إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الخلفاء الراشدون المهديون ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
    1- رواية الامام علي ((خير هذه الامة..)) هي ليست متواترة وهي ضعيفة السند كما بينت لك وانت هربت ولم تعقب
    نعم متواترة كما قال ابن كثير

    انا لم انقل لك كل الروايات لاني لا احصيها لكثرتها
    واما ردودك فهي ليست كامله لانك لم ترد على كل مانقلت وانما انت قفزت على بعضها
    مثل رواية محمد بن الحنفية


    وايضا ردودك لاترتقي الى الصحة فمثلا اذا كان هناك شخص يهم
    فهم اساسا لم يتفرد بها حتى يقال انه اخطأ فيها
    بل جاءت عن طريق غيره


    1-أبو جحيفة:
    فأخبرنا بها أبو القاسم بن السمرقندي قراءة وأبو عبد الله يحيى بن الحسن لفظا قالا أنبأ أبو الحسين بن النقور أنبأ محمد بن عبد الله بن الحسين الدقاق نا أحمد بن محمد نا يونس بن سابق نا إبراهيم بن بكر النسائي نا شعبة عن الحكم وعون بن أبي جحيفة عن أبي جحيفة أنه سمع عليا يقول خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر.تاريخ دمشق - (30 / 351).
    2-حكيم بن جبير:

    أخبرناه أبو القاسم علي بن إبراهيم أنبأ أبو الحسين بن أبي نصر أنا أبو بكر يوسف بن القاسم أنا أبو يعلى نا أمية بن بسطام نا يزيد بن زريع نا إسرائيل عن حكيم بن جبير قال قلت لعلي بن الحسين أشهد على عبد خير لحديثي أنه سمع عليا على هذا المنبر وهو يقول خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر وقال لو شئت لسميت ثالثا قال فضرب علي بن حسين فخذي وقال حدثني سعيد بن المسيب أن سعد بن أبي وقاص حدثه أنه سمع رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقول لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى.تاريخ دمشق - (30 / 359).

    3-عبد خير:

    فأخبرنا بها أبو محمد بن طاوس وأبو يعلى حمزة بن الحسن وأبو العشائر محمد بن الخليل قالا أنا أبو القاسم بن أبي العلاء أنبأ أبو محمد بن أبي نصر أنا خيثمة بن سليمان نا أبو علي بن أبي الخناجر نا مؤمل بن إسماعيل نا إسرائيل عن أبي إسحاق عن عبد خير قال قال علي بن أبي طالب وهو على المنبر خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وخيرها بعد أبي بكر عمر ولو شئت أن أسمي الثالث سميته.تاريخ دمشق - (30 / 362).
    4-أبو هريرة:
    فأخبرنا بها أبو الباسم العلوي وأبو الحسن بن قبيس قالا نا وأبو منصور بن خيرون أنا أبو بكر الخطيب أخبرنا الحسن بن أبي بكر أنا عبد الله بن إسحاق البغوي نا أحمد بن حبيب بن حماد أبو جعفر الدقاق نا أبو إبراهيم الترجماني نا عبد الله بن جعفر المديني عن سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة قال قال علي خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر ولو شئت لأنبأتكم بالثالث قال عبد الله بن جعفر قال سهيل كانوا يرون أنه عنى نفسه.تاريخ دمشق - (30 / 360).


    5-ابن عباس:
    فأخبرنا بها أبو الفرج سعيد بن أبي الدنيا قال : أنا منصور بن الحسين الكاتب وأبو طاهر بن محمود قالوا : أنا أبو بكر بن المقرئ نا أبو العباس أحمد بن عبد الله بن سابور الدقاق نا أبو نعيم الحلبي نا المعتمر بن سليمان عن ليث بن أبي سليم عن مجاهد عن ابن عباس قال : سمعته من علي قال : ألا أخبركم بخير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟ قالوا : بلى قال : أبو بكر وعمر.تاريخ دمشق - (30 / 360،361).

