إعـــــــلان

**زهرة الكمال** · 03-02-2014, 03:19 AM

اية الرجم منسوخة، انت ما سمعت بعلم الناسخ والمنسوخ ؟
هذه الاية مما نسخت رسمها دون حكمها وهذه عقيدة اهل السنة فاتهمونا بالقول بالتحريف
هل قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ان اليهود أسقطوها من قرآن المسلمين ؟
ان قالها تعال هات دليلك

ما تفهمونه من كلام الفاروق لا يلزمنا
فقول عمر رضي الله عنه: لولا أن يقول الناس: زاد عمر في كتاب الله عز وجل لكتبتها. يعني: يريد أن يحقق ثبوتها، وأن هذا شيء ثابت. شرح سنن أبي داود للشيخ عبد المحسن العباد

الرجم أثبته الامام المعصوم في كتبكم
وبإسناده عن يونس عن عبد الله سنان قال : قال أبو عبد الله ع : الرجم في القرآن قول الله عز وجل: إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة فإنهما قضيا الشهوة. الكافي ج7 ص177
والمجلسي يصححها
(الحديث الثالث) صحيح و عدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها و رويت بعبارات أخر أيضا و على أي حال فهي مختصة بالمحصن منهما على طريقة الأصحاب، و يحتمل التعميم كما هو الظاهر. مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول ج23 ص267

اتهموا محمد باقر المجلسي بالقول بالتحريف ثم كلمونا عن الفاروق، وهذه الرواية صحيحة على مباني الاخبارية فاتهموا الاخباريين ايضا

**الطالب313** · 03-02-2014, 05:51 AM

اما الروايه في كتبنا فهي محموله على التقيه كما بين العلماء والتقيه من الراوي اصلا

ثانيا- مافي ناسخ ومنسوخ بهذه الطريقه

ولوكانت منسوخه لماذا اصر عمر على اثباتها في المصحف ممكن تجيب

**زهرة الكمال** · 03-02-2014, 02:30 PM

يعني اما ان الراوي كذب او الامام المعصوم كذب فكيف يكون كلام الامام حجه ؟ وكيف يصبح الراوي ثقة ؟
يقول المجلسي صحيح و عدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها و رويت بعبارات أخر أيضا و على أي حال فهي مختصة بالمحصن منهما على طريقة الأصحاب، و يحتمل التعميم كما هو الظاهر.
صرح بقوله بالتحريف ثم نكمل معكم في الفاروق

ولوكانت منسوخه لماذا اصر عمر على اثباتها في المصحف ممكن تجيب
فإن قيل فلو لم يكن عنده من القرآن كيف كان يجوز له أن يقول لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبته في المصحف وكيف يجوز أن يكتب في المصحف ما ليس منه قيل له يجوز أن يكون مراده أنه كان يكتبه في آخر المصحف ويبين مع ذلك أنه ليس من القرآن ليتصل نقله ويتواتر الخبر به كما يتصل نقل القرآن لئلا يشك فيه شاك ولا يجحده جاحد... أحمد بن علي الرازي الجصاص- الفصول في الأصول

**الطالب313** · 03-02-2014, 04:43 PM

اولا- قولك على الراوي لايعني انه استعمل التقيه انه كذب لان الله جوز الكفر في التقيه

ثانيا-اترك التسخ والغباء لا قيل له وماقيل له

اعطني قول عمر انه كان يعتقد انها منسوخه

ارررررررررررررررررررررررررررررررررررررريد قول عمر حصرا او انه تراجع لااريد عفطان ولاعلان

اريددددددددددددددددددددددددد قول عمر حصرا انه قال ان الايه منسوخه ولعلمك عمر كان يعلم ان النبي-ص- لم يرد ان يضعها في المصحف عندكم ولكنه اصر على هذا هل انت رجل لتحاور في هذا بموضوع مستقل

قل انا مستعد وسترى الخر

**زهرة الكمال** · 03-02-2014, 05:08 PM

اولا اعترفوا ان المجلسي يقول بالتحريف لانه قال ان الاية نسخ رسمها
يقول المجلسي صحيح و عدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها و رويت بعبارات أخر أيضا و على أي حال فهي مختصة بالمحصن منهما على طريقة الأصحاب، و يحتمل التعميم كما هو الظاهر.
صرح بقوله بالتحريف ثم نكمل معكم في الفاروق

