تويت
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
الرواية ضعيفة كما بيناه سابقا.
والضعيف معدوم
والحمدلله رب العالمين
-
الرواية ضعيفة كما بيناه سابقا.
والضعيف معدوم
والحمدلله رب العالمين
-
المشاركة الأصلية بواسطة شعیب_بن_صالحالبلاذري * العلامة، المصنف، أبو بكر، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي البلاذري، الكاتب، صاحب " التاريخ الكبير ".
سمع: هوذة بن خليفة، وعبد الله بن صالح العجلي، وعفان، وأبا عبيد، وعلي بن المديني، وخلف بن هشام، وشيبان بن فروخ.
وهشام بن عمار، وعدة.
وجالس المتوكل، ونادمه.
فأما الكبير فانه احمد بن يحيى صاحب التاريخ المشهور من طبقة ابى داود السجستاني حافظ اخباري [ علامة 1 ].
كان جدّه جابر يكتب للخطيب بمصر. وله كتب جياد.
وهو صاحب كتاب البلدان، صنَّفه وأحسن تصنيفه.
سير أعلام النبلاء للذهبی
ترجمه ابن عساكر في تاريخ دمشق فقال : وكان عالماً فاضلاً نسابة متقناً
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
1- قال عن الاسناد لاباس به فلو كان في رواة السند ضعيفا لما قال ذلك والبلاذري اول راوي في الاسناد اذن البلاذري مشمول بكلمة لاباس به
2- عدم توثيقه لايعني انه ضعيف بل يسمى مجهول يانابغة الزمان
وارتفعت جهالته بقول ابن حجر عن اسناده لاباس به
اذن الرواية صحيحة ولاباس بها
والعناد لن ينفعكتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
حياكم الله
مهما حاولو اخفاء الحقيقة فلن تختفي
ولاحظتم كيف دلس وبتر ابن حنبل
ثم جاء البلاذري ففضحه شر فضيحة
لذلك نجد اقزامهم مثل ميكال يتهالكون لكي يخرجون من الورطة دون جدوى
والحمد للهتعليق
-
ليس مشمول.المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
لان الضمير عائد على السند
ومع ذلك لايلزم انه توثيق
لان تصحيح الاسانيد لايؤخذ منها توثيق الرواة
فمثلا :
سلسلة الاحاديث الضعيفة - جزء 1 - الالباني
عن سعد بن أبي وقاص أنه دخل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على امرأة و بين يديها نوى أو حصى تسبح به , فقال : أخبرك بما هو أيسر عليك من هذا أو
أفضل ? فقال : " سبحان الله عدد ما خلق في السماء .. " , الحديث رواه أبو داود
( 1 / 235 ) و الترمذي ( 4 / 277 - 278 ) و ابن حبان ( 2330 ـ زوائده )
و الدورقي في " مسند سعد " ( 130 / 1 ) و المخلص في " الفوائد " ( 9 / 17 / 2 )
و الحاكم ( 1 / 547 ـ 548 ) من طريق عمرو بن الحارث أن سعيد بن أبي هلال حدثه
عن خزيمة عن عائشة بنت سعد بن أبي وقاص عن أبيها , و قال الترمذي : حديث حسن ,
و قال الحاكم : صحيح الإسناد , و وافقه الذهبي فأخطأ , لأن خزيمة هذا مجهول ...الخ
قلت : مع ان الحاكم (متقدم) قال صحيح الاسناد
فان هذا لايعني توثيق للرواة
لانه لم يعتمد على تصحيح الاسناد في توثيق الراوي المجهول
فالتصحيح شيء
والتوثيق شيء آخر
وانت تخلط بين قولهم على شخص لاباس به
وقولهم على اسناد لابأس به
وعلى فكرة
البلاذري رجل اخباري
اي مثله مثل الاخباريين ينقلون عنهم وليس كلامهم حجة محل الاستدلال في الدين
والحمدلله رب العالمين.
التعديل الأخير تم بواسطة ميكال; الساعة 05-01-2013, 09:13 PM.تعليق
-
قال الصفدي :وكان أحمد بن يحيى بن جابر عالماً ، فاضلاً ، شاعرا راوية نسابة ،متقناً (1)
وقال ابن الصلاح :
أما ألفاظ التعديل فعلى مراتب:
(الأولى) : قال ابن أبي حاتم: إذا قيل للواحد إنّه ثقة أو متقن ، فهو ممن يحتج بحديثه .