    فأخبرناه أبو القاسم بن السمرقندي أنا إسماعيل بن مسعدة أنا حمزة بن يوسف السهمي نا أبو بكر الإسماعيلي أخبرني أبو بكر أحمد بن هارون بن روح البرديجي نا يحيى بن عبد الله الكرابيسي نا أبو بكر الجرجاني قال البرديجي اسمه عبد الحميد بن عصام ثقة عجب نا أبو داود نا أبو الأحوص عن أبي إسحاق عن هلال أبي عمير عن ابن عباس قال خطبنا علي بن أبي طالب فقال خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر.تاريخ دمشق - (44 / 213).
    6-أنس بن مالك:
    فأخبرنا بها أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو محمد الصريفيني نا أبو حفص عمر بن إبراهيم المقرئ ثنا أبو إسحاق إبراهيم بن جيش بن دينار المعدل نا محمد بن السري بن سهل القنطري نا يحيى بن شبيب نا حميد ودينار قالا ثنا أنس قال جاء رجل إلى علي بن أبي طالب فقال يا خير الناس بعد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قال له رأيت أبا بكر وعمر قال لا قال لو قلت إني رأيتهما لحددتك ثم قال خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر نحن أهل بيت لا يقاس بنا أحد.تاريخ دمشق - (30 / 361).
    7-هارون بن سليمان الفراء:
    فأخبرنا بها أبو الحسن الفرضي أنا أبو عبد الله بن أبي الحديد أنا عبد الرحمن بن عبد العزيز السراج أنا أبو عبد الله محمد بن عيسى بن الحسن التميمي نا محمد بن سليمان الباغندي نا أبو نعيم نا هارون بن سليمان الفراء مولى عمرو بن حريث عن علي بن أبي طالب أنه كان قاعدا على المنبر فذكر ابا بكر وعمر فقال خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر والثاني عمر وإن أشأ أن أذكر الثالث ذكرته كذا كان في الأصل هارون بن سليمان والصواب ابن سلمان بغير ياء فأما هارون بن سليمان فهو الأصبهاني الحرار يروي عن عبد الرحمن بن مهدي وطبقته.تاريخ دمشق - (30 / 361).
    8-عمرو بن حريث:
    وأخبرناه أبو حفص عمر بن أحمد الفاضلي أنبأ أبو القاسم الفضل بن أبي حرب أنبأ أبو بكر أحمد بن أبي علي الحسن بن محمد الحرشي وأخبرنا أبو محمد بن طاوس نا سليمان بن إبراهيم نا محمد بن إبراهيم بن جعفر قالا أنا حاجب بن أحمد نا محمد بن حماد نا أبو معاوية الضرير عن هارون بن سلمان مولى عمرو بن حريت عن عمرو بن حريث قال سمعت عليا يقول خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وخيرها بعد أبي بكر عمر ولو شئت أن أسمي الثالث لفعلت..تاريخ دمشق - (30 / 361).
    9- سويد بن غفلة:
    وأخبرنا بها أبو محمد بن طاوس وأبو يعلى حمزة بن الحسن وأبو العشائر محمد بن خليل قالوا أنا أبو القاسم بن أبي العلاء أنا أبو محمد بن أبي نصر أنبأ خيثمة بن سليمان نا علي بن عبد الله القراطيسي نا حفص بن عمر النجار نا الحسن بن عمارة نا المنهال بن عمرو عن سويد بن غفلة عن علي بن أبي طالب أنه قال ألا إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم الله أعلم بالخير حيث هو.تاريخ دمشق - (30 / 369).
    10-11 - عمرو بن شرحبيل:زر بن حبيش
    وأخبرنا أبو بكر محمد بن عبد الباقي ثنا أبو محمد الجوهري إملاء أنا أبو علي محمد محمد بن أحمد بن يحيى العطشي نا محمد بن خلف وكيع نا أحمد بن محمد بن عيسى السكوني نا محمد بن الحسن صاحب الرأي نا أبو جناب يحيى بن أبي حية ثنا الشعبي عن أبي جحيفة وسويد بن غفلة وزر بن حبيش وأبي الجعد الأشجعي وعمرو بن شرحبيل قالوا سمعنا علي بن أبي طالب يقول على المنبر إن خير عباد الله بعد نبيها أبو بكر الصديق صاحبه في الغار وبعد أبي بكر عمر والثالث لو شئت سميت أباه وأمه.تاريخ دمشق - (30 / 370).
    12- علقمة بن قيس:
    فأخبرنا بها أبو القاسم بن الحصين أنا أبو علي بن المذهب ح وأخبرنا أبو علي بن السبط أنا أبو محمد الجوهري قالا أنا أحمد بن جعفر نا عبد الله بن أحمد حدثني أبو صالح الحكم بن موسى نا شهاب بن خراش حدثني الحجاج بن دينار عن أبي معشر عن إبراهيم النخعي قال ضرب علقمة بن قيس هذا المنبر و قال خطبنا علي على هذا المنبر فحمد الله وأثنى عليه وذكر ما شاء الله أن يذكر و قال إن خير الناس كان بعد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أبو بكر ثم عمر ثم أحدثنا بعدهما أحداثا يقضي الله فيها.تاريخ دمشق - (30 / 370).