اولا- قولك على الراوي لايعني انه استعمل التقيه انه كذب لان الله جوز الكفر في التقيه

اوووووف يعني ما كذب على الامام ؟
هذا الراوي الكذاب الثقة عندكم ما كذب وروى القول بالتحريف الى الامام ؟

**صحابي شيعي** · 04-02-2014, 08:43 PM

الزميل زهرة الكمال كيف اية محذوفة من القران ..منسوخة على حد زعمك... ومع ذلك تبقى حجة عند عمر وشاكلته ...الموجود بين الدفتين الان هل يكفي حجة ام يحتاج الى شئ غير موجود ومثبت فيه و تقول هناك ايات منسوخة رسمها ...و بهده يستطيع ان يحتج عليك غيرك ان هناك جملة من الايات المنسوخة رسمها مع بقاء حكمها ..
مثلا لو قلت انا الان ان امامة الامام امير المؤمنين عليه السلام والائمة من بعده بها ايات قرانية بالاسماء لهم كلهم ولكن نسخت هذه الايات رسما و بقى حكمها ساري المفعول وليس لك حق في هذه الحال المطالبة بوجود الايات في القران الموجود بين الدفتين بل هذه الايات نسخت رسما وبقى حكمها ...
ولذلك نقول لك ان عمر بن الخطاب كذاب ومفتري على كتاب الله العظيم ادعى كذبا واافتراءا بوجود هذه الاية

**زهرة الكمال** · 04-02-2014, 10:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

الزميل زهرة الكمال كيف اية محذوفة من القران ..منسوخة على حد زعمك... ومع ذلك تبقى حجة عند عمر وشاكلته ...الموجود بين الدفتين الان هل يكفي حجة ام يحتاج الى شئ غير موجود ومثبت فيه و تقول هناك ايات منسوخة رسمها ...و بهده يستطيع ان يحتج عليك غيرك ان هناك جملة من الايات المنسوخة رسمها مع بقاء حكمها ..
مثلا لو قلت انا الان ان امامة الامام امير المؤمنين عليه السلام والائمة من بعده بها ايات قرانية بالاسماء لهم كلهم ولكن نسخت هذه الايات رسما و بقى حكمها ساري المفعول وليس لك حق في هذه الحال المطالبة بوجود الايات في القران الموجود بين الدفتين بل هذه الايات نسخت رسما وبقى حكمها ...
ولذلك نقول لك ان عمر بن الخطاب كذاب ومفتري على كتاب الله العظيم ادعى كذبا واافتراءا بوجود هذه الاية

كذاب و مفتري .. هذا خارج الموضوع لان الامام المعصوم قال بوجود الاية وصحح الرواية علمائك الاخباريون ومنهم المجلسي قال ان هذه الاية مما نسخ رسمها دون حكمها، واذا قلت انت الان ان الامامة واسماء الائمة نزلت في عهد رسول الله ثم نسخها الله تعالى فهذا ليس قولا بالتحريف

**سيدونس** · 04-02-2014, 10:47 PM

كلامك افتراضي افتراضا ممكن لكنه واقعا باطل وقياسك على قول عمر قياس مع الفارق باطل
فقول عمر بوجود اية منسوخة التلاوة اجمع عليه الصحابة تقريرا بعدم ابداء اي اعتراض عليه وخصوصا الامام علي المعروف عنه عدم السكوت على الاقل بلسانه
بل ما اثر عن علي انه ايضا اعتبر الاية المنسوخة اعتبرها من القران واستدل بها على حكم الزنى

**وهج الإيمان** · 04-02-2014, 10:53 PM

اثبتوا في البدايه صحة آية الرجم ثم أثبتوا أنها منسوخه

ويكفي ان العلامه ابن عثيمين نسفها وأثبت بطلانها

**زهرة الكمال** · 04-02-2014, 11:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

اثبتوا في البدايه صحة آية الرجم ثم أثبتوا أنها منسوخه

ويكفي ان العلامه ابن عثيمين نسفها وأثبت بطلانها

الدليل ان اية الرجم نزلت ونسخت هو قول عمر بن الخطاب
قال العلامة ابن العثيمين: أما القسم الثاني وهو: ما نُسخ لفظه وبقي حكمه فمثل هذه الآية، آية الرجم فإن حكمها باقٍ إلى يوم القيامة وكانت مقروءة وموجودة لكنها نُسخ لفظها، والحكمة في نسخ لفظها -والله أعلم- بيان فضل هذه الأمة على الأمة اليهودية التي كتمت أو حاولت أن تكتم ما كان موجوداً في كتابها وهي آية الرجم حينما...

