إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الامام المفدى السيد علي السيستاني : لم يثبت لدينا إن في الشعائر الحسينية حرام وهناك م

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر
    بالعكس عزيزي
    السيد يعرف ان التطبير مقصود في هذه الرسالة
    وعدم استثنائه انما هو دليل ان السيد يشمله في كلامه
    فلا دليل على تخصيص كلام السيد
    بل الاصل هو العموم

    عزيزي لا يمكننا أن نصدر حكم على أساس ما في النوايا وخاصة أن السيد عنده كلام قديم لا يثبت فيه ذلك فلو كان السيد بالأصل لديه أن التطبير من الشعائر لانتهت المسألة ولكن السؤال الذي يجب أن يُسأل عنه هو هل أن التطبير من الشعائر
    عنده فإلى هذه اللحظة السيد مُمسك عن الإجابة وهذا إن دل على شيء فإنه يدل على رفضه للتطبير وإلا لا داعي للصيام عن المسألة والتي قال بإحدى لقاءاته لا ينفيها ولا يثبتها

    تعليق


    • #32
      سﻻم عليكم
      عظم الله اجورنا واجوركم جميعا بمصابنا بالحسين عليه السﻻم
      الى اخونا المدمر1 لماذا تصر على ان السيد ينفي ولم يثبت بل لو ادعينا اثباته لكان اقرب
      ﻻن استاذه قد نفى كونه شعيرة كما ذكرت فﻻ مانع عنده من التفي واما اﻻثبات فيعارض فتوى بعض المعاصرين
      مما يستغله اﻻعداء لبث الفرقة هذا احتمال
      ويبقى ان حد كﻻمه عدم النفي واﻻثبات وانه ﻻ يحرمه في حد نفسه

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة المصباح 14
        سﻻم عليكم
        عظم الله اجورنا واجوركم جميعا بمصابنا بالحسين عليه السﻻم
        الى اخونا المدمر1 لماذا تصر على ان السيد ينفي ولم يثبت بل لو ادعينا اثباته لكان اقرب
        ﻻن استاذه قد نفى كونه شعيرة كما ذكرت فﻻ مانع عنده من التفي واما اﻻثبات فيعارض فتوى بعض المعاصرين
        مما يستغله اﻻعداء لبث الفرقة هذا احتمال
        ويبقى ان حد كﻻمه عدم النفي واﻻثبات وانه ﻻ يحرمه في حد نفسه
        أخي المصباح لو تعيد صياغة مشاركتك بشكل أوضح لأنني لم أفهم ماذا تقصد لو سمحت

        تعليق


        • #34
          ﻻ ارى في كﻻمي غموضا لكن اقول
          انت يا اخي تعترف ان السيد قال انه ﻻ ينفي وﻻ يثبت ثم بعد ذلك تحاول القول بانه ينفي وانا اتيت
          لك بوجه لصيامه عن الحكم وهو ان السيد يحاول اﻻبتعاد عما يمكن استغﻻله لبث الفرقة ومنها هذه المسالة
          وهناك من حرم التطبير فلو اجاز وحث عليه ﻻستغل ذلك كما انه لو حرم او منع لعارض من يجيزه ويحث عليه
          فيستغل ذلك في بث الفرقة فناى بنفسه عن هذا النزاع ﻻنه لم يجد الحديث عنه ضروريا.

          تعليق


          • #35
            بسم الله الرحمن الرحيم
            اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

            وانا اتيت لك بوجه لصيامه عن الحكم وهو ان السيد يحاول اﻻبتعاد عما يمكن استغلاله لبث الفرقة ومنها هذه المسالة
            أحسنت يا أخي وهذا الأمر كما يظهر لي هو الذي جعل السيد يصوم عن الحكم.

            تعليق


            • #36
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              لقد انتشر التشيع في كل البلاد
              ودان به الكثير من العباد

              من متعلم وعالم وجاهل بالقراءة والكتب ومهندس و زارع وراع للأغنام وحائك للسجاد
              ولكل مدينة و قرية و قبيلة و عشيرة ودار أعرافهم في الجزع والحزن واللوعة والبكاء

              فمنهم ما يمثل الجزع أو الحزن لديه مشياً على النيران
              ومنهم من يراه ضرب الرأس بالأخشاب
              ومنهم من يراه بإسالة الدماء
              ومنهم من يراه بتلطيخ التراب
              وكل منهم له تاريخه و ثقافته في التعبير عن لوعته و حزنه و مواساته

              فلماذا الحجر عليهم
              فهم يتبعون تراثهم الذي أراهم كيف يواسون من يحبون

              لكم النصيحة وبالحسنى فقط

              ولهم القبول والرفض

              فلم يبعث الأسلام لمسح الثقافات التي لا ضير منها ولا شرك بها بدعوى تشويه المذهب فقتل الأنعام مشوه للدين فهل نصبح نباتيين

              فتقبلوا إخوانكم في الدين والمذهب

              و قولوا لهم قولاً ليناً فهم أفضل من هامان ونمرود و فرعون

              فجالد ظهره مخطئ وإن ظن أنه مصيب

              وكل موالي هو ظهر لنا

              تقبل الله مني و منكم فهو المجيب
              التعديل الأخير تم بواسطة فلفسه; الساعة 25-11-2012, 08:41 PM.

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة المصباح 14
                ﻻ ارى في كﻻمي غموضا لكن اقول
                انت يا اخي تعترف ان السيد قال انه ﻻ ينفي وﻻ يثبت ثم بعد ذلك تحاول القول بانه ينفي وانا اتيت
                لك بوجه لصيامه عن الحكم وهو ان السيد يحاول اﻻبتعاد عما يمكن استغﻻله لبث الفرقة ومنها هذه المسالة
                وهناك من حرم التطبير فلو اجاز وحث عليه ﻻستغل ذلك كما انه لو حرم او منع لعارض من يجيزه ويحث عليه
                فيستغل ذلك في بث الفرقة فناى بنفسه عن هذا النزاع ﻻنه لم يجد الحديث عنه ضروريا.
                عزيزي مسألة كالتطبير أنا أعتقد والله العالم أن السيد السيستاني كان بوارد حرمتها ولكن ظروف الناس غير مهيأة لتقبُّل هذه الفتوى وخاصة أصبح تحريم التطبير عنوان لتسقيط أي مرجعية وإلا لا يوجد حرج أن يفتي بحليتها مع وجود إفتاء بحليتها عند معظم المراجع ومن ضمنهم أستاذه السيد الخوئي فالحرج والصيام ليس لأنه يريد تحليها بل بالعكس ولكن هو إلى الآن متريث الى ان تنضج المسألة في عقول الناس لأنها ليست من الابتلاءات التي لا بد من التسريع في إصدار الحكم فيها هذا حسب رأيي

                تعليق


                • #38
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  ألاخ العزيز مدمر1
                  أن قولك بان السيد السيستاني يعتقد بالتحريم و لكنه ينتظر الوقت المناسب؟؟؟
                  أظن انك أخطأت الطريق و خانك التعبير
                  اخي العزيز كلامك هذا سيؤخذ ذريعة في الطعن !!
                  فمتى كان المراجع يقفون عند التحريم ارضاء للمقلدين ان كانوا جازمين!!!
                  ارجوا منكم تقبل كلامنا بصدر رحب
                  فانا خادم للموالين والعين لا تعلى على الحاجب
                  اخي الكريم
                  حفظكم الله بجاه محمد واله الطاهرين

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة فلفسه
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    ألاخ العزيز مدمر1
                    أن قولك بان السيد السيستاني يعتقد بالتحريم و لكنه ينتظر الوقت المناسب؟؟؟
                    أظن انك أخطأت الطريق و خانك التعبير
                    اخي العزيز كلامك هذا سيؤخذ ذريعة في الطعن !!
                    فمتى كان المراجع يقفون عند التحريم ارضاء للمقلدين ان كانوا جازمين!!!
                    ارجوا منكم تقبل كلامنا بصدر رحب
                    فانا خادم للموالين والعين لا تعلى على الحاجب
                    اخي الكريم
                    حفظكم الله بجاه محمد واله الطاهرين
                    وعليكم السلام أخي العزيز فلسفة
                    أخي إذن ما هو الداعي أن يترك السيد السيستاني الحكم فيها طالما هي مباحة عنده فترك الحكم فيها إذا كانت محللة عنده لا يوجد لها مبرر وأما المبرر الوحيد هو في الحرمة وأما انه يريد إرضاء المقلدين عنده فأنا لم أقلها يا أخي ولا يفتي مرجع لأجل إرضاء الناس بل يجب أن يكون رضا الله هو الأول والآخر ولكن قلت انه لربما الشارع غير مهيأ بعد ليتقبل من السيد السيستاني فتوى التحريم ولكن لو كانت عنده حلال فلن ينتظر السيد ليطلق فتوته الشهيرة لأن الجمهور مهيأ لحلية التطبير وليس لحرمة التطبير وكيف لا والجمهور كل يوم يتغنى بحلية الفتوى من معظم الفقهاء فإن خالفهم السيد السيستاني فبالتأكيد سيتم تسقيطه عند جمهور الناس الذين لا يفقهون الحكمة وشرعية الفتوى فلذلك اعتقد انه متريث لينضج الجمهور اكثر في تقبل حرمتها وإلا أسألك بالله عليك فلماذا لا يفتي السيد السيستاني بحلية التطبير بدل هذا المد والجزر الذي يحصل أمام مرأى من عينيه
                    وهو إلى الآن ساكت عن ذلك ؟
                    وعظم الله لكم الأجر أخي

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1
                      وعليكم السلام أخي العزيز فلسفة
                      أخي إذن ما هو الداعي أن يترك السيد السيستاني الحكم فيها طالما هي مباحة عنده فترك الحكم فيها إذا كانت محللة عنده لا يوجد لها مبرر وأما المبرر الوحيد هو في الحرمة وأما انه يريد إرضاء المقلدين عنده فأنا لم أقلها يا أخي ولا يفتي مرجع لأجل إرضاء الناس بل يجب أن يكون رضا الله هو الأول والآخر ولكن قلت انه لربما الشارع غير مهيأ بعد ليتقبل من السيد السيستاني فتوى التحريم ولكن لو كانت عنده حلال فلن ينتظر السيد ليطلق فتوته الشهيرة لأن الجمهور مهيأ لحلية التطبير وليس لحرمة التطبير وكيف لا والجمهور كل يوم يتغنى بحلية الفتوى من معظم الفقهاء فإن خالفهم السيد السيستاني فبالتأكيد سيتم تسقيطه عند جمهور الناس الذين لا يفقهون الحكمة وشرعية الفتوى فلذلك اعتقد انه متريث لينضج الجمهور اكثر في تقبل حرمتها وإلا أسألك بالله عليك فلماذا لا يفتي السيد السيستاني بحلية التطبير بدل هذا المد والجزر الذي يحصل أمام مرأى من عينيه
                      وهو إلى الآن ساكت عن ذلك ؟
                      وعظم الله لكم الأجر أخي
                      الاخ العزيز مدمر1

                      رأيك محترم وان اختلفت معك فيه

                      فانا ارى توقف سيدي السيستاني لعدم جزمه بالموضوع

                      فتحريم ما لم يرد به نص هو ليس باليسير

                      دمتم سالمين و محفوظين بولاية محمد و اله الطاهرين

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر1
                        نقلت الرسالة أحسنت ولكن لا علاقة لها بالتطبير عزيزي فالتشريق والتغريب هو الذي جعل الرسالة في وادٍ غير ذي زرع لأن السيد السيستاني لا يرى أن التطبير من الشعائر
                        أحسن الله اليك اخي الفاضل ..

                        نص الرسالة لم يخصص اي شعيرة من الشعائر الحسينية على وجه الخصوص وانما جعلها " عــآمــة "

                        وهذا درس لنا وصد للمتصيدين في الماء العكر ..

                        ثم لم التركيز على مسالة التطبير ..؟

                        ترى هل ركضة طويريج ايضا صدرت من المعصوم بنص واضح صريح ...؟

                        يفترض بنا ان نترك التعصب للرأي الواحد ولنترك الناس وشأنهم في التعبير عن حزنهم وجزعهم لمصاب الامام الحسين عليه السلام دون ايذائهم بهذا الكلام الذي لا طائل منه ..

                        تعليق


                        • #42
                          أدلّ دليلٍ على جواز وإباحة التطبير حزناً وجزعاً على الحسين (عليه السلام) ما يصطلح عليه في علم استنباط الأحكام الشرعية بـ: (أصالة البراءة) والتي تعني الحكم بالجواز والإباحة والحلية لكلّ عملٍ أو شيءٍ لم يصلنا فيه نصّ أو دليل يدل على حرمته ومنعه في الكتاب الشريف أو السنّة المباركة.
                          إذ أنّ كلّ فقيهٍ حين تواجهه أيّ مسألة من مسائل الحياة الدينية أو الدنيوية لابدّ أن يكون للشرع المقدّس رأيّ فيها فعليه أن يبحث أولاً في أدلة الكتاب والسنة بخصوص تلكم المسألة التي واجهته فإن لم يجد لها ذكراً في النصوص والأدلة الشرعية فعليه أن يتمسّك بالأصول العملية كأصالة البراءة مثلاً التي ترتبط بما في أيدينا من أمر والتي تعني بأنّ كلّ شيءٍ هو لك حلال حتى تثبت حرمته من الكتاب العزيز أو السنّة الشريفة. وهذا هو حكم العقل والشرع معاً وهو ما يصطلح عليه بالبراءة العقلية والشرعية(1).
                          ومن هنا فإن التطبير حزناً وجزعاً على سيد الشهداء صلوات الله عليه جائز ومباح من دون أي أشكال يذكر وذلك للقطع الأكيد واليقين الواضح من أننا لا نملك أي نص أو دليل من الكتاب أو السنة يحرّمه أو يمنعه. ولقد خالف الذين ذهبوا إلى حرمة التطبير حزناً وجزعاً على أبي عبد الله (عليه السلام) الطريقة الصحيحة في استنباط الأحكام الشرعية والتي عليها اتفاق كلمة فقهاء الأمة وعلمائها إذ أفتوا بالتحريم من دون أي دليل شرعي صحيح وكلّ ما أوردوه من الكلام في طريق ذلك لا يثبت للمناقشة الشرعية وقد رأيت ضعف كلامهم ووهنه في الفصل الأول من هذا الكتاب.

                          1 - البراءة العقلية هي حكم العقل بأن الله سبحانه وتعالى لا يعاقب أحداً من خلقه أو أمة من الأمم على فعل شيءٍ لم يكن قد بيّن لهم حرمته من طريق الأنبياء والرسل والأوصياء (عليهم السلام) والكتب السماوية. وهي ما يعبّر عنها بقاعدة قبح العقاب بلا بيان. وأما البراءة الشرعية فهي حكم الشرع كتاباً وسنةً الموافق والمطابق للحكم العقلي الذي سبق ذكره قبل قليل: وقد وردت النصوص من الكتاب الكريم والسنة المباركة في هذا المضمون وهذا المحتوى وعلى سبيل المثال مما ورد في السنة الشريفة:

                          - عن الإمام الصادق (عليه السلام): (كلّ شيء مطلق حتى يرد فيه نهي)، من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق.

                          - وعنه (عليه السلام) أيضاً: (الأشياء مطلقة ما لم يرد عليك أمر ونهي وكل شيءٍ يكون فيه حلال وحرام فهو لك حلال أبداً ما لم تعرف الحرام منه فتدعه)، أمالي الشيخ طوسي.

                          - عن المعصوم (عليهم السلام): (كل شيءٍ مطلق حتى يرد فيه نص)، غوالي اللئالي.. إلى غير ذلك من النصوص الكثيرة والتي يمكنك أن تراجعها في ما جمعه السيد عبد الله شبر (ره) في كتابه الأصول الأصلية والقواعد الشرعية من ص 212 إلى ص 217 طبعة قم، منشورات مكتبة المفيد.



                          تعليق


                          • #43
                            أدلّ دليلٍ على جواز وإباحة التطبير حزناً وجزعاً على الحسين (عليه السلام) ما يصطلح عليه في علم استنباط الأحكام الشرعية بـ: (أصالة البراءة) والتي تعني الحكم بالجواز والإباحة والحلية لكلّ عملٍ أو شيءٍ لم يصلنا فيه نصّ أو دليل يدل على حرمته ومنعه في الكتاب الشريف أو السنّة المباركة


                            طبعا واحد مثلك يمكن ان يضحك عليه باى كلام

                            هل يمكن من الناحيه الفقهيه ان يقول شحن ان هذا الامر مستحب
                            ولم يرد فيه نص شرعى عن المعصوم

                            تفضل واجب ان كنت تملك حجه

                            او اطلب من من علمك هذا الكلام ان يجيب ان كان عنده حجه

                            ومن هنا فإن التطبير حزناً وجزعاً على سيد الشهداء صلوات الله عليه جائز ومباح من دون أي أشكال يذكر وذلك للقطع الأكيد واليقين الواضح من أننا لا نملك أي نص أو دليل من الكتاب أو السنة يحرّمه أو يمنعه


                            وايضا هنا ولانك واحد مسكين ينطلى عليه اى كلام
                            صدقته مباشر وبدن تفكير

                            هل يوجد نص اشار من قريب او بعيد ان اخراج الدم يعد مظهر من مظاهر الجزع !!!

                            ليس بالضروره ان يكون النص فيه اشاره الى التطبير

                            يكفى مطلق اخراج الدم وباى طريقه كانت

                            طبعا لو اجتمع ياسر وشياطينه كلهم انا العبد البسيط اتحداهم

                            ان يأتو ولو بنص ضعيف

                            وبل اتحداهم ان يأتو لنا بدليل واحد على انه يوجد شعب من الشعوب

                            يطبر فى حالة الحزع والحزن

                            فى الخامته اكبر دليل واصح دليل على حرمة التطبير هو عدم جواز

                            ادخال شئ فى الدين لم يرد نص فيه

                            والسلام

                            تعليق


                            • #44
                              الإمام الصادق (عليه السلام): (على مثل الحسين فلتشق الجيوب، ولتخمش الوجوه، ولتلطم الخدود)، ولا يخفى فإنّ لازمة خمش الوجوه هو الإدماء.

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة فلفسه
                                الاخ العزيز مدمر1

                                رأيك محترم وان اختلفت معك فيه

                                فانا ارى توقف سيدي السيستاني لعدم جزمه بالموضوع

                                فتحريم ما لم يرد به نص هو ليس باليسير

                                دمتم سالمين و محفوظين بولاية محمد و اله الطاهرين

                                الأخ الكريم فلسفة أنا أستبعد ذلك يا أخي فقد يكون المرجع غير جازم في شهر أو في شهرين أو سنة وليس في أكثر من عقد من الزمن وخاصة أن السيد ليس بالمرجع العادي ولا يوجد مرجع قد لا يجزم بمسألة بمدة تزيد عن العشر سنوات إلا أن يكون هناك تفسيراً واحداً كالذي قلته وإلا سيكون هناك حديثاً آخر في ذلك وطبعاً كلامي ليس قطعي .
                                ودمتم بسلام وخير

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X