    13- عبد الله بن سلمة:
    فأخبرنا بها محمد بن طاوس أنا أبو الغنائم بن أبي عثمان نا أبو الحسن بن رزقويه إملاء نا أبو بكر محمد بن العباس بن نجيح الحافظ نا أبو الأحوص محمد بن الهيثم القاضي نا محمد بن الصلت نا عبد الله بن عمرو بن مرة عن أبيه عن عبد الله بن سلمة قال سمعت عليا ينادي على المنبر ألا إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر.تاريخ دمشق - (30 / 371).
    14- الحارث:
    وأخبرنا أبو محمد السندي أنا أبو عثمان البحيري أنا أبو عمرو بن حمدان أنا أبو بكر بن أبي داود السجزي نا الحسين بن علي بن مهران نا عباد بن صهيب عن ابن عجلان عن أبي إسحاق عن الحارث قال قال علي والله إن كان خير الناس بعد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أبو بكر والله إن كان خير الناس بعد أبي بكر عمر.تاريخ دمشق - (30 / 373).
    15- أبو الجعد:
    فأخبرنا بها أبو محمد بن طاوس وأبو يعلى المقرئ وأبو العشائر العبسي قالوا أنا أبو القاسم بن أبي العلاء أنا عبد الرحمن بن عثمان أنا خيثمة بن سليمان نا علي بن عبد الله القراطيسي نا يزيد بن هارون نا أبو مالك عن عبيد بن أبي الجعد عن أبيه أن عليا قال على المنبر ألا أخبركم بخير أئمتكم بعد نبيها أبو بكر ثم قال ألا أخبركم بخير أئمتكم بعد أبي بكر عمر ثم قال ألا أخبركم بخير أئمتكم بعد عمر ثم سكت فظننا أنه يعني نفسه.تاريخ دمشق - (30 / 373).
    16- مسعدة البجلي:
    فأخبرنا بها أبو بكر محمد بن أحمد بن الجنيد بن الخطيب أنبأ أبو الفضل محمد بن أحمد بن أبي الحسن العارف الطوسي أنا أبو علي الحسين بن محمد بن الحسين بن يوسف السختياني أنا أبو علي حامد بن محمد بن عبد الله الرفاء الهروي أنا علي بن عبد العزيز بن يحيى المكي نا أبو نعيم نا منصور بن دينار حدثني مسعدة البجلي قال سمعت عليا يقول على المنبر ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها فقال أبو بكر وعمر ثم قال لو شئت أن أسمي الثالث لسميت.تاريخ دمشق - (30 / 373).
    17- هلال العتكي:
    فأخبرنا بها أبو محمد طاهر بن سهل أنا أبو الحسين بن مكي أنا أبو علي أحمد بن عمر بن محمد بن خرشيذ قوله نا أبو القاسم عبد الله بن محمد بن إسحاق المروزي نا علي بن أحمد الرقي نا أسد بن موسى نا يحيى بن زكريا بن أبي زائدة حدثني أبي عن خالد بن سلمة عن أبي بردة أن أبا هلال العتكي قال قلت لعلي أي هذه الأمة أفضل بعد نبيها قال أبو بكر قلت ثم من قال عمر ثم بادرت قلت ثم أنت يا أمير المؤمنين قال لا.تاريخ دمشق - (30 / 374).
    18- عبد الرحمن الأصبهاني:
    فأخبرنا بها أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو القاسم بن مسعدة أنا حمزة بن يوسف أنا أبو أحمد بن عدي أنا محمد بن أحمد بن المؤمل الصيرفي نا محمد بن أحمد بن الجنيد حدثنا الوليد بن القاسم الهمداني نا حبيب بن أبي العالية عن عبد الرحمن بن الأصبهاني قال رأيت عليا صعد المنبر فقال خير الناس بعد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أبو بكر وخير الناس بعد أبي بكر عمر ولو شئت أن أسمي الثالث لسميته.تاريخ دمشق - (30 / 375).
    19- أبو مخلد:
    فأخبرنا بها أبو القاسم بن السمرقندي أنا أبو محمد الصريفيني نا أبو حفص عمر بن إبراهيم بن أحمد الكتاني نا أبو القاسم عبيد الله بن الحسن نا جعفر بن أحمد بن محمد الجرجاني نا محمد بن يحيى القطعي نا حماد بن سعيد البرام نا عباد بن علقمة المازني عن أبي مخلد قال قال علي بن أبي طالب ما مات رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) حتى عرفنا أفضلنا بعد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أبو بكر وما مات أبو بكر حتى عرفنا أن أفضلنا بعد أبي بكر عمر وما مات عمر حتى عرفنا أن أفضلنا بعد أبي بكر وعمر رجل لم يسمه.تاريخ دمشق - (30 / 375).
    20- إبراهيم:
    فأخبرنا بها أبو محمد المقرئ وأبو يعلى الأزدي وأبو العشائر العبسي قالوا أنا علي بن محمد أنا عبد الرحمن بن عثمان أنا خيثمة بن سليمان نا ابن أبي الخناجر نا مؤمل بن إسماعيل نا هشيم عن مغيرة عن إبراهيم قال أتى علي بن أبي طالب فأخبر أن عبد الله بن الأسود الشيباني يفضلونه على أبي بكر وعمر فقام فزعا يجر رداءه حتى صعد المنبر فقال إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وخيرها بعد أبي بكر عمر ولو شئت أن أسمي الثالث لسميته ثم نزل.تاريخ دمشق - (30 / 376).
    21- طلحة بن مصرف:
    فأخبرنا بها أبو محمد وأبو يعلى وأبو العشائر أيضا قالوا أنا علي بن محمد أنا عبد الرحمن أنا خيثمة نا أبو عمرو بن أبي حماد الحمصي نا عيسى بن سليمان الشيزري نا عبيد الله بن عمرو عن خلف بن حوشب عن أبي إسحاق عن طلحة بن مصرف قال قال علي ألا أخبركم بخير الناس بعد نبيكم أبو بكر وعمر ثم الناس مستوون. وهذا الحديث من جميع طرقه موقوف على علي وإن كان البخاري قد أخرجه في المسند الصحيح وقد روي عن علي مرفوعا من وجه منقطع.تاريخ دمشق - (30 / 381).
    22- محمد بن علي الباقر
    أخبرنا أبو طاهر محمد بن محمد بن عبد الله أنا علي بن أحمد بن محمد بن أحمد نا يحيى بن إبراهيم بن محمد المزني إملاء أنا عبد الله بن إسحاق بن إبراهيم المعدل بن العدل نا أحمد بن الهيثم بن خالد البزار نا يحيى بن مسعود بن بشر الأنصاري نا عبيد الله بن محمد بن أيوب عن سهل بن عبد الرحمن عن المسور بن الصلت عن جعفر بن محمد عن أبيه قال : جاء رجل من قريش إلى علي بن أبي طالب فقال : يا أمير المؤمنين سمعتك تقول في الخطبة ... اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين المهديين فمن هم ؟ قال : فاغرورقت عيناه ثم أهملهما فقال : حبيباي وعماي أبو بكر وعمر إماما الهدى وشيخا الإسلام ورجلا قريش والمقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فمن اقتدى بهما عصم ومن اتبع آثارهما هدي إلى صراط مستقيم ومن تمسك بهما فهو من حزب الله وحزب الله هم المفلحون.تاريخ دمشق - (30 / 382).
    23- أبو إسحاق
    أخبرناه أبو غالب بن البنا أنا أبو محمد الجوهري أنا أبو الحسين بن المظفر نا محمد بن سليمان بن عبد الكريم نا علي بن عبد الملك بن عبد ربه نا أبي نا عذافر وكان عند سعيد بن صفوان جالسا عن شعبة عن أبي إسحاق قال سمعت علي بن أبي طالب وهو على منبر الكوفة وهو يقول خير الناس بعد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أبو بكر وبعد أبي بكر عمر وإن شئتم أخبرتكم بالثالث قالوا يا أبا إسحاق أخيرا أو أفضل قال خير خ ي ر هجاهاوقد أدرك أبو إسحاق عليا.تاريخ دمشق - (44 / 206).
    24- النزال بن سبرة:
    أخبرنا أبو عبد الله الحسين بن عبد الملك أنا أبو طاهر بن محمود أنا أبو بكر بن المقرئ نا عبد الله بن زيدان بن يزيد الكوفي نا أبو كريب محمد بن العلاء الهمداني نا عبيد بن حسان الصيدلاني نا مسعى رعن عبد الملك بن ميسرة عن النزال بن سبرة قال خطب علي على منبر الكوفة فقال ألا إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر.تاريخ دمشق - (44 / 214).


