إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

العرض على الكتاب والسنة ..... كيف يكون؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الى النواصب الهبل
    المطلوب منا نحن من لم ناخذ الحديث مباشرة من المعصوم ان نعرض ما وصلنا على الكتاب والسنة الثابتة التي لم تخالف الكتاب
    وليس ما فهمتموه انتم
    فالذي نعرضه على الكتاب هو الحديث الواصل الينا
    اما لو كنا نسمع مباشرة من المعصوم عليه السلام فلا نعرض شيئا
    لان كلامه هو السنة
    فهذه مغالطة حمقاء تريدون بثها هنا

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر

      المطلوب منا نحن من لم ناخذ الحديث مباشرة من المعصوم ان نعرض ما وصلنا على الكتاب والسنة الثابتة التي لم تخالف الكتاب
      وليس ما فهمتموه انتم
      فالذي نعرضه على الكتاب هو الحديث الواصل الينا
      اما لو كنا نسمع مباشرة من المعصوم عليه السلام فلا نعرض شيئا
      لان كلامه هو السنة
      فهذه مغالطة حمقاء تريدون بثها هنا
      كيف تعرضها على السنة
      والسنة ليس لها طريق الا من الامام نفسه؟

      ماعندكم طريق للسنة الا طريق الامام

      تعليق


      • #18
        اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
        - هو طرح بعض على كل ، طرح خبر على مجموعة .
        انتبه لمقالة الخوئي قدس :

        وقد دلت الاخبار المتواترة على وجوب عرض الروايات على الكتاب والسنة وأن ما خالف الكتاب منها يجب طرحه ، وضربه على الجدار.

        تعليق


        • #19
          الثور يحلب ان كان يعيش في حديقة الكتيبة الخضراء

          تعليق


          • #20
            خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ

            اهرب يا قشوري انظر كيف موضع صديق منهار من الاساس
            لانه لا يستطيع ان يثبت تواتر حديث عرض كلام المعصوم على السنة


            الان دوري ان اثبت لك العكس

            خذوها يا قشورية

            مع بين الامام المعصوم القائل بعرض حديثه على السنة كيف ذلك تابع حديث الامام الرضا عليه السلام



            الشيخ محمد القمي - تسديد الأصول - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 53 )

            1_
            -، عن أبي عبد الله (ص) قال : خطب النبي (ص) بمنى ، فقال : أيها الناس ، ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته ، وما جاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله.

            2_
            - عن أبي عبد الله (ص) ، في حديث : إن على كل حق حقيقة ، وعلى كل صواب نورا ، فما وافق كتاب الله فخذوه ، وما خالف كتاب الله فدعوه.

            3_
            - وفي موثقة أيوب بن راشد ، عن أبي عبد الله (ص) قال : ما لم يوافق من الحديث القرآن فهو زخرف.
            4_
            السيد جعفر مرتضى - الصحيح من السيرة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 268 )
            - عن جعفر ، عن رسول الله (ص) ، أنه خطب ، فقال : إن الحديث سيفشوعلي ، فما أتاكم عني يوافق القرآن ، فهو عني ، وما أتاكم عني يخالف القرآن فليس عني.

            5_

            - وعن علي (ص) : ستكون عني رواة يروون الحديث ، فاعرضوه على القرآن ، فإن وافق القرآن فخذوه ، وإلاّ فدعوه.

            6_
            السيد مصطفى الخميني - تحريرات في الأصول - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 436 )
            - في تفسير العياشي ، عن محمد بن مسلم قال : قال أبو عبد الله (ص) : يا محمد ، ما جاءك في رواية من بر أو فاجر يوافق القرآن فخذ به ، وما جاءك في رواية من بر أو فاجر يخالف القرآن فلا تأخذ به.

            7_
            ومنها : ما في الكافي معتبراً ، عن هشام بن الحكم وغيره ، عن أبي عبد الله (ص) قال : خطب النبي (ص) بمنى فقال : أيها الناس ، ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته ، وما جاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله.

            8_


            الشيخ علي الكوراني - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 37 )
            - عن أبي عبد الله (ص) قال : قال رسول الله (ص) : إن على كل حق حقيقة ، وعلى كل صواب نورا ، فما وافق كتاب الله فخذوه ، وما خالف كتاب الله فدعوه.

            9_

            - عن أبي عبد الله (ص) قال : خطب النبي (ص) بمنى فقال : أيها الناس ما جاء كم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته ، وما جاء كم يخالف كتاب الله فلم أقله.



            10_




            الان بيان المعصومين كيف يعرض حديثهم على الكتاب والسنة



            بيان الامام الرضا عليه السلام


            الشيخ الصدوق - عيون أخبار الرضا - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 20 )
            - ومنها : قول الإمام الرضا (ع) فما ورد عليكم من خبرين مختلفين فإعرضوهما على كتاب الله فما كان في كتاب الله موجوداً حلالاً أو حراماً
            فأتبعوما وافق الكتاب ، وما لم يكن في الكتاب فإعرضوه على سنن النبي(ص).


            طيب الامام يقول اعرضوه على الكتاب والسنة كيف ذلك وهو يروي سنن النبي ص واله

            يبين لنا الامام الصادق عليه السلام




            الفيض القاساني - الأصول الأصلية - رقم الصفحة : ( 97 )

            عن جابر ، عن أبي جعفر (ع) قال : إنظروا أمرنا وماجاءكم عنا ، فإن وجدتموه للقرآن موافقاً فخذوا به وأن لم تجدوه موافقاً فردوه ، وأن إشتبه الأمر عليكم فقفوا عنده وردوه الينا نشرح لكم من ذلك ما شرح لنا.



            وفي رواية اخرى

            في البحار


            عن الحسن بن الجهم ، عن العبد الصالح (ص) قال : إذا كان جاءك الحديثان المختلفان فقسهما على كتاب الله وعلى أحاديثنا فإن أشبههما فهو حق وإن لم يشبههما فهو باطل.









            تعليق


            • #21
              السلام على من اُتبع الهدى

              الجواب واضح فكل رواية يتم عرضها على كتاب الله فإن وافقت كتاب الله قبلت وإن خالفت ردت

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
                - هو طرح بعض على كل ، طرح خبر على مجموعة .
                انتبه لمقالة الخوئي قدس :

                وقد دلت الاخبار المتواترة على وجوب عرض الروايات على الكتاب والسنة وأن ما خالف الكتاب منها يجب طرحه ، وضربه على الجدار.
                هل يوجد احتمال ان يفتي الامام بخلاف القرآن حتى تعرض قوله على القرآن؟

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                  هل يوجد احتمال ان يفتي الامام بخلاف القرآن حتى تعرض قوله على القرآن؟

                  لماذا العناد ايها الزميل
                  وكلام الاخوة واضح
                  الامام عندنا معصوم لا يخالف القرآن ولا يخالف السنة التي يحدّث بها عن آبائه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم
                  الكلام انه لو نقلت لنا رواية، فالرواية هي التي تعرض على كتاب الله وسنة رسوله
                  وما ذاك الا لكثرة الكذبة والوضاعين عليهم وعلى جدهم قبل ذلك
                  وكما قال الاخ صدى الفكر لو كنا نسمع من المعصوم مباشرة فلا نحتاج للعرض على الكتاب والسنة لانه هو القرآن الناطق
                  ولمزيد التوضيح راجع مشاركة الاخ موالي علي الاخيرة ففيها الكفاية

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

                    لماذا العناد ايها الزميل
                    وكلام الاخوة واضح
                    الامام عندنا معصوم لا يخالف القرآن ولا يخالف السنة التي يحدّث بها عن آبائه عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم
                    الكلام انه لو نقلت لنا رواية، فالرواية هي التي تعرض على كتاب الله وسنة رسوله
                    وما ذاك الا لكثرة الكذبة والوضاعين عليهم وعلى جدهم قبل ذلك
                    وكما قال الاخ صدى الفكر لو كنا نسمع من المعصوم مباشرة فلا نحتاج للعرض على الكتاب والسنة لانه هو القرآن الناطق
                    ولمزيد التوضيح راجع مشاركة الاخ موالي علي الاخيرة ففيها الكفاية

                    ولكن كيف توفق بين القول ان كل مايصدر من الامام حق
                    وانه في نفس الوقت قد يستخدم التقية في ايصال الحكم الشرعي؟



                    تعليق


                    • #25
                      الجواب بسيط

                      الحكم الصادر في التقية ليس متواتر
                      اما الحكم من دون تقية فهو متواتر عن الائمة عليهم السلام

                      مثال
                      لو قال احد الائمة في حديث صحيح ان النبي اوصى الامة ان تتمسك بالكتاب والسنة
                      وهو طريق صحيح عن طريق الرواة

                      لكن نرجع الى اقوال باقي الائمة عليهم السلام فنجد ان المتواتر هو حديث كتاب الله وعترتي
                      فنعلم ان كلام المعصوم هذا من دون تقية خلاف الاول


                      الان لا تهرب الى موضوع التقية ورد على مشاركتي السابقة يا كتيبة الحشائش

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

                        ولكن كيف توفق بين القول ان كل مايصدر من الامام حق
                        وانه في نفس الوقت قد يستخدم التقية في ايصال الحكم الشرعي؟



                        كنت على يقين بأنك ستصل الى هذه
                        لانني اعلم طبيعة مغالطاتك
                        ناقشناك سابقا حول الامر
                        فلا نعيد لانه لن تنتهي هنا مثل ما لم ننتهي هناك
                        ابحث عن الموضوع لتستفيد

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                          الحكم الصادر في التقية ليس متواتر
                          اساسا غالب الاحكام الشرعية ليست متواترة
                          فهذا القول لايفيد
                          وبل صرح علمائكم بان روايات التحريف متواترة
                          ولكن هذا ليس موضوعنا ولكن لبيان فساد قولك



                          مثال
                          لو قال احد الائمة في حديث صحيح ان النبي اوصى الامة ان تتمسك بالكتاب والسنة
                          وهو طريق صحيح عن طريق الرواة

                          لكن نرجع الى اقوال باقي الائمة عليهم السلام فنجد ان المتواتر هو حديث كتاب الله وعترتي
                          فنعلم ان كلام المعصوم هذا من دون تقية خلاف الاول

                          اذا كان يجوز ان يصدر من الامام قول مخالف للشرع
                          فلا عبرة بالتواتر عنه لانه لايميز بين الحق والباطل


                          لان التواتر انما هو من الرواة ولو كان القول صدر مرة واحدة
                          مثل رواية الغدير مثلا القول صدر مرة والتواتر جاء من الرواة - على فرض انها متواترة -
                          فلا علاقة بين التواتر وصحة القول
                          (مجرد ضرب مثال للتوضيح)


                          لان التواتر يؤكد صدور الرواية من المصدر .... ولكن لو كانت المشكلة في المصدر (قول الامام طبعا)... فالاشكال موجود

                          سواء متواترة او ليست متواترة

                          تعليق


                          • #28
                            هذا كلامك مردود
                            اين الدليل عليه

                            فكل واحد يعلم ان التواتر يفيد الاطمئنان بصحة صدوره

                            اساسا غالب الاحكام الشرعية ليست متواترة
                            فهذا القول لايفيد


                            ما هو دليلك زميلي

                            كيف ان الاحكام ليست متواترة هذا في معتقدكم فبعض من علمائك وضعو قواعد تعجيزية في التواتر
                            منهم من يذهب الى ان المتواتر اكثر من 300 فهذا شرط تعجيزي

                            يكفي في الرواة عدد مع اجماعهم على نفس منطوق الحديث
                            وخلاص

                            سواء بطرق عدة ام لا



                            وبل صرح علمائكم بان روايات التحريف متواترة
                            ولكن هذا ليس موضوعنا ولكن لبيان فساد قولك


                            كلا اخبار التحريف كلها ليست متواترة بل هي احاد
                            ولو كانت متواترة لصح الاعتقاد بها

                            ولا تنسى ان البخاري ومسلم يعتقدان بتحريف القران الكريم وحديثهم لديكم وفي اعتقادكم كآية من الذكر الحكيم



                            اذا كان يجوز ان يصدر من الامام قول مخالف للشرع
                            فلا عبرة بالتواتر عنه لانه لايميز بين الحق والباطل


                            ومن قال لك ان تواتر الحديث الذي ليس فيه تقية صادر من نفس الامام
                            لم نشترط هذا
                            لربما ينعقد التواتر في الحديث الصحيح من غير ائمة
                            ونحن نعرض الحديث على القران الكريم وليس مثلكم نعرض القران على الحديث


                            لان التواتر انما هو من الرواة ولو كان القول صدر مرة واحدة
                            مثل رواية الغدير مثلا القول صدر مرة والتواتر جاء من الرواة - على فرض انها متواترة -
                            فلا علاقة بين التواتر وصحة القول
                            (مجرد ضرب مثال للتوضيح)

                            يعني ان لم يكن لك علم في الحديث فعلى ما تحاور
                            من اين لك ان التواتر من الرواة
                            انما التواتر من القى الحديث الاصل
                            والرواة ينقلون من هذا وذاك الامام فهذه احد شروط التواتر

                            وهو على نوعين يا زميلي تواتر معنوي ولفظي
                            فهل تريد ان ترمي احاديثك في المزابل
                            بعض علمائك يقول ان جميع الاحاديث المتواتره تبلغ 270 حديث فقط
                            وبعض الدعات قالو 8 فقط
                            فهذه مشكلة ان كنت لا تعلم ما في معتقدكم



                            لان التواتر يؤكد صدور الرواية من المصدر .... ولكن لو كانت المشكلة في المصدر (قول الامام طبعا)... فالاشكال موجود


                            ليس شرط ان يكون متواتر من مصدر واحد
                            وربما من عدت صحابة او غيرهم ممن حضر جلسة او واقعة وتلقوه من مصدر واحد



                            تعليق


                            • #29

                              كيف ان الاحكام ليست متواترة هذا في معتقدكم فبعض من علمائك وضعو قواعد تعجيزية في التواتر
                              منهم من يذهب الى ان المتواتر اكثر من 300 فهذا شرط تعجيزي
                              الكثير من الاحكام الشرعية لاتجد فيها الا بضع روايات
                              وربما رواية واحدة فقط




                              المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                              فكل واحد يعلم ان التواتر يفيد الاطمئنان بصحة صدوره
                              انت لم تفهم قولي
                              فلا اتحدث عن صحة صدورها
                              بل عن موافقتها للشرع بعد معرفة صحة صدورها

                              فانتم تؤمنون بان الامام قد يفتي بشيء مخالف للشريعة الاسلامية
                              فلو جائت هذه الفتوى متواترة او غير متواترة فلا فرق لان الامام قد يفتي بالتقية في اي وقت

                              فلو جاءت رواية متواترة فماذا تقول؟
                              تقول ان الامام قال هذه الرواية قطعا

                              ولكن بعد التأكد من صحة صدور الرواية
                              هل هي موافقة للشرع؟

                              هنا السؤال ونريد الجواب

                              تعليق


                              • #30
                                [QUOTE=الكتيبة الخضراء][CENTER][FONT=Simplified Arabic][SIZE=20px][COLOR=Black]
                                رواياتكم مصدرها الامام
                                والسنة ايضا جاءت عن طريق الامام
                                فلماذا تعرض روايات الامام على السنة؟

                                نعم كل الروايات والتي تخص التشريع بالذات فان مصدرها السنة والقران ولكن اي روايه تخضع عندنا لتحقق من صحتها من خلال عرضها على القران والسنه الصحيحة
                                اليس الامام يعرف السنة ويفتي بها؟
                                نعم لانه وريث علم الرسول
                                لاتقل لي رواية ضعيفة، لان الرواية الضعيفة اساسا ليست دليل حتى تعرضة لانه يبقى ضعيف
                                وكيف نعلم بانها ضعيفة الا بعد ان نتأكد من سندها وكذلك متنها شرط ان لايتعارض مع القران والسنة
                                فالموضوع اكيد لايتحدث الا عن الروايات الثابته التي تتعارض
                                الموضوع لايتكلم ايها الزميل عن الروايات الثابته فالسيد الخوئي رضوان الله عليه قال ان الاخبار المتواترة وليس الروايات المتواترة
                                اي ان الاخبار المتواترة لدينا باننا نعرض الروايات على القران والسنة مفهوم ام نعيد

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X