إعـــــــلان

**محمد س** · 05-11-2012, 01:01 AM

الروايتين الثانية و الثالثة لا تصح :

اولا في اسنادها ضعف لوجود يحيى بن سليم ابو بلج و فيه من وثقه و فيه من ضعفه :

ثقه ابن معين، وغيره، ومحمد بن سعد، والنسائي، والدارقطني.
وقال أبو حاتم: صالح الحديث، لا بأس به.
وقال يزيد بن هارون: رأيته كان يذكر الله كثيرا.
وقال البخاري: فيه نظر.
وقال أحمد: روى حديثا منكرا.
وقال ابن حبان: كان يخطئ.
وقال الجوزجانى: غير ثقة.

ابن حبان في " المجروحين " (2/464) : يحيى بن أبي سليم أبو بلج الفزاري ، من أهل الكوفة ، وقد قيل : إنه واسطي ، يروي عن محمد بن حاطب ، وعمرو بن ميمون ، روى عنه شعبة وهشيم ، كان ممن يخطىء ، لم يفحش خطؤه حتى استحق الترك ، ولا أتى منه ما لا ينفك منه البشر ، فيسلك فيه مسلك العدل ، فأرى أن لا يحتج بما انفرد من الرواية فقط ، وهو ممن استخير الله فيه .ا.هـ. قلتُ : وهذا كافٍ بالنظر في حالهِ .

لكامل في ضعفاء الرجال ج7/ص229
2128 يحيى بن أبى سليم أبو بلج الفزاري ثنا علان ثنا بن أبى مريم سمعت يحيى بن معين يقول أبو بلج يحيى بن أبى سليم سمعت بن حماد يقول قال البخاري يحيى بن أبى سليم أبو بلج الفزاري سمع محمد بن حاطب وعمرو بن ميمون فيه نظر . ورواتهُ ثقات محدثون ثقات . فاللفظ للبخاري صحيح .

فالرجل فيه تصحيح و تضعيف و المعروف ان الجرح مقدم على التعديل خصوصا ان كان مفسرا
و تصحيح بن معين له لا يصح الاحتجاج به لان بن عبد البر و بن الجوزي نقلو تضعيف بن معين له و الجرح مقدم على التعديل

ثانيا و مما ينكر عليه رواياته عن عمرو بن ميمون عن بن عباس :

إبن رجب في شرح العلل للترمذي : " يروي عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أحاديث – منها حديث طويل في فضل علي أنكرها ( الإمام ) أحمد في رواية الأثرم .وقيل له : عمرو بن ميمون يروى عن ابن عباس ؟ قال : ما أدري ما أعلمه " وهي بحد ذاتها جرح لما يرويه بن ميمون عن بن عباس فالغريبُ أن لا يعرف إمام العلل أحمد بن حنبل حديث عمرو بن ميمون عن بن عباس .

و قد غاب هذا عن الامام الشوكاني رحمه الله و ذهب مع الراي الذي كان على تصحيحه مع مانقل من تضعيف الائمة الكبار لابي بلج كالبخاري رحمه الله

**الكتيبة الخضراء** · 05-11-2012, 06:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

لا ينبغي أن أذهبَ إلا وأنت خليفتي في كلِّ مؤمنٍ مِن بعدي
وهل يوجد افضل واصرح من قوله انت خليفتي من بعدي
فما هو دليلك على انه يقول فقط بذهابه للغزوة
الرواية تقول انت خليفتي من بعدي ولا توجد فيها ذهاب الى غزوة او غيرها
تفضل واجب

لاحول ولاقوة الا بالله
البينة على من ادعى
س: الى اين كان ذاهب؟
ج: الى الغزوة

س: على ماذا استخلفه؟
ج: على اهل المدينة

هل عندك اضافة؟

واما القول ان الذهاب يعني الموت
فهذا فاقد للدليل

لماذا قال الرسول من كنت مولاه فعلي مولاه بمعنى الناصر والمحب في عقيدتكم
لماذا لم يقول الناصر والمحب

هذا غير متعلق بالموضوع لانها حادثة منفصلة
وبما ان كلمة مولى تعنى الحب والنصرة
فهذا امر طبيعي ان يستخدمه

فلو كان المقصد خليفة ... سيقولها بشكل صريح ... خليفة بعد وفاتي

المشكلة هو ليس بعدم بفهم النص وانما بتحريف فهم النص

التحريف!!!

اذهب = اذهب الى الغزوة (فعلا هو ذاهب الى الغزة)
اذهب = اموت (ولكنه في الواقع كان ذاهب الى الغزوة*

خليفة = خليفة على المدينة (فعلا هو كان في موضع استخلاف على المدينة)
خليفة = خليفة بعد الوفاة (ولكنه واقعا يسخلفه على المدينة)

منزلة هارون = الاستخلاف اثناء الذهاب (مؤقت)
منزلة هارون = ............. اذا عاش هارون فسوف يستخلفه

وفي النهاية على بن ابي طالب لا يعلم انه وصي برواية صحيحة
والصحابة مرتدين
التحريف والتناقض اين؟؟؟؟؟

ثم قال من يؤازرني على هذا اامر على ان يكون اخي ووصيي وخليفتي من بعدي فقام علي ثلاث حتى مسك النبي عنقه وقال
هذا اخي ووصيي وخليفتي من بعدي فسمعو له واطيعوه
على ما اتخطر خرجه الامام احمد في مسنده

تظن ذلك؟
ننتهي من رواية خلافته على المدينة ثم ننتقل الى ظنونك

اذا اشكالك باطل كون الامام خليفة على اهل المدينة دون المهاجرين والانصار

لا ادري انت كيف تفكر!!

نعم نصبه خليفه في حياته فكيف لا يكون خليفة بعد مماته

عندما توفي الرسول عليه الصلاة والسلام
هل كان خليفة؟

نعم صحيح لربما نقول انه لم يعلم النص

ليس لم يعلم بعدم اطلاعه
بل لم يعلم لان النص معدوم ... اي لايوجد نص
ولا صحابي عرف النص ابدا

لكن ما ترقيعك له وهو لم يبايع الامام بعد ان اصبح خليفة

دليلك؟

وهل انت مؤمن بخلاف المهدي

انت مؤمن بخلافة المهدي
ولكن لم تذكر لنا من هو الذي استخلفه عليكم اثناء غيابه عنكم

الامام المهدي يقول هم حجتي عليكم وانا حجة الله عليهم

شخص منصوص عليه
يعني اسم معين
فلان بن فلان

النبي عليه الصلاة والسلام عندما يذهب ,, يعين شخص بالاسم خليفة على اهل المدينة

لماذا المهدي لم يذكر لكم اسم الخليفة النائب؟؟؟

اعطيني من هو ضعيف فالرواية وانا أتيك بمن وثقه وقبل حديثه من علمائكم

الخوئي نفسه لو راجعت كتابه لوجدته مثلا يضعف شخص ويقول ان العلماء كذبوه وكفروه
ثم يقول في موضع اخر انه ثقه

التوثيق من قبل البعض لايعني انه ثقه
لان هناك غيره خالفه وبين ان التوثيق فيه باطل وبين ضعف الراوي

والعبرة بالخلاصة الحال

قلنا لك ان في صحة البيعة في عقيدتكم ان البيعة واجبه على الكل

نقلت لك قول العلماء في ان البيعة لاتجب على الكل

اذا هي مما وضعه الواضعون

هي صحيحة ولاعبرة برأيك

هل تعلم ان صلاة ابو بكر لا تقبل ان لم يذكر علي ابن ابي طالب

معلومات غير صحيحة

**محمد س** · 05-11-2012, 11:52 AM

الرواية الاولى بهذا اللفظ لا يصح و لم تذكر المصدر حتى

و قد تمت الاجابة عن الرواية الثانية و الثالثة و انهما لا تصحان

و اما ما صح :