قلت : وكذا إذا قيل : ثبت أو حجة ، وكذا إذا قيل في العدل إنه حافظ أو ضابط . (2)
ـــــــــــــــــ
(1) الوافي بالوفيات 8 / 155
(2) راجع المقدمه 1/ 122 تحقيق نور الدين عتر ، ط بيروتتعليق
-
بسم الله وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله :
جاء في كتاب الاصابة للحافظ ابن حجر :وفي مسند أحمد بسند جيد عن علي قال :قيل:يا رسول الله من نؤمر بعدك ؟ قال : ان تؤمروا أبا بكر تجدوه أمينا زاهدا في الدنيا راغبا في الآخرة .وان تؤمروا عمر تجدوه قويا أمينا .لا يخاف في الله لومة لائم .وان تؤمروا عليا _وما أراكم فاعلين -تجدوه هاديا مهديا .يأخذ بكم الطريق المستقيم .الاصابة ج7ص282
تعليق
-
هذا الحديث على فرض صحته يعني ان هناك من سيجد ابي بكر وعمر بن الخطابالمشاركة الأصلية بواسطة مصطفى.علي
كذلك وفعلآ أهل السنه اذا تكلموا عنهما يصفونهما بهذا الوصف وليس الشيعه
بينما نجده يقول انهم لن يؤمروا الامام علي عليه السلام مع انه سيكون هاديا مهديا
ولاخلاف في هذا بين السنه والشيعه في أنه كذلك بخلاف ابي بكر وعمرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
1- اذا صح الاسناد فيلزم ان يكون كل من في السند ثقة
فهل من الممكن ان يقول شيخا عن اسناد انه صحيح ثم يكون في الاسناد رجل ضعيف في راي الشيخ نفسه؟؟؟
2- بالنسبة لكلام الالباني فلا ينفي ان يكون السند صحيحا بالنسبة للحاكم والذهبي الا انه ليس صحيح بالنسبة للالباني
3- بالنسبة لجهالة البلاذري فقد زالت وارتفعت عندما قال ابن حجر عن اسناده لا باس به لان هذه الكلمة من العبارات التي تفيد التوثيق وبذلك فان كل من في السند الذي قال عنه ابن حجر لاباس به يكونون ثقات مقبولين عند ابن حجرتعليق
-
يررررفع لا رفع الله للووهابيين رايةتعليق
-
لايلزم، فقد ذكرت لك ان الالباني قال ان احدهم مجهول ولم يجعل قول الحاكم دليل على توثيق المجهول.المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
نعم
فهل من الممكن ان يقول شيخا عن اسناد انه صحيح ثم يكون في الاسناد رجل ضعيف في راي الشيخ نفسه؟؟؟
فالذهبي نفسه وافق الحاكم على صحة الاسناد
والذهبي نفسه قال عن احدهم انه مجهول ولم يذكر في ترجته انه هناك من وثقه.
قال الالباني " و قال الحاكم : صحيح الإسناد , و وافقه الذهبي فأخطأ , لأن خزيمة هذا مجهول , قال الذهبي نفسه في " الميزان " : خزيمة , لا يعرف , تفرد عنه سعيد بن أبي هلال"
----
العبرة بالنسبة لنا نحن، فلو علمنا الخطأ فلزم الاجتناب.
2- بالنسبة لكلام الالباني فلا ينفي ان يكون السند صحيحا بالنسبة للحاكم والذهبي الا انه ليس صحيح بالنسبة للالباني
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
1- الذهلبي في تلخيصه على المستدرك صحح الاسناد ثم عاد في كتاب الميزان وقال عنه مجهول
ا
هذا لا يعني اانه لم يكن يقصد بصحة الاسناد توثيق جميع الرواة
لان التضعيف حصل في مكان اخر
لربما تراجع الذهبي لان التلخيص اعده الذهبي قبل اعداد كتاب الميزان
لربما نسى او غفل
اما بالنسبة لابن حجر فانه قال عن اسناد البلاذري لاباس به فهل قال عنه في مقام اخر انه مجهول
الجواب :: كلا
اذن لايمكن مقارنة كلام ابن حجر بكلام الذهبي الذي اوردته
وعندما قال عن اسناده لا باس به ولم يتراجع عن كلامه في مقام اخر اذن ارتفعت جهالة البلاذري بقول ابن حجر واصبحت الرواية صحيحة وانفضح ابن حنبل وانهدمت عقيدتكم
والحمد لله رب العالمينتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
هذا يدل على ان تصحيح السند لايدل على توثيق جميع الرواة
فحتى الذهبي نفسه لم يعتمد على قول الحاكم صحيح الاسناد في التوثيق
والذهبي نفسه عندما صحح السند كان ذلك ليس دالا على وثاقة الراوي نفسه لانه مجهول كما قال في موضع آخر
فهذا يكفي لاثبات بطلان الاعتماد على ذلك في توثيق البلاذري.
الحاكم صحح السند
اما بالنسبة لابن حجر فانه قال عن اسناد البلاذري لاباس به فهل قال عنه في مقام اخر انه مجهول
الجواب :: كلا
هل هذا دليل على ان الراوي ثقة لان الحاكم صحح الاسناد ولم يقل الحاكم انه مجهول؟؟؟؟؟
الراوي لم يوثق فلم يعتد الذهبي بقول الحاكم في توثيق الراوي لذلك قال عنه مجهول.
والالباني كذلك.
لذلك قول ابن حجر لايعني وثاقة الراوي.
بل ابن حجر تحدث عن اسناد نقله البلاذري ولم يتحدث عن البلاذري نفسه.
وايضا ابن حجر نفسه لم يعتمد على القول صحيح الاسناد في توثيق الرواة :
اتحاف المهرة -15-702 ابن حجر
20210 - حديث (كم ت) : "إذا أتاكم من ترضون خلقه ودينه فأنكحوه، إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد عريض".
[ص:703] كم في النكاح: أنا عبد الله بن الحسين، ثنا الحارث بن أبي أسامة، ثنا يزيد بن هارون، أنا عبد الحميد بن سليمان، عن محمد بن عجلان، عنه، بهذا. وقال: صحيح الإسناد.
قلت: عبد الحميد ضعفه أبو داود وغيره، ووثيمة مجهول، ورواه الترمذي: عن قتيبة، عن عبد الحميد، فقال: عن ابن وثيمة، وذكر علة الخبر.
15043 - حديث (كم ت) : أن النبي - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - سُئل عن الشفْع والوَتْر؟ فقال: "هي الصلاة، مِنها شفع ومنها وتر".
[ص:40] كم في التفسير: ثنا أحمد بن كامل، ثنا أبو قِلابة، ثنا عبد الصمد بن عبد الوارث، ثنا همّام، عن قتادة، عنه، بهذا. وقال: صحيح الإسناد.
قلت: ابن عصام مجهول ولم يسمعه من عمران بينهما رجل. كذلك أخرجه الترمذي من طريق: أبي داود وغيره، عن همام، عن قتادة، عن عمران بن عصام، عن رجل من أهل البصرة، عن عمران بن حصين.
فابن حجر نفسه لم يعتد بتصحيح السند على توثيق الرواة الذي لم يرد عليهم توثيق.
فكيف يكون قوله توثيق هو نفسه ابطل هذه القاعدة!!
فالاستدلال مستبعد من كل الجوانب.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
1- الحاكم ربما يصحح السند ويوثق الرواة ثم ياتي الذهبي او الالباني او ابن حجر فيعترض عليه ويقول ليس كما قال الذهبي فالسند فيه مجهول وهذا حجة عليك ليس لك لان هذا يعني ان علماؤك فهمو من قول الحاكم صحيح الاسناد انه يقصد توثيق الرواة فردو عليه ونقضو كلامه ان هناك رجل مجهول واذا كان هناك راوي مجهول فلا يصح قوله ((صحيح الاسناد)) فالرواة ثقات عند الحاكم ومجهولين عند ابن حجر وهذا شيء طبيعي ضمن سياق اختلافات العلماء في الجرح والتوثيق
2- اما البلاذري فقال عن اسناده ابن حجر ((لا باس به)) ثم لم يتراجع عن كلامه ولم يقل في مكان اخر ان الرجل مجهول او ضعيف اذن فبكلام ابن حجر ارتفعت جهالة البلاذري واصبح لا باس به لانه اول رجل في الاسناد الذي قال عنه ابن حجر لا باس به
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
اذا كان التصحيح للسند عبارة عن توثيق للرواة فهذا يرفع الجهالة عن الراوي المجهول
لانه سيكون ثقه بناءا على ذلك
ولكن العلماء يقولون له : انت صححت الاسناد ... ولكن هناك راوي مجهول ... وتصحيح السند لايجعل الراوي ثقه
وبهذه الطريقة يكون البلاذري ليس ثقه لان قوله اسناد لاباس به ... لايجعل الراوي ثقه بل يحتاج الامر الى توثيق مخصص للراوي.
طبعا الاشكال اكبر لان القول "اسناده لاباس به" ليس عائد على البلاذري نفسه بل عن الاسناد الذي نقله.
الحمدلله رب العالمين.
كلام ابن حجر عن اسناد نقله وليس عنه لان الضمير لايعود اليه2- اما البلاذري فقال عن اسناده ابن حجر ((لا باس به)) ثم لم يتراجع عن كلامه ولم يقل في مكان اخر ان الرجل مجهول او ضعيف اذن فبكلام ابن حجر ارتفعت جهالة البلاذري واصبح لا باس به لانه اول رجل في الاسناد الذي قال عنه ابن حجر لا باس به
وقال ذلك في اخبار تاريخية وليس في امور يستهشد بها في حكم معين
لان البلاذري اخباري ينقلون عنه الاخبار
وعلى ذلك لاحجة فيه
والحمدلله رب العالمين.
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
تعليق