    25- زيد بن وهب:
    أخبرنا أبو القاسم عبيدالله وأبو الحسن علي ابنا حمزة بن إسماعيل العلويان وأبو نصر أحمد وأبو جعفر محمد بن علي بن محمد الطبري وأبو المظفر عبد الفاطر بن عبد الرحيم بن عبد الله السقطي وأبو النضر عبد الرحمن بن عبد الجبار بن عثمان وأبو الفتح محمد بن الموفق بن محمد المعدلان قالوا أنا نجيب بن ميمون بن سهل أنا منصور بن عبد الله الخالدي أنا عبد الله بن عبد الرحمن بن أحمد العسكري نا عبد الرحمن بن محمد بن منصور ح وأخبرنا أبو طالب علي بن عبد الرحمن بن أبي عقيل أنا أبو الحسن علي بن الحسن الفقيه أنا أبو محمد بن النحاس أنا أبو سعيد بن الأعرابي نا أبو سعيد عبد الرحمن بن محمد بن منصور الحاربي كربزان نا أبي محمد بن منصور نا جعفر بن سليمان نا عبد الملك بن خالد بن وردان نا إسماعيل بن أبي خالد عن زيد بن وهب قال سمعت عليا وهو على المنبر يقول ألا أنبئكم بخير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر الصديق ثم قال ألا أنبئكم بخير هذه الأمة بعد أبي بكر عمر بن الخطاب ولو شئت لقلت الثالث.تاريخ دمشق - (44 / 214).