**وهج الإيمان** · 04-02-2014, 11:09 PM

نقلك كلام العلامه ابن عثيمين مبتور فهو نسف الايه وبين بطلانها وسبق وكتبت موضوعآ في ذلك

**زهرة الكمال** · 05-02-2014, 01:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

نقلك كلام العلامه ابن عثيمين مبتور فهو نسف الايه وبين بطلانها وسبق وكتبت موضوعآ في ذلك

لعلك توهمت معتقدا انه نسف اية الرجم ولكنه نسف لفظ الاية فقط ان سملنا بنسفه والنقل صريح عندك بين اين البتر ؟ لا تلقي الاتهامات بلا دليل
أما القسم الثاني وهو: ما نُسخ لفظه وبقي حكمه فمثل هذه الآية، آية الرجم فإن حكمها باقٍ إلى يوم القيامة وكانت مقروءة وموجودة لكنها نُسخ لفظها، والحكمة في نسخ لفظها...

**وهج الإيمان** · 05-02-2014, 01:40 AM

لا لم أتوهم لأن الآيه لالفظ لها الا هذا والذي أطلت أنت في الكلام عنه من رواياتنا
فلاتوجد آيه في كتاب الله اسمها آية الرجم الرجم أخذناه من السنه والعلامه ابن عثيمين نسف هذا اللفظ فماذا بقي

من الآيه !!!

**زهرة الكمال** · 05-02-2014, 02:25 AM

أقوال ابن العثيمين
هذا الحديث الذي ذكره السائل عن عمر رضي الله عنه ثابت عنه في الصحيحين وأن الآية نزلت في كتاب الله وقرأها الصحابة ووعوها وحفظوها وطبقت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وعهد الخلفاء بعده، وهي حق بلا شك، لكن هذه الآية مما نسخ لفظه وبقي معناه...
أما القسم الثاني وهو: ما نُسخ لفظه وبقي حكمه فمثل هذه الآية، آية الرجم فإن حكمها باقٍ إلى يوم القيامة وكانت مقروءة وموجودة لكنها نُسخ لفظها، والحكمة في نسخ لفظها...
لكن الأمة الإسلامية طبقت هذا الحكم على الرغم من كون اللفظ منسوخاً مما يدل على فضلها وعلى امتثالها لأمر الله عز وجل وعدم تحايلها على إبطال شريعته...
فلا أستطيع أن أجزم بأن هذه هي الآية -أي أن هذا هو لفظها-...
الدليل (في حد الرجم) من كتاب الله، وسنة ورسول الله صلّى الله عليه وسلّم، وعمل الخلفاء الراشدين، والأئمة المهديين: أما كتاب الله ـ عزّ وجل ـ فهو ما ثبت في الصحيحين من حديث عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ قال: «إن الله أنزل على نبيه القرآن، وكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها، ووعيناها، وعقلناها، ورجم النبي صلّى الله عليه وسلّم ورجمنا بعده، وأخشى إن طال بالناس زمان...فهذه شهادة من عمر ـ رضي الله عنه ـ على منبر رسول الله صلّى الله عليه وسلّم بحضور الصحابة ولم ينكره أحد، على أن آية الرجم نزلت في القرآن، قُرئت، ووُعيت، وعُمِل بها في عهد النبي ـ عليه الصلاة والسلام ـ، وفي عهد خلفائه الراشدين، فما لفظ هذه الآية؟...
ونحن لا يهمنا أن نعرف لفظه ما دام عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ شهد به على منبر رسول الله صلّى الله عليه وسلّم والصحابة ـ رضي الله عنهم ـ يسمعون ولم ينكروا، فإننا نعلم أن هذا النص كان قد وُجد ثم نسخ.

سيرجع يقول نسفها نسفا معاندة على الحق كما يقال عنزة ولو طارت

**وهج الإيمان** · 05-02-2014, 02:30 AM

لون هداك الله موضع نسفه للآيه ولاتعاند اذا نسف لفظ الآيه ماذا بقي منها ؟

ووجود اللفظ في رواياتنا يثبت كلامي فلاتعاند فقول عمر لايناسب مع حكم الآيه ولالفظ للآيه غيره

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عمر بن الخطاب يرى القران الكريم ناقص لان أية الرجم ليست مدرجة فيه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين