إعـــــــلان

**الطالب313** · 29-12-2012, 05:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العراقي التائب

اعلم يا اخي الاسئله صعبه جداً

ههدانا الله واياكم للحق

فين السؤال هل تتوقع ان كلامك هذا اسئله عزيزي قوي قلبك لانك لاتعرف اين سياخذك كلامك اما الى النور

او خلف الجبل وسترى

**العراقي التائب** · 29-12-2012, 06:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

بسم الله الرحمن الرحيم

طيب حياك الله انا ساجيبك عن اسئلتك جميعها ولكن اعرف انها ليس لها مددخليه في حوارنا ولكن حتى ابين لك ان ماتيت به اسهل من شرب الماء

وبعدها اريد ان ابدا معك بالتوحيد ماريك

والان اجيبك قلت

اولا هذا ليس قولنا بل قولكم ايضا وستتفاجا بهذا تفضل قول ابن سيرين يورده ابن عبد البر

ويس نحن من نقول انه شروح بل تابع كلام ابن سيرين انه جمعه على التنزيل والتنزيل عندنا هو القران والشرح وتفضل

اقول

الاستيعاب
في معرفه الاصحاب
لابن عبد البر
المجلد الاول-ص974
يذكر موضوع ابابكر ويقول
مأبطأ بك عني اكرهت امارتي فقال علي ماكرهت امارتك ولكني اليت الاارتدي ردائي الا الى صلاه --حتى اجمع القران--
قال ابن سيرين فبلغني انه كتب على تنزيله
ولو اصيب ذلك الكتاب لوجد فيه علم كثير

والوثيقه

اذن جمعه على التنزيل وتفضل ماقاله علمائنا عن التنزيل

قال الشيخ الصدوق في اعتقاداته :----" ومثل هذا كثير ، وكلّه وحي وليس بقرآن . ولو ------كان قرآناً لكان مقروناً به وموصولاً إليه غير مفصول عنه ، كما كان أمير المؤمنين جمعه فلما جاء به قال : هذا كتاب ربكم كما أُنزل على نبيّكم لم يزد فيه حرف و لا ينقص منه حرف ، فقالوا : لا حاجة لنا فيه ، عندنا مثل الذي عندك ، فانصرف وهو يقول {فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ}(آل عمران/187)" .
وقال الشيخ المفيد رضوان الله تعالى عليه في أوائل المقالات : " ولكنّ حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين عليه السّلام من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنـزيله ، وذلك كان ثابتاً منـزلاً ، وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز "

اذن انتهى سؤالك الاول

وقلت

[/center]

ههههههههه سبحان الله رب العالمين وتقول انك كنت شيعي

طيب ماهو الكافي -الاستبصار-من لايحضره الفقيه-ا بحار الانوار-لغدير-وغيررررررررررررررررررررررررررررررررررررررها كثير

ونعم عندنا تصحيح فالعلامه المجلسي صحح-وضعف -روايات الكافي في كتابه مراه العقول-وغيرررررررررررها كثير

ولكن عندنا ميزان في الاحاديث وهو عرض الاحاديث على القران ليكون هو الميزان لها اما انتم الوهابيه لاتقبلون عرض الاحاديث على القران ليكون ميزان للاحاديث

فمن تتبع الان من كان ميزانه القران او ميزانه عقله وسنده ورجاله

وقلت

[/center]

عجيب قبل اشوي تقول ان الشيعه لايوجد لهم كتب حديث والان تقول قراءت كتب الشيعه فما هذا التناقض

واي احتجاج تفضل نحن لها باذن الله تعالى

وسنرى توحيدكم بعد ان انتقلت الى عباده الشاب الامرد

وقلت

[/center]

اين الاسئله لم ارى الا سؤال واحد يتيم وجوابه اسهل من شرب الماء

والان بعد الاجابه هل نبدا بالتوحيد ومعرفه ربك

فاسئلك من رب ومن تعبد هل تعرف انك الان تعبد شاب امرد اجعد قطط جسم له عين واحده وله ثلاث ايدي وله رجل واحده وله ظل وله خمس اصابع في يد وسته بالاخرى وله لسان ولهاه واضراس وانه محدود وعلمه متناهي وانه اخرس واعمى واصم

وغيرها هل تقبل بهذا الرب انتظر الاجابه ومن ثم سنتطرق الى بقيه الامور[/center]

يعني انا لم اقل غير شيئ انا قلت

طيب يا اخي اي قران تقصد؟

هل الذي كتبه علي رضي الله عنه وعرضه على ابو بكر وعمر فرفضوه وقال لهم لن تروه بعد اليوم وهو الان مع الامام ال 12؟

وطبعاً انتم نقولون ليس القران بل الشروح والمعاني

فكيف ستفهم انت القران ان كانت شروحه ومعانيه مختفيه؟

وانتم تقولون انكم تعرضون من مرويات على القران

وسئلتكم اي قران ان كان القران مختفي اصلاً

وانت تعتقد بهذا

بخصوص ادعائك على اهل السنه

اولا هذا ليس قولنا بل قولكم ايضا وستتفاجا بهذا تفضل قول ابن سيرين يورده ابن عبد البر

ويس نحن من نقول انه شروح بل تابع كلام ابن سيرين انه جمعه على التنزيل والتنزيل عندنا هو القران والشرح وتفضل

الروايتان لا يصح منهما شيئا فمدارهما عن بن سيرين و هو لم يدرك ابو بكر و لا عمر رضي الله عنهما و لم يصح انه حدث عن علي كرم الله وجهه

و عموما فان الرواية الاولى تذكر انكار عكرمة مولى بن عباس لما سمعه محمد بن سيرين
و في نفس الوقت لم تذكر الرواية من الذي نبا بن سيرين

فالروايتين لا تصح
واقتبس من كتاب فتح الباري لابن حجر

باب جَمْعِ الْقُرْآنِ

القرآن كله كتب في عهد النبي صلى الله عليه وسلم لكن غير مجموع في موضع واحد ولا مرتب السور، وأما ما أخرجه ابن أبي داود في " المصاحف " من طريق ابن سيرين قال " قال علي: لما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم آليت أن لا آخذ على ردائي إلا لصلاة جمعة حتى أجمع القرآن فجمعه " فإسناده ضعيف لانقطاعه، وعلى تقدير أن يكون محفوظا فمراده بجمعه حفظه في صدره، قال: والذي وقع في بعض طرقه " حتى جمعته بين اللوحين " وهم من راويه.
قلت: وما تقدم من رواية عبد خير عن علي أصح، فهو المعتمد.
انتهى

كان سؤالي

واي سنه تقصد بها الصحيحة؟

وهل يوجد لديكم انتم شيئ يسمئ سند لتاخذو بالصحيح؟

تصفعون بالصحيح وتاخذون بالضعيف لانه يوافق ضرورات الدين

فجاء الجواب

ههههههههه سبحان الله رب العالمين وتقول انك كنت شيعي

طيب ماهو الكافي -الاستبصار-من لايحضره الفقيه-ا بحار الانوار-لغدير-وغيررررررررررررررررررررررررررررررررررررررها كثير

ونعم عندنا تصحيح فالعلامه المجلسي صحح-وضعف -روايات الكافي في كتابه مراه العقول-وغيرررررررررررها كثير

ولكن عندنا ميزان في الاحاديث وهو عرض الاحاديث على القران ليكون هو الميزان لها اما انتم الوهابيه لاتقبلون عرض الاحاديث على القران ليكون ميزان للاحاديث

فمن تتبع الان من كان ميزانه القران او ميزانه عقله وسنده ورجاله

منين يودي على فين يا صديقي العزيز

وهل قلت انا انه لا توجد لديكم كتب ومؤلفات وكتب اسناد

ولكن السؤال هل تاخذون بالسند؟

واهل السنه يعرضون على كتاب الله فلا تفتري عليهم

ولكن ما لديكم كله يخالف كتاب الله

عجيب قبل اشوي تقول ان الشيعه لايوجد لهم كتب حديث والان تقول قراءت كتب الشيعه فما هذا التناقض

واي احتجاج تفضل نحن لها باذن الله تعالى

وسنرى توحيدكم بعد ان انتقلت الى عباده الشاب الامرد

وقلت

متى قلت انا هذا؟

انا قلت هل تاخذون السند؟

هذا قولي

واي سنه تقصد بها الصحيحة؟

وهل يوجد لديكم انتم شيئ يسمئ سند لتاخذو بالصحيح؟

تصفعون بالصحيح وتاخذون بالضعيف لانه يوافق ضرورات الدين

ولا نعبد الشاب الامرد بل نعبد الواحد الاحد الذي ليس كمثله شيئ

فهل استطيع ان اقول انكم تعبدون شاب امرد موفق لابن الثلاثين؟

**الطالب313** · 29-12-2012, 08:14 PM

نبدا على بركه الله

قلت انت واعدت نفس الكلام الذي رددنا علي فيه

ولكن ساجيب عن الذي لم ارد عليه مسبقا فقلت

المشاركة الأصلية بواسطة العراقي التائب

الروايتان لا يصح منهما شيئا فمدارهما عن بن سيرين و هو لم يدرك ابو بكر و لا عمر رضي الله عنهما و لم يصح انه حدث عن علي كرم الله وجهه

و عموما فان الرواية الاولى تذكر انكار عكرمة مولى بن عباس لما سمعه محمد بن سيرين
و في نفس الوقت لم تذكر الرواية من الذي نبا بن سيرين

فالروايتين لا تصح
واقتبس من كتاب فتح الباري لابن حجر

باب جَمْعِ الْقُرْآنِ

القرآن كله كتب في عهد النبي صلى الله عليه وسلم لكن غير مجموع في موضع واحد ولا مرتب السور، وأما ما أخرجه ابن أبي داود في " المصاحف " من طريق ابن سيرين قال " قال علي: لما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم آليت أن لا آخذ على ردائي إلا لصلاة جمعة حتى أجمع القرآن فجمعه " فإسناده ضعيف لانقطاعه، وعلى تقدير أن يكون محفوظا فمراده بجمعه حفظه في صدره، قال: والذي وقع في بعض طرقه " حتى جمعته بين اللوحين " وهم من راويه.
قلت: وما تقدم من رواية عبد خير عن علي أصح، فهو المعتمد.
انتهى

فاقول اولا للاجابه كلامك يدور بشقين عدم سماع عكرمه من علي والسند الاول منقطع

هاك بانه هناك سند اخر كما قال السيوطي تفضل

الاتقان في علوم القران
للسيوطي
النوع الثامن عشر
في جمعه وترتيبه
ص381
يورد كلام ابن حجر في ان انه يقول هذا الاثر ضعيف لانقطاعه
ويقول التالي
وهو السيوطي
قلت ورد من طريق آخر أخرجه ابن الضريس في فضائله حدثنا بشر ابن موسى حدثنا هوذة بن خليفة حدثنا عون عن محمد بن سيرين عن عكرمة قال لما كان بعد بيعة أبي بكر قعد علي بن أبي طالب في بيته فقيل لأبي بكر قد كره بيعتك فأرسل إليه فقال أكرهت بيعتي قال لا والله قال ما أقعدك عني قال رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي ألا ألبس ردائي إلا لصلاة حتى أجمعه قال له أبو بكر فإنك نعم ما رأيت قال محمد فقلت لعكرمة ألفوه كما أنزل
والوثيقه

والان كيف لم يسمع من عكرمه من علي والامام علي يشيد فيه وهاك ما قاله الذهبي

سير اعلام النبلاء
للذهبي
الجزءالخامس
ص31
وقال يعقوب بن شيبة: سمعت عليا يقول: لم يكن في موالي ابن عباس أغزر من عكرمة.
كان عكرمة من أهل العلم، قد روى عنه الشعبي، وإبراهيم، وجابر أبو الشعثاء، وعطاء، ومجاهد
والوثيقه
.

اذن هناك سند صحيح اخر اورده السيوطي وعكرمه سمع من علي -ع- لان الامام علي اشاده به

اجبنا عن هذا الامر الاول بتمامه وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة العراقي التائب

كان سؤالي

فجاء الجواب

وهل قلت انا انه لا توجد لديكم كتب ومؤلفات وكتب اسناد

ولكن السؤال هل تاخذون بالسند؟

واهل السنه يعرضون على كتاب الله فلا تفتري عليهم

ولكن ما لديكم كله يخالف كتاب الله

قلنا نعتمد على السند نعم اكيد ولا لما كان هناك كتب منها مراه العقول وايضا سندنا الاول القران

واما قولك في ان اهل السنه يعرضون على القران لماذا تكذب تفضل ماهذاااا

الرساله
للشافعي
ص224
روى ان النبي قال-ماجاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فانا قلته وما خالفه فلم اقله
يقول هذا المعنى لم يرد فيه حديث صحيح ولاحسن بلوردت فيه الفاظ كثيره كلها موضوع او بالغ في الضعف
الى ان يصل ويقول
فانه حديث باطل لااصل له
والوثيقه

واما قولك ان كل ماعندنا يخالف كتاب الله فتفضل ودونك اثبات هذا خرط القتاد ننتظر

والان بينا كذبك فيما قلت ايضا وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة العراقي التائب

متى قلت انا هذا؟

انا قلت هل تاخذون السند؟

هذا قولي

واي سنه تقصد بها الصحيحة؟

وهل يوجد لديكم انتم شيئ يسمئ سند لتاخذو بالصحيح؟

تصفعون بالصحيح وتاخذون بالضعيف لانه يوافق ضرورات الدين

ولا نعبد الشاب الامرد بل نعبد الواحد الاحد الذي ليس كمثله شيئ

فهل استطيع ان اقول انكم تعبدون شاب امرد موفق لابن الثلاثين؟

اما قولك بان ناخذ الضعيف لتوافق ضروريات الدين فهذا افرتاء لادليل عليه

وتقول لانعبد الشاب الامرد فنبدا على برك الله بهذا الامر وماهذا الحديث الذي عندكم اذن

بيان تلبيس الجهميه
لابن تيميه
الجزءالسابع
ص289
روايه ابن ابي داود انه سئل ابن عباس هل راى محمد ربه ونكمل-----
والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي انها رؤيه عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتاه عن عكرمه عن ابن عباس قال قال رسول الله-ص- رأيت ربي في صوره شاب امرد له وفره جعد قطط في روضة خضراء-6-
-6-تقدم في ص198
والوثيقه لكي نرجع

ونرجع الى ص198 في حديث ويقول ارجع الى بعده ونرجع الى ص197
نرى الحديث التالي

ارجوا منكم ان تتابعوا السند جيدا

ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل شابا امرد جعا قططا في حلة خضراء
والوثيقه

والان التصحيح من الالباني

كتاب السنه
للحافظ الشيباني ومعه ظلال الجنه في تخريج السنه
بقلم محمد ناصر الدين الالباني
ص191
440-حدثنا احمد بن محمد المروزي
ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل
ثم ذكر كلاما

440-حديث صحيح ولكن الالباني يقول انها رويه في المنام
ولكن لو رجعنا الى الحديث نفسه كما بينا انه نفس السند ونفس الحديث بدون الزياده لان الالباني استحى منه واول انه رويه منام ولكن ابن تيميه يقول انها رؤيه عين وهذا عندي المهم
ان ابن تيميه يعبد الامرد
والوثيقه

والان هل تؤمن بالشاب الامرد كعلمائك اما قولك في النهايه

واما روايه الشاب الموافق اوردها لنرى ماهي وهل هي صحيحه ام ضعيف

ننتظر ردك على عباده الشاب الامرد الذي تعبده الان

**BAH-RAH** · 29-12-2012, 09:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

والان كيف لم يسمع من عكرمه من علي والامام علي يشيد فيه وهاك ما قاله الذهبي

سير اعلام النبلاء
للذهبي
الجزءالخامس
ص31
]وقال يعقوب بن شيبة: سمعت عليا يقول: لم يكن في موالي ابن عباس أغزر من عكرمة.
كان عكرمة من أهل العلم، قد روى عنه الشعبي، وإبراهيم، وجابر أبو الشعثاء، وعطاء، ومجاهد
.[/

خذها نصيحة ابتعد عن علم الحديث لانك لست اهلا له
يعقوب بن شيبة توفي سنة 262 هـ وتقول سمع من الامام علي رضي الله عنه
يعقوب بن ابي شيبة سمع من علي بن المديني طبعا ستسأل كيف عرفت مع انها من البديهات لو رجعت لتاريخ الوفاة
لعرفت لكن اقرأ معي في كتاب تهذيب التهذيب 7/ 239
وقال يعقوب بن أبي شيبة عن ابن المديني لم يكن في موالي ابن عباس أغزر من عكرمة كان عكرمة من أهل العلم.
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_238
الله يعينك يالعراقي

**الطالب313** · 29-12-2012, 09:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة BAH-RAH

خذها نصيحة ابتعد عن علم الحديث لانك لست اهلا له
يعقوب بن ابي شيبة توفي سنة 262 هـ وتقول سمع من الامام علي رضي الله عنه
يعقوب بن ابي شيبة سمع من علي بن المديني طبعا ستسأل كيف عرفت مع انها من البديهات لو رجعت لتاريخ الوفاة
لعرفت لكن اقرأ معي في كتاب تهذيب التهذيب 7/ 239
وقال يعقوب بن أبي شيبة عن ابن المديني لم يكن في موالي ابن عباس أغزر من عكرمة كان عكرمة من أهل العلم.
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...8%AD%D8%A9_238
الله يعينك يالعراقي

سبحان الله كم انت مسكين والله

اولا هل اوردنا النص من كتب الشيعه وانا اعرف النص الاخر والله يشهد علي

ولكن اوردنا النص الاول بالوثائق فالظاهر التحريف عندكم في النص الثاني وايضا عندكم بلاغات مالك وفي روايات تقولون عنها صحيحه
يذكرها الشافعي يقول بلني عن النبي وتقو عنها ان سندها جيد فكيف هذا

وثانيا هل اتيت بجمل ياولد ماريك ان نتداخل انا وانت في موضوع رجال الحديث وبالذات البخاري عندكم حتى نرى عظلاتك

وقلت للعراقي الله ايعينه لماذا وانت لماذا لاتعينه ايضا فشمر عن ماعندك

واتمنى ان ترد على كلام الذهبي هل كذب ام لا

وثانيا انت لم تاتي باختلاف في موضوع رجال الحديث بل اتيت بتحريف في كتبكم واشهد الله اني اعرفه

ولكن اتينا بما في كتبكم فهل ترد على الذهبي الذي اورد هذا الاثر

وهل ترد على شعيب الارنؤوط الذي سكت عن هذا التحريف

والان هل تدخل بحوار معي في موضوع البخاري شنوو رايك انتظر الرد

**BAH-RAH** · 30-12-2012, 12:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

سبحان الله كم انت مسكين والله

اولا هل اوردنا النص من كتب الشيعه وانا اعرف النص الاخر والله يشهد علي

هذه المصيبة تدخل في اشياء ليس لك بها علم
اما معرفتك بالنص الاخر ودي اصدقك لانك لو عرفته لعرفت عن من روى يعقوب بن شيبة
قال من قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

ولكن اوردنا النص الاول بالوثائق فالظاهر التحريف عندكم في النص الثاني وايضا عندكم بلاغات مالك وفي روايات تقولون عنها صحيحه
يذكرها الشافعي يقول بلني عن النبي وتقو عنها ان سندها جيد فكيف هذا

اي تحريف ابن المديني اسمه علي والنص ورد في اكثر من كتاب فمرة بعلي واخرى بابن المديني وثالثة بعلي بن المديني هذا اذا كنت تبحث . بس اعجبتني عندي النص الاخر

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

وثانيا هل اتيت بجمل ياولد ماريك ان نتداخل انا وانت في موضوع رجال الحديث وبالذات البخاري عندكم حتى نرى عظلاتك

لا اتيت بالقشة التي قصمت ظهر البعير فمن شيم الرجال الاعتراف بالخطأ فلا تكن ولد صغير ذو عقلية محدودة فتأخذك العزة بـــــ
اما بالنسبة للحوار معك فاذا انت لم تستطع التميز بين علي بن ابي طالب رضي الله عنه وابن المديني رحمه الله تريد ان تدخل في رجال البخاري والله مصيبة

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

]
وقلت للعراقي الله ايعينه لماذا وانت لماذا لاتعينه ايضا فشمر عن ماعندك

وهل يزعجك ان ادعو له وهأنا وضحت جهلك في ابسط الامور التي لا تخفى على ولد صغير

**العراقي التائب** · 30-12-2012, 01:25 AM

اخي الحبيب

BAH-RAH

الموضوع ليس عن التحريف وان اخذ الحوار هذا المنحى وكنت استطيع ان اجيب وبارك الله فيك الموضوع سبب هدايتي لدين اهل السنه بعد ان كنت اثني عشري

فقالو لي ان دينهم من القران وال البيت الائمه يقصدون

الزميل يقول اننا ناخذ من القران

فقلت له اي قران

هل الذي عرضه علي على الحكومه فرفضوه وقالو لا حاجة لنا به

وانا لم اتهمهم بالقول بالتحريف

قلنا نعتمد على السند نعم اكيد ولا لما كان هناك كتب منها مراه العقول وايضا سندنا الاول القران

هل اصبحتم عباد سند

يعني مثلاً

مجلسي موثق13/113 – بهبودي صحيح1/190)

عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ وَ أَبِي دَاوُدَ جَمِيعاً عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ فَضَالَةَ بْنِ أَيُّوبَ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ عُثْمَانَ عَنْ سَمَاعَةَ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ إِذَا نَسِيتَ فَغَسَلْتَ ذِرَاعَكَ قَبْلَ وَجْهِكَ فَأَعِدْ غَسْلَ وَجْهِكَ ثُمَّ اغْسِلْ ذِرَاعَيْكَ بَعْدَ الْوَجْهِ فَإِنْ بَدَأْتَ بِذِرَاعِكَ الْأَيْسَرِ قَبْلَ الْأَيْمَنِ فَأَعِدْ غَسْلَ الْأَيْمَنِ ثُمَّ اغْسِلِ الْيَسَارَ وَ إِنْ نَسِيتَ مَسْحَ رَأْسِكَ حَتَّى تَغْسِلَ رِجْلَيْكَ فَامْسَحْ رَأْسَكَ ثُمَّ اغْسِلْ رِجْلَيْكَ .

ام دينكم هواكم

يعني حتى صلاتكم تاخذونها من رواية احاد رواها رجل بلغ الستون عام ولا يعرف الصلاة بتمتمها

دينكم مبني على تكفير جميع الصحابه ولكنه يرتطم بمعضلات كبيره الان نتحاور بموضوع شروط صلح الحسن مع معاويه شاهدت انت بنفسك التخبط

ويقول الزميل اننا نعرض كل شيئ على القران
مع العلم ان القران عندهم له سبع بطون ولكل بطن سبع بطون

فكيف ستفهمون القران كي تعرضون مرواياتكم على القران

والاهم من هذا ان القران لديكم صامت وعلي القران الناطق وكذلك القران متروك للمعصومين ولا اعلم كيف المعصومين يفسرون كتاب الله وهو مع مهديكم الغائب

وسوف اكمل فيما بعد ان شاء الله لانشغالي الان

**العراقي التائب** · 30-12-2012, 02:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

نبدا على بركه الله

قلت انت واعدت نفس الكلام الذي رددنا علي فيه

ولكن ساجيب عن الذي لم ارد عليه مسبقا فقلت

فاقول اولا للاجابه كلامك يدور بشقين عدم سماع عكرمه من علي والسند الاول منقطع

هاك بانه هناك سند اخر كما قال السيوطي تفضل

الاتقان في علوم القران
للسيوطي
النوع الثامن عشر
في جمعه وترتيبه
ص381
يورد كلام ابن حجر في ان انه يقول هذا الاثر ضعيف لانقطاعه
ويقول التالي
وهو السيوطي
قلت ورد من طريق آخر أخرجه ابن الضريس في فضائله حدثنا بشر ابن موسى حدثنا هوذة بن خليفة حدثنا عون عن محمد بن سيرين عن عكرمة قال لما كان بعد بيعة أبي بكر قعد علي بن أبي طالب في بيته فقيل لأبي بكر قد كره بيعتك فأرسل إليه فقال أكرهت بيعتي قال لا والله قال ما أقعدك عني قال رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي ألا ألبس ردائي إلا لصلاة حتى أجمعه قال له أبو بكر فإنك نعم ما رأيت قال محمد فقلت لعكرمة ألفوه كما أنزل
والوثيقه

والان كيف لم يسمع من عكرمه من علي والامام علي يشيد فيه وهاك ما قاله الذهبي

سير اعلام النبلاء
للذهبي
الجزءالخامس
ص31
وقال يعقوب بن شيبة: سمعت عليا يقول: لم يكن في موالي ابن عباس أغزر من عكرمة.
كان عكرمة من أهل العلم، قد روى عنه الشعبي، وإبراهيم، وجابر أبو الشعثاء، وعطاء، ومجاهد
والوثيقه
.

اذن هناك سند صحيح اخر اورده السيوطي وعكرمه سمع من علي -ع- لان الامام علي اشاده به

اجبنا عن هذا الامر الاول بتمامه وقلت

قلنا نعتمد على السند نعم اكيد ولا لما كان هناك كتب منها مراه العقول وايضا سندنا الاول القران

واما قولك في ان اهل السنه يعرضون على القران لماذا تكذب تفضل ماهذاااا

الرساله
للشافعي
ص224
روى ان النبي قال-ماجاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فانا قلته وما خالفه فلم اقله
يقول هذا المعنى لم يرد فيه حديث صحيح ولاحسن بلوردت فيه الفاظ كثيره كلها موضوع او بالغ في الضعف
الى ان يصل ويقول
فانه حديث باطل لااصل له
والوثيقه

واما قولك ان كل ماعندنا يخالف كتاب الله فتفضل ودونك اثبات هذا خرط القتاد ننتظر

والان بينا كذبك فيما قلت ايضا وقلت

اما قولك بان ناخذ الضعيف لتوافق ضروريات الدين فهذا افرتاء لادليل عليه

وتقول لانعبد الشاب الامرد فنبدا على برك الله بهذا الامر وماهذا الحديث الذي عندكم اذن

بيان تلبيس الجهميه
لابن تيميه
الجزءالسابع
ص289
روايه ابن ابي داود انه سئل ابن عباس هل راى محمد ربه ونكمل-----
والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي انها رؤيه عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتاه عن عكرمه عن ابن عباس قال قال رسول الله-ص- رأيت ربي في صوره شاب امرد له وفره جعد قطط في روضة خضراء-6-
-6-تقدم في ص198
والوثيقه لكي نرجع

ونرجع الى ص198 في حديث ويقول ارجع الى بعده ونرجع الى ص197
نرى الحديث التالي

ارجوا منكم ان تتابعوا السند جيدا

ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل شابا امرد جعا قططا في حلة خضراء
والوثيقه

والان التصحيح من الالباني

كتاب السنه
للحافظ الشيباني ومعه ظلال الجنه في تخريج السنه
بقلم محمد ناصر الدين الالباني
ص191
440-حدثنا احمد بن محمد المروزي
ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل
ثم ذكر كلاما

440-حديث صحيح ولكن الالباني يقول انها رويه في المنام
ولكن لو رجعنا الى الحديث نفسه كما بينا انه نفس السند ونفس الحديث بدون الزياده لان الالباني استحى منه واول انه رويه منام ولكن ابن تيميه يقول انها رؤيه عين وهذا عندي المهم
ان ابن تيميه يعبد الامرد
والوثيقه

والان هل تؤمن بالشاب الامرد كعلمائك اما قولك في النهايه

واما روايه الشاب الموافق اوردها لنرى ماهي وهل هي صحيحه ام ضعيف

ننتظر ردك على عباده الشاب الامرد الذي تعبده الان

يقول الزميل الاثني عشري

والان هل تؤمن بالشاب الامرد كعلمائك اما قولك في النهايه

واما روايه الشاب الموافق اوردها لنرى ماهي وهل هي صحيحه ام ضعيف

ننتظر ردك على عباده الشاب الامرد الذي تعبده الان

كلا لا أُمن بها لانها ضعيفه عندنا وعندكم صحيحة

عن إبراهيم بن محمد الخراز، ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا (رض) ، فحكينا له ما روي أن محمداً رأى ربه في هيئة الشاب الموفق في سن أبناءثلاثين سنة، رجلاه في خضره، وقلنا: ( إن هشام بن سالم، وصاحب الطاق، والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والباقي صمد... الخ ) أصول
الكافي 1/101، بحار الأنوار 4/40

والمصيبه ان الهشامين من اوثق رواة الشيعه وهم ائمة التجسيييييم

**شعیب_بن_صالح** · 30-12-2012, 10:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العراقي التائب

كلا لا أُمن بها لانها ضعيفه عندنا وعندكم صحيحة

والمصيبه ان الهشامين من اوثق رواة الشيعه وهم ائمة التجسيييييم

1 - رأيتُ ربِّي في صورةِ شابٍّ أمرَدَ له وَفرةٌ جعدٌ قططُ في روضةٍ خضراءَ
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 7/290
خلاصة حكم المحدث: صحيح
رابط
http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=+%D9%81%D9%8A+%D8%B5%D9%88%D8%B1%D9%8 7+%D8%B4%D8%A7%D8%A8+%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF&xclu de=&t=*°ree_cat0=1

حدیث صحيح عندکم

رابط تخريج حديث استلقاء الشاب الأمرد

.

**العراقي التائب** · 30-12-2012, 11:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شعیب_بن_صالح

1 - رأيتُ ربِّي في صورةِ شابٍّ أمرَدَ له وَفرةٌ جعدٌ قططُ في روضةٍ خضراءَ
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 7/290
خلاصة حكم المحدث: صحيح
رابط
http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=+%D9%81%D9%8A+%D8%B5%D9%88%D8%B1%D9%8 7+%D8%B4%D8%A7%D8%A8+%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%AF&xclu de=&t=*°ree_cat0=1

حدیث صحيح عندکم

رابط تخريج حديث استلقاء الشاب الأمرد

.

ان لم تفهم فانك لا تريد ان تفهم لانك تخاف ان تفهم

ولكني فهمت الحق ولذلك اهتديت للحق

الجواب:
هذا الحديث ورد من طريقين وبألفاظ مختلفة.
الطريق الأول: من حديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً.
ومن ألفاظه:
((أن محمداً رأى ربه في صورة شاب أمرد من دونه ستر من لؤلؤ، قدميه، أو قال: رجليه في خضرة))
((رأيت ربي جعداً أمرد عليه حلة خضراء))
((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء))
وهذا الحديث من هذا الطريق صححه جمعٌ من أهل العلم، منهم:
الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال: ص282، وإبطال التأويلات لأبي يعلى 1/139)
وأبو زرعة الرازي (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/144)
والطبراني (إبطال التأويلات لأبي يعلى 1/143)
وأبو الحسن بن بشار (إبطال التأويلات 1/ 142، 143، 222)
وأبو يعلى في (إبطال التأويلات 1/ 141، 142، 143)
وابن صدقة (إبطال التأويلات 1/144) (تلبيس الجهمية 7 /225 )
وابن تيمية في (بيان تلبيس الجهمية 7/290، 356) (طبعة مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف- 1426هـ)
وضعفه ابن الجوزي في (العلل المتناهية: 1/36) واستنكره الذهبي كما في (سير أعلام النبلاء 10 / 113) وقال السبكي في (طبقات الشافعية الكبرى 2 / 312): (موضوع مفترى على رسول الله صلى الله عليه وسلم)
والطريق الآخر: من حديث مروان بن عثمان عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب مرفوعاً.
ومن ألفاظه:
1- ((رَأَيْتُ رَبِّي فِي المنام في صورة شاب مُوَقَّرٍ فِي خَضِرٍ، عليه نَعْلانِ من ذهب، وَعَلَى وجهه فراش مِنْ ذهب)).
2- ((يذكر أنه رأى ربه عز وجل في المنام في صورة شاب موفر في خضر على فراش من ذهب في رجليه نعلان من ذهب)).
3- ((أنه رأى ربه عز وجل في النوم في صورة شاب ذي وفرة، قدماه في الخضرة، عليه نعلان من ذهب ، على وجهه فراش من ذهب)).
وهذا الحديث صححه الحسن بن بشار وأبو يعلى كما في (طبقات الحنابلة لأبي يعلى: 2/59).
وضعفه واستنكره جمعٌ من أهل العلم، منهم:
الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال لابن قدامة ص284)
ويحي بن معين (تاريخ بغداد للخطيب: 13/311)
والنسائي (العلل المتناهية لابن الجوزي: 1/30)
وابن حبان في (الثقات: 5/245)
والسبكي في (طبقات الشافعية الكبرى 2 / 312)
وابن حجر في (تهذيب التهذيب 10/86)
والسيوطي في (اللآلئ المصنوعة 1/30)
والشوكاني في (الفوائد المجموعة ص447).
وكلُّ من صحح الحديث أثبت أنه رؤيا منام لا رؤيا عين، لذلك فلا إشكال ولا مطعن لأهل الأهواء فيه.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في (بيان تلبيس الجهمية: 7/229): ((وكلها (يعني روايات الحديث) فيها ما يبين أن ذلك كان في المنام وأنه كان بالمدينة إلا حديث عكرمة عن ابن عباس وقد جعل أحمد أصلهما (أي حديث ابن عباس وأم الطفيل) واحداً وكذلك قال العلماء))
وقال في (بيان تلبيس الجهمية: 7/194): (وهذا الحديث الذي أمر أحمد بتحديثه قد صرح فيه بأنه رأى ذلك في المنام)
وله رحمه الله كلامٌ صريحٌ في أنَّ الله لا يُرى في الدنيا بالأبصار فقال في (منهاج السنة: 2/313) في معرض ردِّه على المجسِّمة: (أدخلوا في ذلك من الأمور ما نفاه الله ورسوله، حتى قالوا: إنه يُرى في الدنيا بالأبصار)
وقال في (الوصية الكبرى: ص77): (وكل من قال من العُبَّاد المتقدمين أو المتأخرين أنه رأى ربه بعين رأسه فهو غالط في ذلك بإجماع أهل العلم والإيمان)
وشيخ الإسلام ابن تيمية ليس وحده الذي نفى أن يكون في الحديث إشكال لأنه رؤيا منام، بل ذكر ذلك غير واحد من أهل العلم.
ومن هؤلاء:
1- الذهبي في (ميزان الاعتدال) (1/594) قال: (وهذه الرؤية رؤيا منام إن صحت.)
2- السيوطي في (اللآلئ المصنوعة) (1/34) قال: (وهذا الحديث إن حُمل على رؤية المنام فلا إشكال)
3- العجلوني في (كشف الخفاء) (1/437) نقل كلام السيوطي ولم يتعقبه.
4- المعلِّمي كما في التنكيل (1/253) قال: (إن لهذا الحديث طرقاً معروفة في بعضها ما يشعر بأنها رؤيا منام، وفي بعضها ما يصرح بذلك، فإن كان كذلك اندفع الاستنكار رأساً)
وغيرهم ...
قال الإمام الدارمي في (النقض على المريسي: 2/738) عند كلامه على حديث: ((أتاني ربي في أحسن صورة)): (وإنما هذه الرؤية كانت في المنام، وفي المنام يمكن رؤية الله تعالى على كل حال وفي كل صورة).
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في (بيان تلبيس الجهمية 1/325-328):
((لفظ الرؤية وإن كان في الأصل مطابقاً فقد لا يكون مطابقاً كما في قوله: {أَفَمَنْ زُيِّنَ لَهُ سُوءُ عَمَلِهِ فَرَآَهُ حَسَنًا} وقال: {يَرَوْنَهُمْ مِثْلَيْهِمْ رَأْيَ الْعَيْنِ} وقد يكون التوهم والتخيل مطابقا من وجه دون وجه فهو حق في مرتبته وإن لم يكن مماثلا للحقيقة الخارجة مثل ما يراه الناس في منامهم وقد يرى في اليقظة من جنس ما يراه في منامه فإنه يرى صوراً وأفعالاً ويسمع أقوالا وتلك أمثال مضروبة لحقائق خارجية كما رأى يوسف سجود الكواكب والشمس والقمر له فلا ريب أن هذا تمثله وتصوره في نفسه وكانت حقيقته سجود أبويه وأخوته كما قال: {يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا} وكذلك رؤيا الملك التي عبرها يوسف حيث رأى السنبل بل والبقر فتلك رآها متخيلة متمثلة في نفسه وكانت حقيقتها وتأويلها من الخصب والجدب فهذا التمثل والتخيل حق وصدق في مرتبته بمعنى أن له تأويلاً صحيحاً يكون مناسباً له ومشابهاً له من بعض الوجوه فإن تأويل الرؤيا مبناها على القياس والاعتبار والمشابهة والمناسبة ولكن من اعتقد أن ما تمثل في نفسه وتخيل من الرؤيا هو مماثل لنفس الموجود في الخارج وأن تلك الأمور هي بعينها رآها فهو= مبطل، مثل من يعتقد أن نفس الشمس التي في السماء والقمر والكواكب انفصلت عن أماكنها وسجدت ليوسف وأن بقراً موجودة في الخارج سبعاً سماناً أكلت سبعاً عجافاً فهذا باطل.
وإذا كان كذلك فالإنسان قد يرى ربه في المنام ويخاطبه فهذا حق في الرؤيا ولا يجوز أن يعتقد أن الله في نفسه مثل ما رأى في المنام فإن سائر ما يرى في المنام لا يجب أن يكون مماثلا ولكن لا بد أن تكون الصورة التي رآه فيها مناسبة ومشابهة لاعتقاده في ربه فإن كان إيمانه واعتقاده مطابقا أتي من الصور وسمع من الكلام ما يناسب ذلك وإلا كان بالعكس قال بعض المشايخ: إذا رأى العبد ربه في صورة كانت تلك الصورة حجابا بينه وبين الله وما زال الصالحون وغيرهم يرون ربهم في المنام ويخاطبهم وما أظن عاقلا ينكر ذلك فإن وجود هذا مما لا يمكن دفعه إذ الرؤيا تقع للإنسان بغير اختياره وهذه مسألة معروفة وقد ذكرها العلماء من أصحابنا وغيرهم في أصول الدين وحكوا عن طائفة من المعتزلة وغيرهم إنكار رؤية الله والنقل بذلك متواتر عمن رأى ربه في المنام ولكن لعلهم قالوا لا يجوز أن يعتقد أنه رأى ربه في المنام فيكونون قد جعلوا مثل هذا من أضغاث الأحلام ويكونون من فرط سلبهم ونفيهم نفوا أن تكون رؤية الله في المنام رؤية صحيحة كسائر ما يرى في المنام فهذا مما يقوله المتجهمة وهو باطل مخالف لما اتفق عليه سلف الأمة وأئمتها بل ولما اتفق عليه عامة عقلاء بني آدم وليس في رؤية الله في المنام نقص ولا عيب يتعلق به سبحانه وتعالى وإنما ذلك بحسب حال الرائي وصحة إيمانه وفساده واستقامة حاله وانحرافه.
وقول من يقول ما خطر بالبال أو دار في الخيال فالله بخلافه ونحو ذلك إذا حمل على مثل هذا كان محملاً صحيحاً فلا نعتقد أن ما تخيله الإنسان في منامه أو يقظته من الصور أن الله في نفسه مثل ذلك فإنه ليس هو في نفسه مثل ذلك بل نفس الجن والملائكة لا يتصورها الإنسان ويتخيلها على حقيقتها بل هي على خلاف ما يتخيله ويتصوره في منامه ويقظته وإن كان ما رآه مناسبا مشابها لها فالله تعالى أجل وأعظم)). انتهى كلامه
فكون شيخ الإسلام أو غيره يصحح حديث: (رأيت ربي في صورة شاب أمرد...). لا يعني أنه يعتقد بأن الله حقيقة على صورة شاب أمرد بل كما قال: (فلا نعتقد أن ما تخيله الإنسان في منامه أو يقظته من الصور أن الله في نفسه مثل ذلك فإنه ليس هو في نفسه مثل ذلك بل نفس الجن والملائكة لا يتصورها الإنسان ويتخيلها على حقيقتها بل هي على خلاف ما يتخيله ويتصوره في منامه ويقظته) فكيف يقال بعد ذلك أن شيخ الإسلام ابن تيمية يشبِّه الله بالشاب الأمرد؟! تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً، وحاشا لشيخ الإسلام -المنزِّه لله تعالى، والذي لا يصف الله إلا بما وصف به نفسه أو وصفه به رسول صلى الله عليه وسلم- أن يقول أو يعتقد ذلك.
وكلامه في تنزيه الله عز وجل والرد على المجسِّمة كثيرٌ جداً، من ذلك قوله كما في (منهاج السنة: 2/313): (والمثبتة [أي من المجسِّمة] أدخلوا في ذلك من الأمور ما نفاه الله ورسوله، حتى قالوا: إنه يُرى في الدنيا بالأبصار، ويصافَح، ويُعانق، ويَنزل إلى الأرض، وينزل عشية عرفة راكباً على جمل أورق يعانق المشاة ويصافح الركبان، وقال بعضهم: إنه يندم ويبكي ويحزن وعن بعضهم: أنه لحم ودم ونحو ذلك من المقالات التي تتضمن وصف الخالق جل جلاله بخصائص المخلوقين والله سبحانه منزَّهٌ عن أن يوصف بشيء من الصفات المختصة بالمخلوقين، وكل ما اختص بالمخلوق فهو صفة نقص، والله تعالى منزَّهٌ عن كل نقص ومستحق لغاية الكمال، وليس له مِثل في شيء من صفات الكمال، فهو منزَّهٌ عن النقص مطلقاً، ومنزَّهٌ في الكمال أن يكون له مِثلٌ) انتهى كلامه يرحمه الله.
فهل من يردُّ على المجسِّمة بمثل هذا الرد يُنعت بالتجسيم، {سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ} ؟!

**الطالب313** · 04-01-2013, 02:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العراقي التائب

يقول الزميل الاثني عشري

كلا لا أُمن بها لانها ضعيفه عندنا وعندكم صحيحة

عن إبراهيم بن محمد الخراز، ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا (رض) ، فحكينا له ما روي أن محمداً رأى ربه في هيئة الشاب الموفق في سن أبناءثلاثين سنة، رجلاه في خضره، وقلنا: ( إن هشام بن سالم، وصاحب الطاق، والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والباقي صمد... الخ ) أصول
الكافي 1/101، بحار الأنوار 4/40

والمصيبه ان الهشامين من اوثق رواة الشيعه وهم ائمة التجسيييييم

قال امسكين الهارب عابد الامرد انه عنده ضعيفه وهو لايرى تصحيح الالباني للروايه وتصحيح ابن تيميه

اما ما نقلته يامسكين فهو هذا

قال: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي، عن محمد بن إسماعيل البرمكي، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسين بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز، ومحمد بن
الحسين، قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له ما روي أن محمدا صلى الله عليه وآله رأى ربه في هيئة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة، رجلاه في خضرة، وقلت:
إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والباقي صمد، فخر ساجدا ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك، فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن شبهوك بغيرك. إلهي لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك، ولا أشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين.

والان مالرد

والمصيبه انه اتي بجريده بعدها واستطيع الرد عليها لكن صاحبنا الظاهر من الناحيه العلميه مسكين لايفقه شي فقط كوبي بيست

والان ماتقول ياعابد الامر

مراءه العقول
ج1 ص395
الحديث الثالث ضعيف
بالحسين ابن الحسن