ان تتحمل الصعوبة ، وتصلي في نفس المكان .

      ====================


      المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر



      الخامنئي يفتي بان حالق اللحية يترتب عليه احكام الفسق
      فكم في ايران منهم؟

      ولكن الذي يهمني ان كان محافظا على الدين وليس ان يضل الناس بفتاوي باطلة.

      واما الناس ففيهم من كل صنف.



      إن كانت المسألة واقفه على اللحية و حلقها فالأمر هيّن..لكن أنس يشهد أنه لا يعرف شيئا مما أدركه في عهد رسول الله ..

      يعني الدين كله ضاع و ليست المسألة وافقه على لحية..

      على فكرة حكم الجمهور عندكم هو تحريم حلق اللحية فلا تستهزيء بتفسيق الخامنئي حالق اللحية و تقول فتاوي باطلة..

      تعلم دينك قبل أن تستهزيء بالآخرين:

      =================================
      عنوان الفتوى: عن حكم حلق اللحي؟ إسم المفتي: محمد بن صالح العثيمين
      رقم الفتوى: 51

      نص السؤال: سُئل الشيخ - رحمه الله تعالى: - عن حكم حلق اللحي؟
      نص الفتوى: حلق اللحية محرم، لأنه معصية لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أعفوا اللحى وحُفوا الشوارب ". ولأنه خروج عن هدي المرسلين إلى هدي المجوس والمشركين . . .
      وحدّ اللحية - كما ذكره أهل اللغة - هي شعر الوجه واللحيين والخدين ، بمعنى أن كل ما على الخدين وعلى اللحيين والذقن فهو من اللحية ، وأخذ شيء منها داخل في المعصية أيضاً ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أعفوا اللحى .. " وأرخوا اللحى .." " ووفروا اللحى ...". وأوفوا اللحى .. " وهذا يدل على أنه لا يجوز أخذ شيء منها ، لكن المعاصي تتفاوت فالحلق أعظم من أخذ شيء منها، لأنه أعظم وأبين مخالفة من أخذ شيء منها ، وهذا هو الحق ، والحق أحق أن يُتَّبع، وتساءل مع نفسك ما المانع من قبول الحق والعمل به إرضاءً لله وطلباً لثوابه ؟ فلا تقدم رضا نفسك وهواك والرفاق على رضا الله ، قال تعالى: (وَأَمَّا مَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ وَنَهَى النَّفْسَ عَنِ الْهَوَى فَإِنَّ الْجَنَّةَ هِيَ الْمَأْوَى) (1) .
      المصدر: www.binothaimeen.com

      =================================





      المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

      المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر


      ركز في الرواية:
      عَنْ بُشَيْرِ بْنِ يَسَارٍ الْأَنْصَارِيِّ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ أَنَّهُ قَدِمَ الْمَدِينَةَ فَقِيلَ لَهُ : مَا أَنْكَرْتَ مِنَّا مُنْذُ يَوْمِ عَهِدْتَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ قَالَ مَا أَنْكَرْتُ شَيْئًا إِلَّا أَنَّكُمْ لَا تُقِيمُونَ الصُّفُوفَ

      هذا يسأله عن ماذا؟
      عن حالهم "منا" وليس عن حال اهل الارض
      واما في دمشق فهو يتحدث عن اهل المنطقة التي يعيش فيها
      وهناك مدن كثيرة ومناطق كثيرة لا اتوقع انه زارها ارضا ارضا وقرية قرية وتفحص حال اصحابها واحدا واحدا.

      أولا: كيف عرفت أن المقصود "منا" أي أهل المدينة؟؟ أنا أفهم أن المقصود من "منا" أي أمة الإسلام..

      ثانيا: حتى لو كانت المدينة قد حفظها الله فلا دليل على سلامة باقي المناطق خصوصا

      بعد ثبوت فساد عاصمة الخلافة..و الناس على دين أمراءهم
      التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 27-09-2012, 08:35 AM.

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

        أولا: لاحظ أنك حتى الآن لم تأت بالدليل الذي طالبتك به بأن الشيعة يتعمدون تأخير الصلاة عن وقتها..

        انت امامي
        هل الامر طبيعي في دينك ان تصلي صلاة الظهر في وقت صلاة العصر؟


        لو تنكر هذا فالامر مختلف.



