إعـــــــلان

**مختصر مفيد** · 21-10-2012, 04:15 PM

للأسف حــوار متوتر لم يترك مجال للعقلانيه

يذكرني بحوارات منتدى الدفاع عن السنه
فمؤمن يذكرني بشخصية الشيعي في منتداهم حيث ينهالون عليه سب ولعن
وهو يحاورهم بكل هدوء ورويه
لقد تعاطفت مع مؤمن هاهنا كما تعاطفت مع الكثير من الموالين هناك
ـــــــــــــــــــ
طبعاً هناك القذع واللعن والشتم والتحقير لايقارن بما هو وارد في هذا الموضوع
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
خذوا هذا البيت الشعري الجميل وفيه يقول الشاعر
أنا علوي وليلى أمويه والخلاف
في الرأي لايفسد للود قضيه
ــــــــــــ
فإن لم تكن هناك مودة ,,, فلتبقى المراعاة ودعوا الكلمة تأخذ طريقها
دون فرض ولا قهر .
تحياتي للجميع وفي وسطهم الفاضل مؤمن السيد .
وأعتذر مقدماً

**نعيم عجلان** · 21-10-2012, 04:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يقول المجلسي
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 6 - ص 16
أقول (المجلسي ): قال بعض المفسرين : ومن لطف الله بالعباد أن أمر قابض الأرواح بالابتداء في نزعها من أصابع الرجلين ، ثم يصعد شيئا فشيئا إلى أن تصل إلى الصدر ، ثم تنتهي إلى الحلق ليتمكن في هذه المهلة من الاقبال بالقلب على الله تعالى ، والوصية والتوبة ما لم يعاين والاستحلال وذكر الله تعالى ، فيخرج روحه وذكر الله على لسانه فيرجى بذلك حسن خاتمته ، رزقنا الله ذلك بمنه وكرمه .
يكفيكم قول المجلسي

مؤمن السيد يريد ايهام القارئ هنا بان العلامة المجلسي اعلى الله مقامه انما يقول كما يقول مؤمن السيد في قبول توبة صدام وامثاله من المصرين على عصيانهم فيقتطع مقطعا من كلام للمجلسي طويل في بيان ايات التوبة يطرح فيها اراء المفسرين ويبين في اثنائها رأيه فيها فيلجأ مؤمن السيد الى ايرد المقطع بشكل يوهم بان القول للمجلسي و الحال انما هذا المقطع
هو حكاية المجلسي عن بعض المفسرين الذين حتى لم يعتني رحمه الله بذكرهم مما يبنبأ عن مقامهم لديه ولعلهم من مفسري المخالفين ويورد تفسرهم دن ان يعلق عليه
لكن عند الرجوع الى سابق كلامه نجده اوضح رأيه بجلاء وهذا ما حاولت اخفاءه بنقل مقطع دون اخر
وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه الذي يخالف ماذهب اليه مؤمن السيد و بقية الاخوة المخالفين

وليست التوبة " المقبولة التي تنفع صاحبها " للذين يعملون السيئات " أي المعاصي ويصرون عليها ويسوفون التوبة " حتى إذا حضر أحدهم الموت " أي أسبابه: من معاينة ملك الموت، وانقطع الرجاء من الحياة وهو حال اليأس التي لا يعلمها أحد غير المحتضر " قال إني تبت الآن " أي فليس عند ذلك توبة. وأجمع أهل التأويل على أن هذه قد تناولت عصاة أهل الاسلام

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D%D8%A9_18#top

**أميري حسين-5** · 21-10-2012, 04:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الحمد لك اللهم والمنة اذ جعلت لنا قول محمد لنا قدوة وجعلت لغيرنا قول وجدي غنيم حجة

ههههههههههههههههههههههههه

لاتنظر الى من قال

بل أنظر الى ماقال

هذا هو الفارق أم التلاعب بالقول واللفظ فهو

حجة من لا يجد لنفسه حجة

اؤلاءك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون إلا اللذين تابوا وأصلحوا

وبينــــــــــــــــوا
وبيــــــــــــــــــــنوا

وبينــــــــــــــــــــــــــوا

هل هذا قول وجدي غنيم أم قول الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم

أم تبقون شغلتكم التلاعب والغش والتدليس والتشتيت

إنتبهوا

إخواني هذا وغيره يجهد لتشتيت الموضوع فالموضوع ليس الأكراد حذار من تشتيت الموضوع

**نعيم عجلان** · 21-10-2012, 04:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

للأسف حــوار متوتر لم يترك مجال للعقلانيه

يذكرني بحوارات منتدى الدفاع عن السنه
فمؤمن يذكرني بشخصية الشيعي في منتداهم حيث ينهالون عليه سب ولعن
وهو يحاورهم بكل هدوء ورويه
لقد تعاطفت مع مؤمن هاهنا كما تعاطفت مع الكثير من الموالين هناك
ـــــــــــــــــــ
طبعاً هناك القذع واللعن والشتم والتحقير لايقارن بما هو وارد في هذا الموضوع
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
خذوا هذا البيت الشعري الجميل وفيه يقول الشاعر
أنا علوي وليلى أمويه والخلاف
في الرأي لايفسد للود قضيه
ــــــــــــ
فإن لم تكن هناك مودة ,,, فلتبقى المراعاة ودعوا الكلمة تأخذ طريقها
دون فرض ولا قهر .
تحياتي للجميع وفي وسطهم الفاضل مؤمن السيد .
وأعتذر مقدماً

شكرا للتذكرة والمرور الطيب ونفعنا الله بك وبأمثالك و ها نحن نعرض صفحا عما كان من اساءة مؤمن السيد للشعب العراقي فحررنا اخر مشاركة لنا و حذفنا منها ما لايليق بهذا المنبر الشريف اما ما لم يسعفنا الوقت بتحريره فنحن عليه من النادمين

**شيعي منصف** · 21-10-2012, 06:41 PM

الاخ مؤمن السيد
اولا انتظر ردك على مشاركاتي
ثانيا : هل تقصدت بتر كلام العلامة المجلسي ام ذلك كان سهوا منك ?
شكرا للاخ نعيم عجلان

**عادل النصراوي** · 21-10-2012, 07:58 PM

السلام عليكم
في بداية الأمر نحمد الله سبحانه على إننا روافض رفضنا حكم الجاهلية ابو بكر وعمر وعثمان ومن لف لفهم .
الكل يعرف موقف ابوبكر وعمر من تجهيز جيش اسامة بن زيد وهو مذكور في الصحيحين صحيح مسلم والبخاري (على فكرة البخاري من بخارى اي إنه ليس بعربي أي اعجمي ولاادري كيف اتخذه السلفية امام لهم ليس إلا إنه ليس شيعي )الكل يعرف إن النبي محمد (ص)لعن المتخلفين عن تجهيز اسامة بين زيد بن ثابت قبل وفاته بأيام للذهاب في الحرب لمدينة مؤتة ومن المتخلفين ابوبكر وعمر . أذن النبي (ص) لعنهم في حياته قبل مماته فلماذا لاأقوم أنا بلعنهم إنهم ملعونين ومستحقين لللعن قبل وفاة النبي وبعد وفاته بما فعلوه بعترة النبي (ص) اذا كان الوهابية يعترفون بالشيخين فعليهم لعن ابوبكر وعمر وقبول من يلعنهم وأذا كانوا لايعترفون بالشيخين بخاري ومسلم فعليهم أن لايذكروهم في تصحيح أحاديثهم ونسبها لهم لأنهم أعترفوا بلعن ابوبكر وعمر

**مومن السيد** · 21-10-2012, 09:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

مؤمن السيد يريد ايهام القارئ هنا بان العلامة المجلسي اعلى الله مقامه انما يقول كما يقول مؤمن السيد في قبول توبة صدام وامثاله من المصرين على عصيانهم فيقتطع مقطعا من كلام للمجلسي طويل في بيان ايات التوبة يطرح فيها اراء المفسرين ويبين في اثنائها رأيه فيها فيلجأ مؤمن السيد الى ايرد المقطع بشكل يوهم بان القول للمجلسي و الحال انما هذا المقطع
هو حكاية المجلسي عن بعض المفسرين الذين حتى لم يعتني رحمه الله بذكرهم مما يبنبأ عن مقامهم لديه ولعلهم من مفسري المخالفين ويورد تفسرهم دن ان يعلق عليه
لكن عند الرجوع الى سابق كلامه نجده اوضح رأيه بجلاء وهذا ما حاولت اخفاءه بنقل مقطع دون اخر
وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه الذي يخالف ماذهب اليه مؤمن السيد و بقية الاخوة المخالفين

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

وليست التوبة " المقبولة التي تنفع صاحبها " للذين يعملون السيئات " أي المعاصي ويصرون عليها ويسوفون التوبة " حتى إذا حضر أحدهم الموت " أي أسبابه: من معاينة ملك الموت، وانقطع الرجاء من الحياة وهو حال اليأس التي لا يعلمها أحد غير المحتضر " قال إني تبت الآن " أي فليس عند ذلك توبة. وأجمع أهل التأويل على أن هذه قد تناولت عصاة أهل الاسلام

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D%D8%A9_18#top

الا لعنت الله على القوم الكاذبين الذين يدلسون وهم يعلمون انهم يكذبون
انا لم ادلس يا عجلان انا نقلت كلام المجلسي نصا
بينما انت نقلت كلام غير المجلسي ونسبته للمجلسي
فمن المدلس انا ام انت
ومن المخادع الذي الناس انا ام انت

سانقل ثلاث صفحات من كلام المجلسي من الصفحة 14 الى الصفحة 17 لابين للقراء من فينا المدلس والمخادع والكذاب انا ام انت

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 6 - ص 14 - 17
تفسير : قال الطبرسي رحمه الله : " إلا الذين تابوا " أي ندموا على ما قدموا وأصلحوا نياتهم فيما يستقبل من الأوقات ، " وبينوا " اختلف فيه : فقال أكثر المفسرين : بينوا ما كتموه من البشارة بالنبي صلى الله عليه وآله ، وقيل : بينوا التوبة وإصلاح السريرة بالاظهار لذلك ، فإن من ارتكب المعصية سرا كفاه التوبة سرا ، ومن أظهر المعصية يجب عليه أن يظهر التوبة . وقيل : بينوا التوبة بإصلاح العمل " فأولئك أتوب عليهم " أي أقبل توبتهم " وأنا التواب الرحيم " هذه اللفظة للمبالغة ، إما لكثرة ما يقبل التوبة ، وإما لأنه لا يرد تائبا منيبا أصلا ، ووصفه نفسه بالرحيم عقيب التواب يدل على أن إسقاط العقاب بعد التوبة تفضل من الله سبحانه ورحمة من جهته على ما قاله أصحابنا ، وإنه غير واجب عقلا على ما ذهب ‹ صفحة 15 › إليه المعتزلة ، فإن قالوا : قد يكون الفعل الواجب نعمة إذا كان منعما بسببه كالثواب والعوض لما كان منعما بالتكليف وبالآلام التي يستحق بها الاعواض جاز أن يطلق عليهما اسم النعمة ، فالجواب أن ذلك إنما قلناه في الثواب والعوض ضرورة ، ولا ضرورة ههنا تدعو إلى ارتكابه . وقال رحمه الله في قوله تعالى " إنما التوبة " : معناه لا توبة مقبولة على الله ، أي عند الله إلا " للذين يعملون السوء بجهالة ثم يتوبون من قريب " واختلف في معنى قوله بجهالة على وجوه : أحدها أن كل معصية يفعلها العبد جهالة وإن كانت على سبيل العمد لأنه يدعو إليها الجهل ويزينها للعبد ، عن ابن عباس وعطاء ومجاهد وقتادة ، وهو المروي عن أبي عبد الله عليه السلام . وثانيها أن معنى قوله تعالى : " بجهالة " أنهم لا يعلمون كنه ما فيه من العقوبة كما يعلم الشئ ضرورة ، عن الفراء . وثالثها أن معناه أنهم يجهلون أنها ذنوب ومعاص فيفعلونها ، إما بتأويل يخطؤون فيه ، وإما بأن يفرطوا في الاستدلال على قبحها عن الجبائي . وضعف الرماني هذا القول لأنه بخلاف ما أجمع عليه المفسرون ، ولأنه يوجب أن لا يكون لمن علم أنها ذنوب توبة لان قوله : " إنما التوبة " يفيد أنها لهؤلاء دون غيرهم . وقال أبو العالية وقتادة أجمعت الصحابة على أن كل ذنب أصابه العبد فبجهالة . وقال الزجاج : إنما قال : بجهالة لأنهم في اختيارهم اللذة الفانية على اللذة الباقية جهال فهو جهل في الاختيار ومعنى " يتوبون من قريب " أي يتوبون قبل الموت لان ما بين الانسان وبين الموت قريب ، فالتوبة مقبولة قبل اليقين بالموت . وقال الحسن والضحاك وابن عمر : القريب ما لم يعاين الموت . وقال السدي : هو ما دام في الصحة قبل المرض والموت . وروي عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه أنه قيل : فإن عاد وتاب مرارا ؟ قال : يغفر الله له ، قيل : إلى متى ؟ قال : حتى يكون الشيطان هو المحسور . وفي كتاب من لا يحضره الفقيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله في آخر خطبة خطبها : من تاب قبل موته بسنة تاب الله عليه ، ثم قال : وإن السنة لكثيرة من تاب قبل موته بشهر تاب الله عليه ، ثم قال وإن الشهر لكثير من تاب قبل موته بيوم تاب الله عليه ، ثم قال : وإن يوما لكثير من تاب قبل موته بساعة تاب الله عليه ، ثم قال : وإن الساعة لكثيرة ، من تاب وقد بلغت نفسه هذه - وأهوى بيده إلى حلقه - تاب الله عليه . " ص 32 " وروى الثعلبي بإسناده عن عبادة بن الصامت ، عن النبي صلى الله عليه وآله هذا الخبر بعينه إلا أنه قال في آخره : وإن الساعة لكثيرة من تاب قبل أن يغرغر بها تاب الله عليه . وروى أيضا بإسناده عن الحسن قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : لما هبط إبليس قال : وعزتك وجلالك وعظمتك لا أفارق ابن آدم حتى تفارق روحه جسده ، فقال الله سبحانه : وعزتي وجلالي وعظمتي لا أحجب التوبة عن عبدي حتى يغرغر بها . " فأولئك يتوب الله عليهم " أي يقبل توبتهم ، " وكان الله عليما " بمصالح العباد " حكيما " فيما يعاملهم به ،
(هنا الكلام الذي نقله العضو نعيم عجلا مدعيا انه كلام المجلسي في حين انه كلام الطبرسي )
" وليست التوبة " المقبولة التي تنفع صاحبها " للذين يعملون السيئات " أي المعاصي ويصرون عليها ويسوفون التوبة " حتى إذا حضر أحدهم الموت " أي أسبابه : من معاينة ملك الموت ، وانقطع الرجاء من الحياة وهو حال اليأس التي لا يعلمها أحد غير المحتضر " قال إني تبت الآن " أي فليس عند ذلك توبة . وأجمع أهل التأويل على أن هذه قد تناولت عصاة أهل الاسلام ، إلا ما روي عن الربيع أنه قال : إنها في المنافقين ، وهذا لا يصح لان المنافقين من جملة الكفار ، وقد بين الكفار بقوله : " ولا الذين يموتون وهم كفار " أي وليست التوبة أيضا للذين يموتون على الكفر ثم يندمون بعد الموت " أولئك اعتدنا " أي هيأنا " لهم عذابا أليما " أي موجعا . إنما لم يقبل الله عز اسمه التوبة في حال البأس واليأس من الحياة لأنه يكون العبد ملجئا هناك إلى فعل الحسنات وترك القبائح فيكون خارجا من حد التكليف إذ لا يستحق على فعله المدح ولا الذم ، وإذا زال عنه التكليف لم تصح منه التوبة ، ولهذا لم يكن أهل الآخرة مكلفين ولا تقبل توبتهم . انتهى كلامه(الطبرسي) رفع الله مقامه .
(كلام المجلسي الذي نقلته انا مومن السيد يبدأ من هنا بعد انتهاء كلام الطبرسي )
أقول (اي المجلسي): قال بعض المفسرين : ومن لطف الله بالعباد أن أمر قابض الأرواح بالابتداء في نزعها من أصابع الرجلين ، ثم يصعد شيئا فشيئا إلى أن تصل إلى الصدر ، ثم تنتهي إلى الحلق ليتمكن في هذه المهلة من الاقبال بالقلب على الله تعالى ، والوصية والتوبة ما لم يعاين والاستحلال وذكر الله تعالى ، فيخرج روحه وذكر الله على لسانه فيرجى بذلك حسن خاتمته ، رزقنا الله ذلك بمنه وكرمه .

وللقراء ان يحكموا من المدلس المخادع بيننا يا نعيم عجلان

وهنا سأنقل كلام الطبرسي من تفسير مجمع البيان للتأكيد على ان ما نسبه نعيم عجلان للمجلسي تدليسا انما هو كلام الطبرسي

ولاحظوا حتى تنسيق الالوان عملته بنفس الشيء

تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي - ج 3 - ص 42 - 45
المعنى : لما وصف تعالى نفسه بالتواب الرحيم ، بين عقيبه شرائط التوبة ، فقال : ( إنما التوبة ) ولفظة ( إنما ) يتضمن النفي والإثبات ، فمعناه لا توبة مقبولة ( على الله ) : أي عند الله إلا ( للذين يعملون السوء بجهالة ثم يتوبون من قريب ) . واختلف في معنى قوله ( بجهالة ) على وجوه أحدها : إن كل معصية يفعلها العبد جهالة ، وإن كان على سبيل العمد ، لأنه يدعو إليها الجهل ، ويزينها للعبد ، عن ابن عباس ، وعطاء ، ومجاهد ، وقتادة ، وهو المروي عن أبي عبد الله عليه السلام ، فإنه قال : " كل ذنب عمله العبد ، وإن كان عالما ، فهو جاهل حين خاطر بنفسه في معصية ربه " . فقد حكى الله تعالى قول يوسف لإخوته : ( هل علمتم ما فعلتم بيوسف وأخيه إذ أنتم جاهلون ) فنسبهم إلى الجهل لمخاطرتهم بأنفسهم في معصية الله . وثانيها : إن معنى قوله ( بجهالة ) أنهم لا يعلمون كنه ما فيه من العقوبة ، كما يعلم الشئ ضرورة ، عن الفراء وثالثها : إن معناه أنهم يجهلون أنها ذنوب ومعاص ، فيفعلونها إما بتأويل يخطئون فيه ، وإما بأن يفرطوا في الاستدلال على قبحها ، عن الجبائي . وضعف الرماني هذا القول لأنه بخلاف ما اجمع عليه المفسرون ، ولأنه يوجب أن لا يكون لمن علم أنها ذنوب توبة ، لأن قوله ( إنما التوبة ) تفيد أنها لهؤلاء دون غيرهم . وقال أبو العالية وقتادة : " أجمعت الصحابة على أن كل ذنب أصابه العبد فهو جهالة " . وقال الزجاج : " إنما قال الجهالة ، لأنهم في اختيارهم اللذة الفانية على اللذة الباقية جهال ، فهو جهل في الاختيار " ، ومعنى ( يتوبون من قريب ) : أي يتوبون قبل الموت ، لان ما بين الانسان وبين الموت قريب ، فالتوبة مقبولة قبل اليقين بالموت . وقال الحسن ، والضحاك ، وابن عمر : " القريب ما لم يعاين الموت " . وقال السدي : " هو ما دام في الصحة قبل المرض والموت " . وروي عن أمير المؤمنين عليه السلام أنه قيل له : فإن عاد وتاب مرارا ؟ قال : يغفر الله له . قيل : إلى متى ؟ قال : حتى يكون الشيطان هو المسحور . وفي كتاب من لا يحضره الفقيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في آخر خطبة خطبها : " من تاب قبل موته بسنة ، تاب الله عليه " ثم قال : " وإن السنة لكثيرة ، من تاب قبل موته بشهر تاب الله عليه " ثم قال : " وإن الشهر لكثير من تاب قبل موته بيوم تاب الله عليه " ثم قال : " وإن اليوم لكثير من تاب قبل موته بساعة ، تاب الله عليه " ثم قال : " وإن الساعة لكثيرة ، من تاب قبل موته ، وقد بلغت نفسه هذه - وأهوى بيده إلى حلقه - تاب الله عليه " . وروى الثعلبي بإسناده ، عن عبادة بن الصامت ، عن النبي هذا الخبر بعينه ، إلا أنه قال في آخره : " وإن الساعة لكثيرة ، من تاب قبل أن يغرغر بها ، تاب الله عليه " . وروى أيضا بإسناده عن الحسن قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " لما هبط إبليس ، قال : وعزتك وجلالتك وعظمتك ، لا أفارق ابن آدم حتى تفارق روحه جسده ! فقال الله سبحانه : وعزتي وعظمتي وجلالي ، لا أحجب التوبة عن عبدي حتى يغرغر بها " . ( فأولئك يتوب الله عليهم ) : أي يقبل توبتهم ، ( وكان الله عليما ) بمصالح العباد ، ( حكيما ) فيما يعاملهم به . ( وليست التوبة ) : التوبة المقبولة التي ينتفع بها صاحبها ، ( للذين يعملون السيئات ) : أي المعاصي ، ويصرون عليها ، ويسوفون التوبة ، ( حتى إذا حضر أحدهم الموت ) : أي أسباب الموت من معاينة ملك الموت ، وانقطع الرجاء عن الحياة ، وهو حال اليأس التي لا يعلمها أحد غير المحتضر ، ( قال إني تبت الآن ) : أي فليس عند ذلك اليأس التوبة . وأجمع أهل التأويل على أن هذه قد تناولت عصاة أهل الاسلام ، إلا ما روي عن الربيع أنه قال : إنها في المنافقين . وهذا لا يصح ، لان المنافقين من جملة الكفار ، وقد بين الكفار بقوله ( ولا الذين يموتون وهم كفار ) : ومعناه وليست التوبة أيضا للذين يموتون على الكفر ، ثم يندمون بعد الموت ، ( أولئك اعتدنا ) : أي هيأنا ( لهم عذابا أليما ) : أي موجعا . وإنما لم يقبل الله تعالى التوبة في حال اليأس ، واليأس من الحياة ، لأنه يكون العبد هناك ملجأ إلى فعل الحسنات ، وترك القبائح ، فيكون خارجا عن حد التكليف ، إذ لا يستحق على فعله المدح ولا الذم ، وإذ زال عنه التكليف ، لم تصح منه التوبة . ولهذا لم يكن أهل الآخرة مكلفين ، ولا تقبل توبتهم . ومن استدل بظاهر قوله تعالى : ( اعتدنا لهم عذابا أليما ) على وجوب العقاب لمن مات من مرتكبي الكبائر من المؤمنين ، قبل التوبة ، فالانفصال عن استدلاله أن يقال : إن معنى إعداد العذاب لهم ، إنما هو خلق النار التي هي مصيرهم ، فالظاهر يقتضي استيجابهم لدخولها ، وليس في الآية أن الله يفعل بهم ما يستحقونه لا محالة ، ويحتمل أيضا أن يكون ( أولئك ) إشارة إلى الذين يموتون وهم كفار ، لأنه أقرب إليه من قوله ( للذين يعملون السيئات ) . ويحتمل أيضا أن يكون التقدير اعتدنا لهم العذاب إن عاملناهم بالعدل ، ولم نشأ العفو عنهم ، وتكون الفائدة فيه إعلامهم ما يستحقونه من العقاب ، وأن لا يأمنوا من أن يفعل بهم ذلك ، فإن قوله ( ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) لا تتناول المشيئة فيه إلا المؤمنين من أهل الكبائر ، الذين يموتون قبل التوبة ، لان المؤمن المطيع ، خارج عن هذه الجملة ، وكذلك التائب ، إذ لا خلاف في أن الله لا يعذب أهل الطاعات من المؤمنين ، ولا التائبين من المعصية ، والكافر خارج أيضا عن المشيئة ، لإخبار الله تعالى أنه لا يغفر الكفر ، فلم يبق تحت المشيئة إلا من مات مؤمنا موحدا ، وقد ارتكب كبيرة لم يتب منها . وقال الربيع : إن الآية منسوخة بقوله : ( ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) لأنه حكم من الله ، والنسخ جائز في الاحكام ، كما جاز في الأوامر والنواهي ، وإنما يمتنع النسخ في الإخبار بأن يقول : كان كذا وكذا ، ثم يقول : لم يكن ، أو يقول : في المستقبل لا يكون كذا ، ثم يقول : يكون كذا . وهذا لا يصح ، لان قوله ( اعتدنا ) وارد مورد الخبر ، فلا يجوز النسخ فيه ، كما لا يجوز في سائر الأخبار

وهذا هو جواب سؤال شيعي منصف ليعلم من منا المخادع المدلس على المجلسي انا ام نعيم عجلان

**مومن السيد** · 21-10-2012, 10:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

وعندما اسال الاخ مؤمن السيد : هل تتعاطى حبوبا للهلوسة ?? يزعل ويحزن ويشتكيني للمشرف

هذا كذب فانا لم اشتكي عليك لكن في حينها انت قلت لي اني اتعاطى حبوب هلوسة وقمت انا برد كلامك عليك فتدخل م9 كالعادة فعاقبني وغظ الطرف عن اسائتك انت كالعادة بالرغم من انك كنت انت الباديءوالباديءاظلم
لكنه م9 فماذا نفعل!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

الاخوان يقولون له : قال تعالى ومؤمن السيد يقول : قال المجلسي ههههههههههههههههههههه
والله اضحكتني يا اخونا وضيفنا الغالي
هداك الله الى طريق الصواب ونزع عن قلبك كل ما فيه من حقد وضغينة

بل يكفينا قول الله تعالى ايها الاخ

فلا تهرول هربا من القران حين تحصر في زاوية ضيقة تكشف عقيدتك الفاسدة

اخي الكريم اليتيم
الظاهر ان الاخ مؤمن السيد انصدم بالاية الكريمة
فلم يتحمل الصدمة فراح يبحث في كتب الشيعة وترك كلام الله سبحانه وتعالى جانبا !

نقول له: قال تعالى
فيقول لنا : قال المجلسي
عين العقل!

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

ما رايك بالاية الكريمة
لم تخبرنا بدلا من الهروب الى قال فلان وفلان!!!

يا اخي مانقلته انا انما يمثل راي المجلسي في تفسير الاية وهو ايضا نقل تفسير الطبرسي واحاديث الائمة
ولا شك ان فهم المجلسي لكتاب الله وكلامه خير من فهمك انت
فلا تقارن عقلك بعقل المجلسي وفهمه
الا اذا حاولت اتهام المجلسي بانه يتعاطى حبوب هلوسة حاشاه كما اتهمتني الان ومن قبل

**نعيم عجلان** · 21-10-2012, 11:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

الا لعنت الله على القوم الكاذبين الذين يدلسون وهم يعلمون انهم يكذبون
انا لم ادلس يا عجلان انا نقلت كلام المجلسي نصا
بينما انت نقلت كلام غير المجلسي ونسبته للمجلسي
فمن المدلس انا ام انت
ومن المخادع الذي الناس انا ام انت
سانقل ثلاث صفحات من كلام المجلسي من الصفحة 14 الى الصفحة 17 لابين للقراء من فينا المدلس والمخادع والكذاب انا ام انت
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 6 - ص 14 - 17(كلام المجلسي الذي نقلته انا مومن السيد يبدأ من هنا بعد انتهاء كلام الطبرسي )[/COLOR][/COLOR][/FONT]
أقول (اي المجلسي): قال بعض المفسرين : ومن لطف الله بالعباد أن أمر قابض الأرواح بالابتداء في نزعها من أصابع الرجلين ، ثم يصعد شيئا فشيئا إلى أن تصل إلى الصدر ، ثم تنتهي إلى الحلق ليتمكن في هذه المهلة من الاقبال بالقلب على الله تعالى ، والوصية والتوبة ما لم يعاين والاستحلال وذكر الله تعالى ، فيخرج روحه وذكر الله على لسانه فيرجى بذلك حسن خاتمته ، رزقنا الله ذلك بمنه وكرمه .
وللقراء ان يحكموا من المدلس المخادع بيننا يا نعيم عجلان
وهنا سأنقل كلام الطبرسي من تفسير مجمع البيان للتأكيد على ان ما نسبه نعيم عجلان للمجلسي تدليسا انما هو كلام الطبرسي
ولاحظوا حتى تنسيق الالوان عملته بنفس الشيء

وهذا هو جواب سؤال شيعي منصف ليعلم من منا المخادع المدلس على المجلسي انا ام نعيم عجلان
[/SIZE][/FONT]

يا مؤمن السيد مهلا مهلا لا تطش جهلا
ما اسرع ما اعرضنا عن بهتانك لشعبنا الكريم حتى اتيت ببهتان جديد
اقرأ مشاركتي وليقرأ معك القارؤن ...لم اتهمك بالخداع والتدليس و الكذب فلماذا انتفخت اوداجك وصرت ترميني بهذه كله و دونك ان تجد كلمة اتهمتك فيها بالكذب او الخداع والتدليس
وانما قلت وبينت ما اعتقدت انك كنت تحاول ان تفعل بايراد المقطع الاصلي الذي اشكلت به على صاحب الموضوع
و قلت ( ان مؤمن السيد يريد أيهام القارئ بان القول للمجلسي وارى انك مازلت مصرا على ذلك
رغم انك تنقل صريحا ( اقول (اي المجلسي ) قال بعض المفسرين ) فهنا صار الكلام الذي يلي كلمة المفسرين للمجلسي ام للمفسرين ) فهنا حاولت انت الايهام بانه للمجلسي ولونته بالحمر ولكنه حقيقة كلام المفسرين وقلت انا ان المجلسي لم يعلق عليه اي قبولا ولا رفضا بل كان كشأنه محققا يورد الاقوال المختلفة ولا يستأنف المجلسي كلامه ثانية الا بالدعاء من ربه ان يكون هو ممن يجري ذكر الله على السنتهم في اخر لحظات حياتهم وليس ان يكون عاصيا طول عمره و يتوب في اخر لحظة فأفهم

هذا نص نقلك

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

يقول المجلسي
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 6 - ص 16
أقول (المجلسي ): قال بعض المفسرين : ومن لطف الله بالعباد أن أمر قابض الأرواح بالابتداء في نزعها من أصابع الرجلين ، ثم يصعد شيئا فشيئا إلى أن تصل إلى الصدر ، ثم تنتهي إلى الحلق ليتمكن في هذه المهلة من الاقبال بالقلب على الله تعالى ، والوصية والتوبة ما لم يعاين والاستحلال وذكر الله تعالى ، فيخرج روحه وذكر الله على لسانه فيرجى بذلك حسن خاتمته ، رزقنا الله ذلك بمنه وكرمه .
يكفيكم قول المجلسي

وهذا نص ردي عليك

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

مؤمن السيد يريد ايهام القارئ هنا بان العلامة المجلسي اعلى الله مقامه انما يقول كما يقول مؤمن السيد في قبول توبة صدام وامثاله من المصرين على عصيانهم فيقتطع مقطعا من كلام للمجلسي طويل في بيان ايات التوبة يطرح فيها اراء المفسرين ويبين في اثنائها رأيه فيها فيلجأ مؤمن السيد الى ايرد المقطع بشكل يوهم بان القول للمجلسي و الحال انما هذا المقطع
هو حكاية المجلسي عن بعض المفسرين الذين حتى لم يعتني رحمه الله بذكرهم مما يبنبأ عن مقامهم لديه ولعلهم من مفسري المخالفين ويورد تفسرهم دن ان يعلق عليه
لكن عند الرجوع الى سابق كلامه نجده اوضح رأيه بجلاء وهذا ما حاولت اخفاءه بنقل مقطع دون اخر
وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه الذي يخالف ماذهب اليه مؤمن السيد و بقية الاخوة المخالفين

وليست التوبة " المقبولة التي تنفع صاحبها " للذين يعملون السيئات " أي المعاصي ويصرون عليها ويسوفون التوبة " حتى إذا حضر أحدهم الموت " أي أسبابه: من معاينة ملك الموت، وانقطع الرجاء من الحياة وهو حال اليأس التي لا يعلمها أحد غير المحتضر " قال إني تبت الآن " أي فليس عند ذلك توبة. وأجمع أهل التأويل على أن هذه قد تناولت عصاة أهل الاسلام
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D%D8%A9_18#top

و انا عندما نقلت المقطع الذي يدحظ قولك في التوبة ما اوردته على انه نص كلام المجلسي و دونك ما نقلته بل انا زعمت ان ذلك يمثل رأيه فقلت (وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه الذي يخالف ماذهب اليه مؤمن السيد و بقية الاخوة المخالفين )يبقى لك فقط ان تسألني لم اوردت تفسير الطبرسي و زعمت انه رأي المجلسي فأقول لما كان اورده المجلسي من دون ان يرده او ينكره بل اورده بنصه مع عناية و ترحم على الطبرسي في بدايته و دعاء له بالمقام العالي في خاتمته فهذا دليل انه يرى هذا الرأي صائبا
فأذا زعمت ان نقل المجلسي لكلام الطبرسي على مرتبة واحدة مع ذكر كلام المفسرين الذي اوردت انت اقول بها و نعمت فكيف رجحت هذا القول على ذاك وزعمت ان قول المفسرين هو عين قول المجلسي بينما انا لم ادعي نقل الكلام بعينه بل نقلت رأيه
على ان الله قد جعل خاتمة ذلك خير ا فقد نقلت تفصيل قول المجلسي و تفصيل قول الطبرسي فتبين ما يقولون فيما زعمت فالحمد لله رب العالمين

فلماذا كل هذا الصراخ والعويل و القرأء سيردون عليك

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

[RIGHT]
الا لعنت الله على القوم الكاذبين الذين يدلسون وهم يعلمون انهم يكذبون
انا لم ادلس يا عجلان انا نقلت كلام المجلسي نصا
بينما انت نقلت كلام غير المجلسي ونسبته للمجلسي
فمن المدلس انا ام انت
ومن المخادع الذي الناس انا ام انت
[/F]

والا ن يبقى ان تجيب الاخ شيعي منصف لماذا بترت كلام المجلسي فاوردت ما اعتقدت ان يفيد مدعاك
وااخفيت ما ينقض غزلك و هو في الحالتين كلام المفسرين الاول للطبرسي والثاني للمفسرين الذي اوردهم منكرين ؟؟؟

**مومن السيد** · 21-10-2012, 11:40 PM

لو كان شيعي منصف منصفا فانه لابد ان ينبهك يانعيم عجلان بانك نسبت للمجلسي قولا ليس هو قائله بل قائله صراحة الطبرسي في حين انت قلت وافتبس كلامك " وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه الذي يخالف ماذهب اليه مؤمن السيد و بقية الاخوة المخالفين "

وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه
وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه

وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه

هل تعتقد اننا سذج لتحاول انت استغفالنا مرتين

**نعيم عجلان** · 21-10-2012, 11:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

لو كان شيعي منصف منصفا فانه لابد ان ينبهك يانعيم عجلان بانك نسبت للمجلسي قولا ليس هو قائله بل قائله صراحة الطبرسي في حين انت قلت وافتبس كلامك " وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه الذي يخالف ماذهب اليه مؤمن السيد و بقية الاخوة المخالفين "

وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه
وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه

وهذا رأي المجلسي اعلى الله مقامه

هل تعتقد اننا سذج لتحاول انت استغفالنا مرتين

اما الاخوة الكرام موالين ومخالفين فحاشى وكلا
اما انت فنعم

انا قلت صراحة لم اورد نص كلام المجلسي بل رأيه

و اما انت فتقول بضرس قاطع

المشاركة الأصلية بواسطة مومن السيد

انا لم ادلس يا عجلان انا نقلت كلام المجلسي نصا

ثم نقلت نص كلام المفسرين و نسبته للمجلسي
اين نقلت انت نص كلام المجلسي
ومن المدلس الذي يقول صراحة انه ينقل الرأي لا النص ام الذي ينقل النص و لا يفعل