    26-يحيى بن شداد:
    - أنا عبد الرحمن بن عمر ، قال : ثناالحسين بن إسماعيل ، قال : نا سعيد بن محمد بن ثواب ، قال : نا أزهر ، عن ابن عون ،قال : سمعت يحيى بن شداد يقول : سمعت عليا يقول : أفضلنا أبو بكر. شرح أصول اعتقاد أهل السنةوالجماعة للالكائي - ج 6 / ص 41 2001-
    27- محمد بن الحنفية:
    - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ حَدَّثَنَا جَامِعُ بْنُأَبِى رَاشِدٍ حَدَّثَنَا أَبُو يَعْلَى عَنْ مُحَمَّدِ ابْنِ الْحَنَفِيَّةِ قَالَقُلْتُ لأَبِى أَىُّ النَّاسِ خَيْرٌ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ أَبُو بَكْرٍ . قُلْتُ ثُمَّ مَنْ قَالَ ثُمَّ عُمَرُ . وَخَشِيتُ أَنْيَقُولَ عُثْمَانُ قُلْتُ ثُمَّ أَنْتَ قَالَ مَا أَنَا إِلاَّ رَجُلٌ مِنَالْمُسْلِمِينَ . تحفة 10266 صحيح البخارى - (ج 12 / ص 431)

    28- عبد الله بن سلمة:
    حدثنا غندر عن شعبة عنعمرو بن مرة عن عبد الله بن سلمة عن علي أنه قال : ألا أخبركم بخير هذه الامة بعدرسول الله صلى الله عليه وسلم : أبو بكر وعمر بن الخطاب. مصنف ابن أبي شيبة - (ج 7 / ص 477)
    29- أبو موسى:
    حَدَّثَنَاالْعَبَّاسُ بن الْفَضْلِ الأَسْفَاطِيُّ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بن إِسْمَاعِيلَ ،حَدَّثَنَا حَمَّادُ بن سَلَمَةَ ، عَنْ عَلِيِّ بن الْحَكَمِ ، عَنْ أَبِيعُثْمَانَ ، عَنْ أَبِي مُوسَى ، أَنَّ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : أَلا أُخْبِرُكُمْ بِخَيْرِ هَذِهِ الأُمَّةِ بَعْدَ نَبِيِّهَا صَلَّى اللَّهُعَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ ، قَالُوا : بَلَى ، قَالَ : أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُعَنْهُ ، ثُمَّ قَالَ : أَلا أُخْبِرُكُمْ بِخَيْرِ هَذِهِ الأُمَّةِ بَعْدَ أَبِيبَكْرٍ ؟ قَالُوا : بَلَى ، قَالَ : عُمَرُ وَلَوْ شِئْتُ لأَخْبَرْتُكُمْبِالثَّالِثِ. المعجم الكبير للطبراني - (ج 1 / ص 87).

    30- أبو وائل:
    أخبرني أبو بكر محمد بن أحمد المزكي بمرو ، ثنا عبد اللهبن روح المدائني ، ثنا شبابة بن سوار ، ثنا شعيب بن ميمون ، عن حصين بن عبد الرحمن، عن الشعبي ، عن أبي وائل قال : قيل لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : ألا تستخلفعلينا ؟ قال : « ما استخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فأستخلف ، ولكن إن يردالله بالناس خيرا ، فسيجمعهم بعدي على خيرهم ، كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم»«هذا حديث صحيح الإسناد ، ولم يخرجاه» المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 10 / ص 259).
    [/center]


    31- الحكم بن حجل:
    حدثنا عبد الله قال حدثنيأبو حميد قثنا معاوية يعني بن حفص قثنا محمد بن طلحة اليامي قال محمد بن طلحةوحدثني أبو عبيدة عن الحكم بن جحل قال سمعت عليا يقول بلغني : أن أناسا يفضلوني علىأبي بكر وعمر لا يفضلني أحد على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري. فضائل الصحابة - (ج 1 / ص 29 (
    32- أسيد بن صفوان:

    أنا عبيد اللهبن محمد ، قال : نا علي بن محمد بن أحمد ، قال : نا أبي قال : نا أبو العوام ، قال : نا عمر بن إبراهيم الهاشمي ، عن عبد الملك بن عمير ، عن أسيد بن صفوان صاحب رسولالله صلى عليه وسلم ، قال : لما توفي أبو بكر رضي الله عنه ارتجت المدينة بالبكاءودهش القوم ، كيوم قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجاء علي بن أبي طالب باكيامسترجعا ، وهو يقول : اليوم انقطعت خلافة النبوة . حتى وقف على باب البيت الذي فيهأبو بكر ، فقال : رحمك الله يا أبا بكر ، كنت أول القوم إسلاما ، وأخلصهم إيمانا ،وأشدهم نفسا ، وأخوفهم لله ، وأعظمهم غنى ، وأحوطهم على رسول الله صلى الله عليهوسلم ، وأحدبهم على الإسلام ، وآمنهم على أصحابه ، أحسنهم صحبة ، وأفضلهم مناقب، وأكبرهم سوابق ، وأرفعهم درجة ، وأقربهم من رسوله ، وأشبههم به هديا وخلقا وسمتاوفعلا ، وأشرفهم منزلة ، وأكرمهم عليه ، وأوثقهم عنده ، جزاك الله عن الإسلام وعنرسوله وعن المسلمين خيرا ، صدقت رسول الله صلى الله عليه وسلم حين كذبه الناس ،فسماك الله في كتابه صديقا والذي جاء بالصدق: محمد ، وصدق به : أبو بكر ،آسيته حين يخلو ، وقمت معه حين عنه قعدوا ، صحبته في الشدة أكرم الصحبة ثاني اثنين، وصاحبه والمنزل عليه السكينة ، رفيقه في الهجرة ومواطن الكره ، خلفته في أمتهأحسن الخلافة حين ارتد الناس ، وقمت بدين الله قياما لم يقمه خليفة نبي قط ، قويتحين ضعف أصحابك ، وبرزت حين استكانوا ، ونهضت حين وهنوا ، ولزمت منهاج رسوله إذ همأصحابه ، كنت خليفته حقا تنازع ولم تصدع برغم المنافقين ، وصغر الفاسقين ، وغيظالمنافقين ، وكره الحاسدين ، قمت بالأمة حين فشلوا ، ونطقت حين تتعتعوا ، ومضيتبنور الله إذ وقفوا ، اتبعوك فهدوا ، وكنت أخفضهم صوتا ، وأعلاهم قوة ، وأقلهمكلاما ، وأصونهم منطقا ، أطولهم صمتا ، وأبلغهم قولا ، كنت أكبرهم رأيا ، وأشجعهمقلبا ، وأشدهم يقينا ، وأحسنهم عملا ، وأعرفهم بالأمور ، كنت والله للدين يعسوباأولا حين تفرق الناس عنه ، وأخيرا حين أقبلوا ، كنت للمؤمنين أبا رحيما إذ صارواعليك عيالا ، فحملت أثقالا عنها ضعفوا ، وحفظت ما أضاعوا ، فرعيت ما أهملوا ، وشمرتإذ خنعوا ، وعلوت إذ هلعوا ، وصبرت إذ جزعوا أدركت ما طلبوا ، ونالوا بك مالم يحتسبوا ، كنت على الكافرين عذابا صبا ولهبا ، وللمسلمين غيثا وخصبا ؛ فطرتوالله بغنائها ، وفزت بحبائها ، وذهبت بفضائلها ، أحرزت سوابقها ، لم تفلل حجتك ،ولم يزغ قلبك ، ولم تضعف بصيرتك ، ولم تجبن نفسك ولم تخن ، كنت كالجبل لا تحركهالعواصف ، ولا تزيله القواصف ، كنت كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمن الناسعليه في صحبتك وذات يدك ، وكما قال ضعيفا في بدنك ، قويا في أمر الله ، متواضعا فينفسك ، عظيما عند الله ، جليلا في الأرض ، كبيرا عند المؤمنين ، لم يكن لأحد فيكمهمز ، ولا لقائل فيك مغمز ، ولا لأحد فيك مطمع ، ولا عندك هوادة لأحد ، الضعيفالذليل عندك قوي عزيز حتى تأخذ له بحقه ، والقوي العزيز عندك ذليل حتى تأخذ منهالحق ، القريب والبعيد عندك في ذلك سواء ، بيانك الحق والصدق والرفق ، وقولك حكموحتم ، وأمرك حلم وحزم ، ورأيك علم وعزم ، فأقلعت وقد نهج السبيل ، وسهل العسير ،وأطفيت النيران ، فاعتدل بك الدين ، وقوي الإيمان ، وظهر أمر الله ولو كره الكافرون، وثبت الإسلام والمؤمنون ؛ فسبقت والله سبقا بعيدا ، وأتعبت من بعدك تعبا شديدا ،وفزت بالخير فوزا مبينا ؛ فجللت عن البكاء ، وعظمت رزيتك في السماء ، وهدت مصيبتكالأنام ؛ فإنا لله وإنا إليه راجعون ، رضينا عن الله قضاءه ، وسلمنا لله أمره ،فوالله لن يصاب المسلمون بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم مثلك أبدا ، كنت للدينعزا وكهفا ، وللمؤمنين عزا وفيئة وأنسا ، وعلى المنافقين غلظة وغيظا ؛ فألحقك اللهبنبيك ، ولا حرمنا أجرك ، ولا أضلنا بعدك ، فإنا لله وإنا إليه راجعون . وسكت الناسحتى انقضى كلامه ، ثم بكى أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقالوا : صدقت ياختن رسول الله صلى الله عليه وسلم. شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعةللالكائي - (ج 6 / ص 45) الشريعة للآجري - (ج 3 / ص 314).