        ثانيا: ما هو الحرج بنظرك عشان نفهم؟ الأحاديث الصحيحة عندكم تثبت أن رسول الله جمع من غير خوف و لا سفر و لا مطر و لا مرض حتى...

        ثالثا: لو كان هناك أي عذر صغيرا كان أو كبيرا لذكره ابن عباس و لما كان

        هناك وجه لنفيه للأعذار الشرعية و لكان ذلك لغوا لا محل له من الإعراب..

        النتيجة: هي أن الجمع من دون خوف و لا مطر و لا سفر سنة باعتبار أن

        السنه هي كل فعل و قول و إقرار من رسول الله ...أما القول بحرمة

        الجمع فهو متبدع في دين الله و من يريد أن يرد الجمع عليه بحديث صحيح في تبيان حرمته أو على الأقل كراهته..

        ماهي الرواية التي فيها نفي كل هذه الاسباب الاربعة مجتمعة؟
        وايضا اسباب الجمع ليست محصورة في الاربع بل قد تضطر الى الجمع لسبب.
        وايضا قال العلماء الجمع الصوري اي يصلي الظهر في اخر الوقت والعصر في اول الوقت.

        والا لو كانت المسألة مفتوحة هكذا
        فلا يوجد اساسا شيء اسمه وقت لصلاة الظهر او وقت لصلاة العصر
        لانها سيكون وقتي الصلاتين هو نفسه.

        مسألة الأصول و الفروع مسألة اجتهادية أصلا و إلا فجملة "أصول و فروع" لم ترد عن رسول الله أصلا..
        لا اسأل عن المصطلح الفقهي
        بل عن نفس الاحكام والدين


        السؤال:انا طالب مدرسي في بلاد الغربة دوامي الرسمي من الصباح وحتى المغرب ، أي صلاة الظهر والعصر يفوتني وقتها ، فتصبح قضاء ، ولا استطيع أدائها في المدرسة لصعوبة ذلك في الغربة بالنسبة للمسلم ، وكذلك عدم توفر المكان المناسب ، وهذا الحال لمدة خمسة أيام من الاسبوع ، سؤالي هو .. هل احصل على ذنب أو اثم من جراء ذلك ، علماً ان الامر ليس بيدي ، وان الدراسة مهمة للحصول على شهادة ؟
        الفتوى:لا يجوز تأخير الصلاة عن وقتها ، وما ذكر لا يبرره .. ولو توقف الدرس على ذلك وجب تركه ، ولا يجوز الاستمرار عليه ، فإن أردت الاستمرار فالواجب عليك ان تتحمل الصعوبة ، وتصلي في نفس المكان .


        هل ينطبق هذا على صلاة الظهر لو اخرها الى وقت العصر؟





        إن كانت المسألة واقفه على اللحية و حلقها فالأمر هيّن..لكن أنس يشهد أنه لا يعرف شيئا مما أدركه في عهد رسول الله ..

        يعني الدين كله ضاع و ليست المسألة وافقه على لحية..

        على فكرة حكم الجمهور عندكم هو تحريم حلق اللحية فلا تستهزيء بتفسيق الخامنئي حالق اللحية و تقول فتاوي باطلة..

        منكر ظاهر فاعله يترتب عليه فسق
        لم يمنعه الحاكم مع انه حاكم له سلطة قوية.


        ليس هدفي هو محتوى الفتوى نفسها، فافهم استدلالي.
        فهل برأيك الحاكم مفرط؟



        أولا: كيف عرفت أن المقصود "منا" أي أهل المدينة؟؟ أنا أفهم أن المقصود من "منا" أي أمة الإسلام..

        اولا الرواية الاولى (دمشق) لاتفسر على انها كل الناس لانه يتحدث حال من شاهدهم من اهل دمشق الذين حوله هذا مايوافق المنطق السليم لان الرجل لايمتلك قدرات خارقة ليتحدث عن كل الناس
        ولو قلت لي : كل الناس قلت لك مادليلك؟

        وهذه الرواية ايضا لايقال انها لكل الناس لان المسؤول لايعلم بحال كل الامة الاسلامية التي وصلت الى قرب جنوب روسيا وحدود الصين في الشرق وشمال افريقيا والمغرب.


        ربما يمتلك ولاية تكوينية يتحكم بذرات الكون بها
        التعديل الأخير تم بواسطة بوطاهر; الساعة 27-09-2012, 07:24 PM.

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

          انت امامي
          هل الامر طبيعي في دينك ان تصلي صلاة الظهر في وقت صلاة العصر؟


          لو تنكر هذا فالامر مختلف.



          لا تتهرب...أنت زعمت أمرا و بالتالي فأنت مطالب بالدليل عليه...أو تعتذر عما افتريت..

          بانتظار دليلك..



          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

          ماهي الرواية التي فيها نفي كل هذه الاسباب الاربعة مجتمعة؟
          وايضا اسباب الجمع ليست محصورة في الاربع بل قد تضطر الى الجمع لسبب.
          وايضا قال العلماء الجمع الصوري اي يصلي الظهر في اخر الوقت والعصر في اول الوقت.

          والا لو كانت المسألة مفتوحة هكذا
          فلا يوجد اساسا شيء اسمه وقت لصلاة الظهر او وقت لصلاة العصر
          لانها سيكون وقتي الصلاتين هو نفسه.


          أولا: الرواية الصحيحة التي أوردتها لك فيها نفي السفر و المطر و الخوف...أما المرض فنفيه متضمن في الحديث

          فلو كان هناك عذر لمرض لذكره ابن عباس و لأجاب به السائل..بينما تجد جوابه على السائل أنه أراد ألا يحرج أمته فقط..

          ثانيا: هل أفهم منك الآن أن "تأخير الصلاة" موجود في المذهب السني؟

          ثالثا: رواية مسلم الصحيحة تفيد بالجمع و لا تفيد بالتأخير و لا دليل على ذلك

          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
          لا اسأل عن المصطلح الفقهي
          بل عن نفس الاحكام والدين


          أي أحكام و أي دين؟

          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر


          هل ينطبق هذا على صلاة الظهر لو اخرها الى وقت العصر؟



          الفتوى واضحة و لا مجال للتفسلف:

          السؤال:انا طالب مدرسي في بلاد الغربة دوامي الرسمي من الصباح وحتى المغرب ، أي صلاة الظهر والعصر يفوتني وقتها ، فتصبح قضاء ، ولا استطيع أدائها في المدرسة لصعوبة ذلك في الغربة بالنسبة للمسلم ، وكذلك عدم توفر المكان المناسب ، وهذا الحال لمدة خمسة أيام من الاسبوع ، سؤالي هو .. هل احصل على ذنب أو اثم من جراء ذلك ، علماً ان الامر ليس بيدي ، وان الدراسة مهمة للحصول على شهادة ؟
          الفتوى:لا يجوز تأخير الصلاة عن وقتها ، وما ذكر لا يبرره .. ولو توقف الدرس على ذلك وجب تركه ، ولا يجوز الاستمرار عليه ، فإن أردت الاستمرار فالواجب عليك ان تتحمل الصعوبة ، وتصلي في نفس المكان .




          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر



          منكر ظاهر فاعله يترتب عليه فسق
          لم يمنعه الحاكم مع انه حاكم له سلطة قوية.


          ليس هدفي هو محتوى الفتوى نفسها، فافهم استدلالي.
          فهل برأيك الحاكم مفرط؟


          إذا ثبت أنه لم ينكر على الناس و لم يحاول تعليمهم فهو مفرط قطعا


          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

          اولا الرواية الاولى (دمشق) لاتفسر على انها كل الناس لانه يتحدث حال من شاهدهم من اهل دمشق الذين حوله هذا مايوافق المنطق السليم لان الرجل لايمتلك قدرات خارقة ليتحدث عن كل الناس
          ولو قلت لي : كل الناس قلت لك مادليلك؟


          أنا ما قلت كل الناس و لا نصف الناس بل أنت الذي تسعى وراء معرفة العدد و ربما الأسماء..

          أنا الذي يهمني شهادة أنس بن مالك على ما رأى في دمشق من ضياع للدين بشكل شائع لم يعد يقدر فيه على الإصلاح


          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

          وهذه الرواية ايضا لايقال انها لكل الناس لان المسؤول لايعلم بحال كل الامة الاسلامية التي وصلت الى قرب جنوب روسيا وحدود الصين في الشرق وشمال افريقيا والمغرب.



          لكنه يشهد على عاصمة الدولة التي تسير شؤون البلاد و العباد




          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

          ربما يمتلك ولاية تكوينية يتحكم بذرات الكون بها
          لا علاقة لهذه الجملة بالموضوع لكن لعلك كتبت أمرا تستهزيء به ثم محوت جزءا منه و نسيت هذه الجملة؟

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
            [/color]


            لا تتهرب...أنت زعمت أمرا و بالتالي فأنت مطالب بالدليل عليه...أو تعتذر عما افتريت..

            بانتظار دليلك..
            اي امر؟
            هذا كلامي واضح
            صلاة الظهر تصليها في وقت صلاة العصر بدون حرج

            وهذا كافي دليلا.
            لاني لم اقل انك تصلي الفجر وقت صلاة المغرب




            أولا: الرواية الصحيحة التي أوردتها لك فيها نفي السفر و المطر و الخوف...أما المرض فنفيه متضمن في الحديث
            فلو كان هناك عذر لمرض لذكره ابن عباس و لأجاب به السائل..بينما تجد جوابه على السائل أنه أراد ألا يحرج أمته فقط..
            ثانيا: هل أفهم منك الآن أن "تأخير الصلاة" موجود في المذهب السني؟
            ثالثا: رواية مسلم الصحيحة تفيد بالجمع و لا تفيد بالتأخير و لا دليل على ذلك
            اولا : لم يجتمع نفي كل الاعذار في رواية واحدة
            ثانيا : عند وجود عذر، فالحكم على الاصل، لان الاعذار استثناء من الاصل وهذا موجود في غالب الاحكام مثل الصيام والحج وغيرها.
            ثالثا : لاتنفي التأخير.

            قال الشوكاني في نيل الاوطار 3-266 : ومن المؤيدات للحمل على الجمع الصوري أيضا ما أخرجه ابن جرير عن ابن عمر قال: خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فكان يؤخر الظهر ويعجل العصر فيجمع بينهما، ويؤخر المغرب ويعجل العشاء فيجمع بينهما

            نلاحظ ان الجمع صوري

            وايضا فتوى ابن عباس :
            روى ابن عبد البر في التمهيد (2-439) عن حماد بن سلمة عن قيس بن سعد عن مجاهد قال (( قيل لابن عباس - [ وقد سئل عن امرأة مستحاضة فكيف تصلي ] - :إن أرضها باردة , قال :تؤخر الظهر وتعجل العصر وتغتسل لهما غسلاً , وتؤخر المغرب وتعجل العشاء وتغتسل لهما غسلاً , وتغتسل للفجر غسلاً )).
            قال حسن سليم (على رواية سنن الدرامي): إسناده صحيح

            قلت : لو كان الجمع حقيقي الذي يقصده ابن عباس في الرواية في المشاركات السابقة لكان قوله للمرأة بان تؤخر الظهر وتعجل العصر ليس له اي معنى بل تشديد على المرأة مع انها اولى من غيرها بالرخصة
            ولكن هنا افتى لها بالجمع الصوري لعذر مقبول بالنسبة له والا لو كانت المسألة جائز للجمع الحقيقي (ليس الصوري) في اي وقت لما قال هذا القول في تاخير الظهر وتقديم العصر.


            روى النسائي: أخبرنا سويد بن نصر قال:حدّثنا عبد الله عن سفيان عن عبد الرحمان بن القاسم عن القاسم عن زينب بنت جحش قالت:قلت للنبي صلى الله عليه و سلم إنّها مستحاضة فقال:تجلس أيّام أقرائها ثمّ تغتسل و تؤخر الظهر و تعجل العصر و تغتسل و تصلي,و تؤخر المغرب و تعجل العشاء و تغتسل و تصليهما جميعا,و تغتسل للفجر

            قال الالباني : صحيح

            قلت : نلاحظ هنا الجمع الصوري، ولو كانت الجمع الحقيقي جائز هكذا لكانت تصلي في اي وقت من اوقات الصلاتين وليس تاخير الظهر وتقديم العصر (الجمع الصوري)



            أي أحكام و أي دين؟
            دينكم، هل تجده مثل الدين في عصر الرسول عليه الصلاة والسلام ام فيه زيادات واشياء لم يفعلوها دخلت جديدة؟



            الفتوى واضحة و لا مجال للتفسلف:

            السؤال:انا طالب مدرسي في بلاد الغربة دوامي الرسمي من الصباح وحتى المغرب ، أي صلاة الظهر والعصر يفوتني وقتها ، فتصبح قضاء ، ولا استطيع أدائها في المدرسة لصعوبة ذلك في الغربة بالنسبة للمسلم ، وكذلك عدم توفر المكان المناسب ، وهذا الحال لمدة خمسة أيام من الاسبوع ، سؤالي هو .. هل احصل على ذنب أو اثم من جراء ذلك ، علماً ان الامر ليس بيدي ، وان الدراسة مهمة للحصول على شهادة ؟
            الفتوى:لا يجوز تأخير الصلاة عن وقتها ، وما ذكر لا يبرره .. ولو توقف الدرس على ذلك وجب تركه ، ولا يجوز الاستمرار عليه ، فإن أردت الاستمرار فالواجب عليك ان تتحمل الصعوبة ، وتصلي في نفس المكان
            .


            هو يتحدث عن تاخير آخر كما سأله السائل
            سألتك سؤال قبل ذلك

            هل يجوز في دينك ان تصلي الظهر في وقت صلاة العصر بشكل طبيعي بدون حرج او عذر مسوغ؟





            أنا ما قلت كل الناس و لا نصف الناس بل أنت الذي تسعى وراء معرفة العدد و ربما الأسماء..
            أنا الذي يهمني شهادة أنس بن مالك على ما رأى في دمشق من ضياع للدين بشكل شائع لم يعد يقدر فيه على الإصلاح

            لكنه يشهد على عاصمة الدولة التي تسير شؤون البلاد و العباد
            ضياع الدين في تلك المنطقة التي يعيش فيها بسبب تفريط اصحابها لايلزم منه دليل على ضياع الدين كله.

            ولايقال حتى كل دمشق بل المنطقة التي يسكنها ودمشق ليست قرية فيها عشرين بيت.
            ولايعقل انه يعلم بحال كل الناس هناك بل يتحدث بما يبصره بعينه.

            وهذا محدود بحدود اطلاعه.




            التعديل الأخير تم بواسطة بوطاهر; الساعة 30-09-2012, 10:49 AM.

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
              اي امر؟
              هذا كلامي واضح
              صلاة الظهر تصليها في وقت صلاة العصر بدون حرج

              وهذا كافي دليلا.
              لاني لم اقل انك تصلي الفجر وقت صلاة المغرب




              أنت زعمت هذا:

              المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
              مثل تأخير الظهر الى وقت صلاة العصر بدون حرج.

              و أعود أسألك:

              هل عندك دليل على هذا؟؟

              لن أرد على باقي مشاركتك إلى أن تتوقف عن تهربك و تجيب على هذا السؤال الذي كررته عليك أكثر من مرة..


              هل عندك دليل أم لا؟؟؟؟

              تعليق


              • #22
                يرفع لأبي طاهر

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

                  أنت زعمت هذا:

                  صاحب المشاركة الأصلية: بوطاهر
                  مثل تأخير الظهر الى وقت صلاة العصر بدون حرج.
                  و أعود أسألك:

                  هل عندك دليل على هذا؟؟

                  لن أرد على باقي مشاركتك إلى أن تتوقف عن تهربك و تجيب على هذا السؤال الذي كررته عليك أكثر من مرة..

                  هل عندك دليل أم لا؟؟؟؟
                  228 السؤال:
                  قرأت في كتاب الجمع في الصلوات ان اصلي كلا من الظهر والعصر بعد أذان الظهر .. فما الحكمة من ذلك ؟.. وهل تكون صلاة العصر صحيحة ، علماً بأن أذان العصر لم يحين بعد .. وهل يجوز الصلاة دون أذان ؟

                  الفتوى:

                  الافضل هو اتيان كل صلاة في وقت فضيلتها لا الجمع ، ولكن يجوز الجمع في اي جزء من الوقت المتسع .. ووقت الظهرين يدخل بعد الزوال مباشرة ، إلا أن الظهر قبل العصر والمغرب قبل العشاء .السيستاني
                  http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?ZN...3989&211&240&8

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
                    228 السؤال:
                    قرأت في كتاب الجمع في الصلوات ان اصلي كلا من الظهر والعصر بعد أذان الظهر .. فما الحكمة من ذلك ؟.. وهل تكون صلاة العصر صحيحة ، علماً بأن أذان العصر لم يحين بعد .. وهل يجوز الصلاة دون أذان ؟

                    الفتوى:

                    الافضل هو اتيان كل صلاة في وقت فضيلتها لا الجمع ، ولكن يجوز الجمع في اي جزء من الوقت المتسع .. ووقت الظهرين يدخل بعد الزوال مباشرة ، إلا أن الظهر قبل العصر والمغرب قبل العشاء .السيستاني
                    http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?ZN...3989&211&240&8




                    ما علاقة هذه الفتوى بقولك:


                    المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
                    مثل تأخير الظهر الى وقت صلاة العصر بدون حرج.