البخاري :

روي عن إبراهيم بن سعد عن أبيه في صحيح البخاري، كتاب فضائل الصحابة، الحديث 3503 :
قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى

رواية مسلم

ن سعد بن أبي وقاص في صحيح مسلم، كتاب فضائل الصحابة، الحديث 2404 :
خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب في غزوة تبوك، فقال: يا رسول الله تخلفني في النساء والصبيان، فقال: أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير انه لا نبي بعدي

**موالي علي 1985** · 05-11-2012, 01:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

الروايتين الثانية و الثالثة لا تصح :

اولا في اسنادها ضعف لوجود يحيى بن سليم ابو بلج و فيه من وثقه و فيه من ضعفه :

ثقه ابن معين، وغيره، ومحمد بن سعد، والنسائي، والدارقطني.
وقال أبو حاتم: صالح الحديث، لا بأس به.
وقال يزيد بن هارون: رأيته كان يذكر الله كثيرا.
وقال البخاري: فيه نظر.
وقال أحمد: روى حديثا منكرا.
وقال ابن حبان: كان يخطئ.
وقال الجوزجانى: غير ثقة.

ابن حبان في " المجروحين " (2/464) : يحيى بن أبي سليم أبو بلج الفزاري ، من أهل الكوفة ، وقد قيل : إنه واسطي ، يروي عن محمد بن حاطب ، وعمرو بن ميمون ، روى عنه شعبة وهشيم ، كان ممن يخطىء ، لم يفحش خطؤه حتى استحق الترك ، ولا أتى منه ما لا ينفك منه البشر ، فيسلك فيه مسلك العدل ، فأرى أن لا يحتج بما انفرد من الرواية فقط ، وهو ممن استخير الله فيه .ا.هـ. قلتُ : وهذا كافٍ بالنظر في حالهِ .

لكامل في ضعفاء الرجال ج7/ص229
2128 يحيى بن أبى سليم أبو بلج الفزاري ثنا علان ثنا بن أبى مريم سمعت يحيى بن معين يقول أبو بلج يحيى بن أبى سليم سمعت بن حماد يقول قال البخاري يحيى بن أبى سليم أبو بلج الفزاري سمع محمد بن حاطب وعمرو بن ميمون فيه نظر . ورواتهُ ثقات محدثون ثقات . فاللفظ للبخاري صحيح .

فالرجل فيه تصحيح و تضعيف و المعروف ان الجرح مقدم على التعديل خصوصا ان كان مفسرا
و تصحيح بن معين له لا يصح الاحتجاج به لان بن عبد البر و بن الجوزي نقلو تضعيف بن معين له و الجرح مقدم على التعديل

ثانيا و مما ينكر عليه رواياته عن عمرو بن ميمون عن بن عباس :

إبن رجب في شرح العلل للترمذي : " يروي عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أحاديث – منها حديث طويل في فضل علي أنكرها ( الإمام ) أحمد في رواية الأثرم .وقيل له : عمرو بن ميمون يروى عن ابن عباس ؟ قال : ما أدري ما أعلمه " وهي بحد ذاتها جرح لما يرويه بن ميمون عن بن عباس فالغريبُ أن لا يعرف إمام العلل أحمد بن حنبل حديث عمرو بن ميمون عن بن عباس .

و قد غاب هذا عن الامام الشوكاني رحمه الله و ذهب مع الراي الذي كان على تصحيحه مع مانقل من تضعيف الائمة الكبار لابي بلج كالبخاري رحمه الله

اختلاف علمائك في الجرح والتعديل لا يهمنا
ويكفينا ان الشوكاني واحمد بن حنبل قد اقرو بصحة الحديث وغيرهم من العلماء
وما جئت به من من تصحيح هو دليل اخر على صدق الحديث
فلا حديث معك في الصحة

**موالي علي 1985** · 05-11-2012, 02:16 PM

لاحول ولاقوة الا بالله
البينة على من ادعى
س: الى اين كان ذاهب؟
ج: الى الغزوة

س: على ماذا استخلفه؟
ج: على اهل المدينة

هل عندك اضافة؟

نفس الشبهه كررتها وقد رددنا مراراً وتكراراً على سؤالك وقلنا لك ان استخلاف النبي للامام في حياته تفيد ايضا بعد وفاته
لان القرينه محمولة ليس فقط بالاستخلاف في ذلك الزمن بل تعني الافضلية والاولوية في حقه الامام للخلافة وغيرهم هم من يحتاجون الى دليل في اثبات صحة خلافتهم فيكفيني ان الامام بمنزلة هارون من موسى ويكفيني انه خليفة رسول الله في كل مؤمن

ولا تنسى هذا دليل على بطلان الشورى لان النبي نص بمجرد ذهابه لغزوة فكيف يلتحق بالرفيق الاعلى ولم ينصب امام
عجيب

هذا غير متعلق بالموضوع لانها حادثة منفصلة
وبما ان كلمة مولى تعنى الحب والنصرة
فهذا امر طبيعي ان يستخدمه

فلو كان المقصد خليفة ... سيقولها بشكل صريح ... خليفة بعد وفاتي

لا بل هو في اصل الموضوع
وهل قوله في حق الامام من كنت ناصره فعلي محبه وناصرة ليس من البلاغة والفصاحة علما ان النصرة والمحبة قد ذكرها الله سبحانه وتعالى

فانت قرينتك هزيله في ردك كلام رسول الله
كقولك انت خليفتي بعد وفاتي فهذا ضحالت فكر واقعاً
لان النبي يقول لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي في كل مؤمن من بعدي
ومن بعدي تفيد في حياته وبعد مماته ولا يوجد لديك دليل ينفي كون الامام علي لا يستحق الخلافة من بعد رسول الله
مستحيل واتحداك ان تأتيني بهذا الدليل فعدم ايرادك له ايضا هو قرينة على صحة ما نقول

التحريف!!!

اذهب = اذهب الى الغزوة (فعلا هو ذاهب الى الغزة)
اذهب = اموت (ولكنه في الواقع كان ذاهب الى الغزوة*

وما تفسر من بعدي بيمن تلزكهه فهو نصبه خليفة في الغوة فما هو تفسير قوله
لا ينبغي ان اذهب الا وانت خليفتي من بعدي فهي ايضا قرينة تحمل على وفاته وليس فقط بذهابه عن المدينة
ونحن نتكلم ان استحقاقه للخلافة يا زميلي ففهمك للنص مختلف عن ما نحن عليه
فنحن نقول ان استخلاف النبي للامام دليل على احقيته للخلافة في حياته ومماته ولم ننكر ذلك الاول
فهل لديك دليل على افضيل غير الامام للخلافة كأمير المؤمنين الذي قال في حقة انت خليفتي من بعدي

خليفة = خليفة على المدينة (فعلا هو كان في موضع استخلاف على المدينة)
خليفة = خليفة بعد الوفاة (ولكنه واقعا يسخلفه على المدينة)

زميلي فهمك غريب للرواية
شنو خليفة على المدينة ؟
بابه خليفة لرسول الله على الناس
النبي يقول خليفتي
وانت تقول خليفة على المدينة فمن يحرف النص

منزلة هارون = الاستخلاف اثناء الذهاب (مؤقت)
منزلة هارون = ............. اذا عاش هارون فسوف يستخلفه

من اين اتيت بمؤقت هذه من كيس ابو هريرة
فهل يوجد افضل من هارون
وهل يوجد افضل من علي
فان لا يوجد فهم الخلفاء في حياتهم وبعد مماتهم اقصد موسى ونبينا صلوات الله عليهم اجمعين

وفي النهاية على بن ابي طالب لا يعلم انه وصي برواية صحيحة
والصحابة مرتدين

لو لم يكن يعلم لبايع عتيق وما هدده عمر في احراق داره لغرض ان يبايع بالقوة حتى ان الامام امتنع عن البيعة ستة اشهر
ويكفينا ان علي عليه السلام خليفة رسول الله بنص الحديث

لا بل يعلم وهذه حقيقة مرة سوف اذكرها لك يا زميلي

الم يقول اني تارك فيكم خليفتين ؟؟؟؟؟؟؟؟ كتاب الله وعترتي
وعلي سيد العترة فهو الذي تركه الرسول الخليفة في حياته وبعد مماته

لا ادري انت كيف تفكر!!

بل لا اعلم انك كيف تفكر
قلت ان الامام كان خليفة على اهل المدينة دون المهاجرين والانصار
فقلت لك ما هو دليلك على ان اهل المدينة لم يكن فيهم مهاجرين والانصار
فقلت واحد مئة ثلاثة الاف

فكان رداً على قولك انه فقط على اهل المدينة دون المهاجرين

لذى نلزمك ان تراجع حتى تعلم

عندما توفي الرسول عليه الصلاة والسلام
هل كان خليفة؟

ونحن على ماذا مختلفين منذ الف واربع مائة عام
نحن نؤمن ونعتقد انه احق بها من غيره
وان من اخذها قد هدم الدين وفرق المسلمين وبدلو دين الله وردو سنة رسول الله ص واله

دليلك؟

يعني متعرف ان كتاب سيركم قالو ان اسامة وبن عمر لم يبايعو امير المؤمنين

ولكن لم تذكر لنا من هو الذي استخلفه عليكم اثناء غيابه عنكم

فلت لك العلماء والامام قال فيهم هم حجتي عليكم وانا حجة الله عليهم

شخص منصوص عليه
يعني اسم معين
فلان بن فلان

النبي عليه الصلاة والسلام عندما يذهب ,, يعين شخص بالاسم خليفة على اهل المدينة

لماذا المهدي لم يذكر لكم اسم الخليفة النائب؟؟؟

ابني الخلفاء فقط اثنا عشر
يعني انت على مزاجك تريد من الامام ان ينصب خليفه
قلنا لك ان الامام نصب العلماء حجج

اما النواب فهم اربعة حتى هذه لا تعلمها
اقرأ عن السفراء الاربعة

الخوئي نفسه لو راجعت كتابه لوجدته مثلا يضعف شخص ويقول ان العلماء كذبوه وكفروه
ثم يقول في موضع اخر انه ثقه

التوثيق من قبل البعض لايعني انه ثقه
لان هناك غيره خالفه وبين ان التوثيق فيه باطل وبين ضعف الراوي

والعبرة بالخلاصة الحال

ثلاث روايات صحيحة تقول ان عمر اراد حرق دار امير المؤمنين وهدده ان لم يبايع
اختلاف علمائكم في الجرح والتعديل لا يلزمني
وهو يلزمكم
ولا تضرب لي امثلة من هنا وهناك
نعم يصح ان نقول ان اجماع اهل الجرح والتعديل على جرح شخص ويشذ من هؤلاء العلماء شخص او شخصين يخالف الاجماع فيمكن ان يحتج على ذلك
اما ان تكون الرواية صحيح والكثير من اهل الجرح والتعديل قد وثقو وصححو الرواة فلا داع ان تأتيني باقول اصحاب الاهواء وتضعيفاتهم

نقلت لك قول العلماء في ان البيعة لاتجب على الكل

لو كان كلام علمائك صحيح
لم يقتل سعد ابن عبادة
ولم يهدد دار علي عليه السلام في الحرق
ولم يكسر سيف الزبير
وغيرها من الامور

معلومات غير صحيحة

بل صحيحة ام صلاة ابو بكر وعمر وعثمان ليست صحيحه
واما صحيحة بذكر علي ابن ابي طالب عليه السلام

والا انت تنكر الصلاة الابراهيمية