    [/CENTER]









    واضح؟


    وحتى لو فرضنا انها صحيحة فهي منكرة لانها متعارضة مع راي الامام علي في ---- انهما كاذبان _____ فمن المستحيل ان يكون ___ خير هذه الامة والا لكانت هذه امة الفجار لا خير امة اخرجت للناس
    حسب الرواية هذا وصف العباس لعلي بن ابي طالب
    ثم عمر استخدم هذا اللفظ لاحتجاج على العباس وعلي بن ابي طالب

    والرواية ليس فيها قول لعلي حتى تجعل قول عمر هو قول علي
    بل ناخذ قول علي من علي
    ولو اردت المعارضة فهذه الرواية تكون معارضة للتواتر

    ففي صحيح البخاري رواتين في تفضيل عمر بلسان علي بن ابي طالب.
    وغيرها كثير

    واضح؟




    2-الرواية صحيحة وقد صححها الذهبي وماذنبنا ان كانت رواياتكم يضررب بعضها بعضا !!!!
    المشكلة فيك.



    3- ما قاله ابن حجر مجرد تخريجة فاشلة لاخراجكم من الورطة
    والا فلو كان ابا هريرة ان يتحدث عن افضلية جعفر رضي الله عنه للمساكين لقيد كلامه بهم ولم يقل خير الناس بعد النبي فتقييد حديثه بالنبي يثبت انه كان يقصد الافضلية المطلقة
    اذا كانت روايات الرسول عليه الصلاة والسلام في الاحكام قد تقيد برواية اخرى
    فكيف بكلام صحابي!!!!