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                      ما علاقة هذه الفتوى بقولك:
                      فيه الجمع بين الصلاتين

                      السيساني
                      س 2 إلى متى يمتد وقت صلاة الظهر والعصر ، وكذلك صلاة المغرب والعشاء بحيث يصبح الصلاة في ذلك الوقت قضاء ؟
                      ج 2 وقت صلاة الظهرين من زوال الشمس إلى الغروب ، والأحوط لزوماً عدم تأخير صلاة الظهرين إلى سقوط قرص الشمس ، نعم مع الشك في سقوط القرص واحتمال اختفائه بالأبنية ونحوها يجوز التأخير ، والإتيان بها قبل زوال الحمرة المشرقية ، ووقت صلاة العشاءين للمختار من أول المغرب إلى نصف الليل ( منتصف ما بين غروب الشمس والفجر ) ، وأما المضطر لنوم أو نسيان أو حيض أو غيرها فيمتد وقتهما له إلى الفجر .


                      يقول صالح الكرباسي : و أمّا الشيعة الإمامية فهم متفقون على جواز الجمع بين صلاتي الظهر و العصر و المغرب و العشاء مطلقاً ، تقديماً و تأخيراً من غير سفر و لا مطر و لا مرض و لا خوف
                      التعديل الأخير تم بواسطة بوطاهر; الساعة 03-10-2012, 11:14 AM.

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
                        فيه الجمع بين الصلاتين



                        السيساني
                        س 2 إلى متى يمتد وقت صلاة الظهر والعصر ، وكذلك صلاة المغرب والعشاء بحيث يصبح الصلاة في ذلك الوقت قضاء ؟
                        ج 2 وقت صلاة الظهرين من زوال الشمس إلى الغروب ، والأحوط لزوماً عدم تأخير صلاة الظهرين إلى سقوط قرص الشمس ، نعم مع الشك في سقوط القرص واحتمال اختفائه بالأبنية ونحوها يجوز التأخير ، والإتيان بها قبل زوال الحمرة المشرقية ، ووقت صلاة العشاءين للمختار من أول المغرب إلى نصف الليل ( منتصف ما بين غروب الشمس والفجر ) ، وأما المضطر لنوم أو نسيان أو حيض أو غيرها فيمتد وقتهما له إلى الفجر .


                        يقول صالح الكرباسي : و أمّا الشيعة الإمامية فهم متفقون على جواز الجمع بين صلاتي الظهر و العصر و المغرب و العشاء مطلقاً ، تقديماً و تأخيراً من غير سفر و لا مطر و لا مرض و لا خوف

                        ولو أنك لم تضع رابطا للكلام المقتبس لكنني أقبله منك..

                        فكيف اختلف القول هذا مع حديث صحيح مسلم؟؟

                        و تذكر أن الجمع الذي تدافع أنه عنه أصلا هو جمع التأخير على الرغم أن حديث صحيح مسلم لا يفيد بذلك

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر




                          اولا : لم يجتمع نفي كل الاعذار في رواية واحدة


                          بلى..ولو كان هناك عذر لما ساغ لابن عباس أن يهمل ذكره..

                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
                          ثانيا : عند وجود عذر، فالحكم على الاصل، لان الاعذار استثناء من الاصل وهذا موجود في غالب الاحكام مثل الصيام والحج وغيرها.

                          ما الدليل على الحاجة لوجود عذر؟؟ فابن عباس الراوي للحديث لم يذكر عذرا واحدا...

                          إنما قال ابن عباس أن رسول الله أراد أن لا يحرج أمته..و ذلك ينفي وجود أي عذر و أقل

                          ما يقال عن الجمع المذكور أنه رخصة بالجمع على الدوام و ذلك لاستدامة الحرج على أفراد الأمة..

                          فلا يخلو وقت من وجود مريض أو معيل مريض أو شيخ تؤذيه شدة الحر أو شدة البرد..