**شيعي منصف** · 23-10-2012, 02:17 PM

اخي الكريم نعيم عجلان حفظك الله من كل شر

شكرا لك على اثرائك لموضوع ما قصرت

لندع موضوع التدليس والكذب ووو لكي لا نعطي فرصة للاخ مؤمن السيد ليشتت الموضوع
فالظاهر الاخ مؤمن اعجبه الموضوع
ولنرجع للموضوع الرئيسي
يا سيد مؤمن قلنا لك قال الله فتقول قال المجلسي وقال المفسرين.....
فلو فرضنا ان المجلسي رحمه الله قال ما قلت ولم يقل !
فقول الله سبحانه وتعالى فوق كل قول
فهل ما زال رايك بصدام رغم انه تظاهر بالتوبة بعد ان حضره السجن والموت ??
والله اعلم
فما رايك ?
ولم تجبني عن سؤالي لك عن الاكراد
فهل يستحقون ما فعله صدام بهم?
وهل يستحق اي قوم ما فعله صدام بهم ?
فهل قتل المسلمين بهذه الطريقة حلال بالنسبة لك?
لا عجب ان قاعدتكم ووهابيتكم تحلل قتل الشيعة
مع ان الشيعي قد يقول لا اله الا الله وان محمد رسول الله قبل وفاته فيدخل الجنة !!!???
مع الاسف ان لديكم عقول اقفلتموها ورميتم المفتاح في البحر

**مختصر مفيد** · 23-10-2012, 03:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نعيم عجلان

شكرا للتذكرة والمرور الطيب ونفعنا الله بك وبأمثالك و ها نحن نعرض صفحا عما كان من اساءة مؤمن السيد للشعب العراقي فحررنا اخر مشاركة لنا و حذفنا منها ما لايليق بهذا المنبر الشريف اما ما لم يسعفنا الوقت بتحريره فنحن عليه من النادمين

حياك الله أخي العزيز نعيم عجلان وشاكر لك سعة صدرك وتفهمك

وما قلته كان من باب ذكر .
ــــــــــــــــــــــــــــ
أما فيما يخص هذا الموضوع الجميل الهادي كصاحبه العزيز على قلبي
فإن التوبة مُشرعة أبوابها لقيام الساعة حتى إبليس متاحة له ولكن السؤال الكبير هو هل فعلاً سيتوب إبليس ولو تاب فهل سيغفر الله عز وجل له ؟!!
المغفرة من الله عز وجل متاحة وقريب ولكن التوبة مستحيلة على إبليس
وكل الأباليس من بني البشر لإنهم أنغمسوا في الذنوب فران على قلوبهم
وصدام وأضرابه كثير كثير فلو كانت حياته تسير على ما كانت عليه
قبل أن يخزيه الله عز وجل لوجدته الى يومنا هذا مستبيحاً للدماء والحرمات ,,, فإن لم يكن هو ومن هو على شاكلته من أهل الظلم والجور
من سكان جهنم ,,, فمن سيسكنها ؟!
باب التوبة هو باب رحمة من الله وليس كل من لقلق بلسانه هو مؤمن,,,
مصيبتنا مع هؤلاء القوم أنهم سطحيين فإبن ملجم كان مجتهداً عندهم
فإن أصاب كان له أجر الإصابة والإجتهاد وإن أخطأ كان له أجر الإجتهاد فقط
فكم من عابد ناسك مات ولم يتلفظ بالشهادة وكم من فاجر قالها !!
فهل يستويان مثلاً
وهل سنضرب بآيات الله عرض الجدار وهي الحق والقول الفصل
في خلود قاتل النفس في جهنم وحكمه أنه قاتل للناس جميعا
ـــــــــــــــــــــــ
قول الأئمة عليهم السلام الذي يحاججنا به مؤمن السيد هو خاص بأهل
الإيمان والتقوى وهي علامة إستبشار وخير لمن بعدهم وهي مقيدة بأهل هذا السلوك والمنهج بداهةً.

**شيعي منصف** · 23-10-2012, 08:23 PM

أما فيما يخص هذا الموضوع الجميل الهادي كصاحبه العزيز على قلبي

والله انت العزيز على قلبي وعقلي وعلى اكثر اعضاء المنتدى يا حبيبنا الغالي مختصر مفيد
شرفت موضوعنا المتواضع يا حبيبنا في الله

قبل أن يخزيه الله عز وجل لوجدته الى يومنا هذا مستبيحاً للدماء والحرمات ,,, فإن لم يكن هو ومن هو على شاكلته من أهل الظلم والجور
من سكان جهنم ,,, فمن سيسكنها ؟!

بالضبط!!!!!!!
في الصميم كلامك صراحة وكانه ثلج على قلبي
لكن قد يقول لك مؤمن السيد وغيره من المخالفين

يدخل النال القاتل الظالم المغتصب الذي لا يتوب حين يحضره الموت

( حسب مقياس الوهابية المخالف لشرع القران الكريم والله اعلم )

**غدير الولاء** · 23-10-2012, 08:34 PM

موضوع جميل جداً جداً تقييمه 5 نجوم

اللهم العنن أبا بكر وعُمر وعائشة وحفصة وعثمان وعمرو بن العاص ومعاية ويزيد كلما شرقت شمس وإضاء قمر

فهم ملعونون دنيآ وآخرة وشاء من شاء وأبى من أبى