                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر


                          ثالثا : لاتنفي التأخير.
                          و لا تؤيده و بالتالي فلا عبرة لترجيحه



                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر


                          قال الشوكاني في نيل الاوطار 3-266 : ومن المؤيدات للحمل على الجمع الصوري أيضا ما أخرجه ابن جرير عن ابن عمر قال: خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فكان يؤخر الظهر ويعجل العصر فيجمع بينهما، ويؤخر المغرب ويعجل العشاء فيجمع بينهما

                          نلاحظ ان الجمع صوري
                          لا أحسبك تجهل انقطاع السند ما بين ابن جرير و ابن عمر


                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر


                          وايضا فتوى ابن عباس :
                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
                          روى ابن عبد البر في التمهيد (2-439) عن حماد بن سلمة عن قيس بن سعد عن مجاهد قال (( قيل لابن عباس - [ وقد سئل عن امرأة مستحاضة فكيف تصلي ] - :إن أرضها باردة , قال :تؤخر الظهر وتعجل العصر وتغتسل لهما غسلاً , وتؤخر المغرب وتعجل العشاء وتغتسل لهما غسلاً , وتغتسل للفجر غسلاً )).
                          قال حسن سليم (على رواية سنن الدرامي): إسناده صحيح

                          قلت : لو كان الجمع حقيقي الذي يقصده ابن عباس في الرواية في المشاركات السابقة لكان قوله للمرأة بان تؤخر الظهر وتعجل العصر ليس له اي معنى بل تشديد على المرأة مع انها اولى من غيرها بالرخصة
                          ولكن هنا افتى لها بالجمع الصوري لعذر مقبول بالنسبة له والا لو كانت المسألة جائز للجمع الحقيقي (ليس الصوري) في اي وقت لما قال هذا القول في تاخير الظهر وتقديم العصر.


                          هناك انقطاع بين ابن عبد البر و حماد بن سلمة فابن عبد البر ولد عام 368 و ابن سلمة توفي سنة 167!!


                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
                          روى النسائي: أخبرنا سويد بن نصر قال:حدّثنا عبد الله عن سفيان عن عبد الرحمان بن القاسم عن القاسم عن زينب بنت جحش قالت:قلت للنبي صلى الله عليه و سلم إنّها مستحاضة فقال:تجلس أيّام أقرائها ثمّ تغتسل و تؤخر الظهر و تعجل العصر و تغتسل و تصلي,و تؤخر المغرب و تعجل العشاء و تغتسل و تصليهما جميعا,و تغتسل للفجر
                          قال الالباني : صحيح

                          قلت : نلاحظ هنا الجمع الصوري، ولو كانت الجمع الحقيقي جائز هكذا لكانت تصلي في اي وقت من اوقات الصلاتين وليس تاخير الظهر وتقديم العصر (الجمع الصوري)



                          الجمع بين هذا الحديث و حديث ابن عباس المرفوع دليل على أن الرخصة المعطاة إلى المرأة الحائض

                          متقدمة زمنا على الرخصة المذكورة في حديث ابن عباس و إلا فإرادة رسول الله برفع الحرج عن الأمة متحققة على الحائض

                          و لما خفي أمر ذلك عن السيدة أم المؤمنين زينب بنت جحش موضوع الجمع أصلا مما يدل على أن حديث ابن عباس متأخر عن رخصة الحائض



                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر

                          دينكم، هل تجده مثل الدين في عصر الرسول عليه الصلاة والسلام ام فيه زيادات واشياء لم يفعلوها دخلت جديدة؟



                          هل تسأل عن المذهب نفسه أم أنك تريد أن تصم المذهب بأفعال الجهّال؟؟

                          لأنني أقدر أن ألعب نفس اللعبة و أصم مذهبك بأفعال الجهال من أهل المذهب..

                          و في ذلك لا يسلم أحد


                          المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر


                          ضياع الدين في تلك المنطقة التي يعيش فيها بسبب تفريط اصحابها لايلزم منه دليل على ضياع الدين كله.

                          ولايقال حتى كل دمشق بل المنطقة التي يسكنها ودمشق ليست قرية فيها عشرين بيت.
                          ولايعقل انه يعلم بحال كل الناس هناك بل يتحدث بما يبصره بعينه.

                          وهذا محدود بحدود اطلاعه.



                          هذا الكلام من عندك أنت أما تنقل الناس في حواضر الشام ليس من المستصعبات عقلا أصلا

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة Malik13



                            هناك انقطاع بين ابن عبد البر و حماد بن سلمة فابن عبد البر ولد عام 368 و ابن سلمة توفي سنة 167!!
                            سنن الدرامي -1-620
                            937 - أخْبرنا حجَّاجُ بْنُ مِنْهالٍ، حَدَّثَنَا حمَّادٌ، عنْ قيْسٍ، عنْ مُجاهدٍ، قَالَ: قِيلَ لِابْنِ عبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، إِنَّ أرْضها أرْضٌ باردةٌ، فقالَ: «تُؤخِّرُ الظُّهْرَ وتعجِّلُ العصْرَ، وتغْتسلُ غُسْلًا، وتؤخِّرُ المغْربَ، وتعجِّلُ العشاءَ، وتغْتسلُ غُسْلًا، وتغْتسلُ لِلفجْرِ غُسْلًا»
                            [تعليق المحقق حسين سليم] إسناده صحيح
                            سنن الدرامي - 1 - 611
                            831 - أَخْبَرَنَا الْحَسَنُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا أَبُو الْأَحْوَصِ، عَنْ عَبْدِ الْعَزِيزِ بْنِ رُفَيْعٍ، [ص:612] عَنْ عَطَاءٍ، قَالَ: كَانَ ابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، يَقُولُ فِي الْمُسْتَحَاضَةِ: " تَغْتَسِلُ غُسْلًا وَاحِدًا لِلظُّهْرِ وَالْعَصْرِ، وَغُسْلًا لِلْمَغْرِبِ، وَالْعِشَاءِ، وَكَانَ يَقُولُ: تُؤَخِّرُ الظُّهْرَ، وَتُعَجِّلُ الْعَصْرَ، وَتُؤَخِّرُ الْمَغْرِبَ، وَتُعَجِّلُ الْعِشَاءَ "
                            [تعليق المحقق حسن سليم] إسناده صحيح

                            نرى تعليقك على هذه الرواية ثم نعلق على ماجاء سابقا في وقت لاحق
                            التعديل الأخير تم بواسطة بوطاهر; الساعة 04-10-2012, 06:26 PM.

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة بوطاهر
                              سنن الدرامي -1-620
                              937 - أخْبرنا حجَّاجُ بْنُ مِنْهالٍ، حَدَّثَنَا حمَّادٌ، عنْ قيْسٍ، عنْ مُجاهدٍ، قَالَ: قِيلَ لِابْنِ عبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، إِنَّ أرْضها أرْضٌ باردةٌ، فقالَ: «تُؤخِّرُ الظُّهْرَ وتعجِّلُ العصْرَ، وتغْتسلُ غُسْلًا، وتؤخِّرُ المغْربَ، وتعجِّلُ العشاءَ، وتغْتسلُ غُسْلًا، وتغْتسلُ لِلفجْرِ غُسْلًا»
                              [تعليق المحقق حسين سليم] إسناده صحيح
                              سنن الدرامي - 1 - 611
                              831 - أَخْبَرَنَا الْحَسَنُ بْنُ الرَّبِيعِ، حَدَّثَنَا أَبُو الْأَحْوَصِ، عَنْ عَبْدِ الْعَزِيزِ بْنِ رُفَيْعٍ، [ص:612] عَنْ عَطَاءٍ، قَالَ: كَانَ ابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، يَقُولُ فِي الْمُسْتَحَاضَةِ: " تَغْتَسِلُ غُسْلًا وَاحِدًا لِلظُّهْرِ وَالْعَصْرِ، وَغُسْلًا لِلْمَغْرِبِ، وَالْعِشَاءِ، وَكَانَ يَقُولُ: تُؤَخِّرُ الظُّهْرَ، وَتُعَجِّلُ الْعَصْرَ، وَتُؤَخِّرُ الْمَغْرِبَ، وَتُعَجِّلُ الْعِشَاءَ "
                              [تعليق المحقق حسن سليم] إسناده صحيح

                              نرى تعليقك على هذه الرواية ثم نعلق على ماجاء سابقا في وقت لاحق
                              ردي عليها كردي على الرواية التي صححها الألباني..

                              هات ما عندك....

                              يرفع بما أن بوطاهر متواجد بإسم الكتيبة الخضراء

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                              استجابة 1
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X