    واضح

    تعليق


    • #47
      [/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
      1- بالنسبة لرواية الامام علي(خير هذه الامة) فكثرة الطرق لا تنفع لانها ضعيفه في كل طرقها
      وحتى لو صحت فانها تتعارض مع الروايات الصحيحة في صحيح مسلم ان الامام علي قال عن الصنمين انهما كاذبين فاجرين
      ولايشترط ان يقول الامام علي الكلام بنفسه
      -- لان عمر نقل عنه ذلك ..فهل ان عمر كذب في النقل؟؟
      -- لان الامام علي سكت ولم يعترض
      فاذا كان الامام علي لايراهما فاجرين فلما لم يرد رغم ان هذه التهمة خطيرة جدا ولايمكن السكوت عليها لان شتم الصنمين بدعة بل اوصله بعض شيوخكم الى الكفر
      2- وكذلك فان هذه الرواية تتعارض مع رواية البلاذري ان الامام علي قال (( توفي رسول الله وانا احق بهذا الامر)) وقد تناقشنا في الرواية واثبتت لك ان ابن حجر يقول عن اسناد البلاذري بانه لاباس به
      ::::::::::::::::::::::::::::::::
      2- بالنسبة لرواية اباهريرة نعم اقبل ان احدى الروايات ممكن ان تقيد رواية اخرى مطلقة لكن بشرط ان تكون قابلة للتقييد
      اما بخصوص رواية ابو هريرة فهي غير قابلة للتقييد
      لانه قال في الاولى (جعفر خير الناس للمساكين) ولم يستثني احد حتى رسول الله
      وفي الثانية قال (خير من امتطى بعد رسول الله ) فاستثنى رسول الله
      يتضح جليا ان مراد ابو هريرة هو التفضيل المطلق بدليل استثناءه لرسول الله
      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      3- بالنسبة لرواية عمر عندما قال لابنه ان ابا اسامة احب الى النبي من عمر
      فهرررررررررررررررربت ولم تعقب
      كان احب الناس الى رسول الله من عمر
      اي طيلة عهد النبي وحتى وفاته
      فلو ان هذا الحب تغير واصبح عمر احب الى النبي
      لبطل احتجاج عمر على ابنه ولما بقي له وجه لان ابنه يسئله لما تعطي لاسامة اكثر فقال له عمر كان اباه احب الى النبي من اباك
      وبذلك نسف عمر الاكاذيب التي نقلتها لنا بان خير الامة واحبها الى النبي الصنمين
      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      4- ورواية ابا بكر عندما قال ((وليتكم ولست بخيركم)) رددت على ردك وهربت ايضا
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      5- ورواية عائشة عندما حلفت بالله ان عليا احب الى النبي من ابيها
      رددت على ترهاتك وهربت ولم تعقب
      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ويستمر الهرب

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
        بالنسبة لرواية الامام علي(خير هذه الامة) فكثرة الطرق لا تنفع لانها ضعيفه في كل طرقها
        لا
        بل صحيحة في الكثير من الطرق
        ففي صحيح البخاري رواية محمد بن الحنفية
        وايضا الروايات التي ذكرتها انا صحيحة ونقلك ان احد الرواه يهم لايؤثر لان غيره رواها مثله
        فهي صحيحة الاسناد متواترة

        وحتى لو صحت فانها تتعارض مع الروايات الصحيحة في صحيح مسلم
        ذكرنا هذه المسألة.

        ولايشترط ان يقول الامام علي الكلام بنفسه
        -- لان عمر نقل عنه ذلك ..فهل ان عمر كذب في النقل؟؟
        اي لو كان فان

        وهذا للاحتجاج وليس ان هذا الوصف فعلا حقيقة
        لان العباس استخدم هذا اللفظ في علي بن ابي طالب
        وعمر احتج عليهم بهذا اللفظ نفسه.



        -- لان الامام علي سكت ولم يعترض
        وايضا سكت عندما قال له العباس الكاذب الخائن ...الخ
        لان عمر استخدم هذا اللفظ

        فهو يعلم انه ليس كذلك لذلك سكت عندما قال الفاروق : و
        الله يعلم أني صادق بار تابع للحق
        فهو لم ينطق بشيء لانه يعلم انه صادق بار تابع للحق.

        فهو لم يتحدث لان القول قول عمر وحجته عليه قوية.

        عندما قال ابراهيم عليه السلام (فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا أكبر)
        فهل هو فعلا يؤمن بذلك؟
        ام للاحتجاج عليهم؟

        وكذلك فان هذه الرواية تتعارض مع رواية البلاذري ان الامام علي قال (( توفي رسول الله وانا احق بهذا الامر)) وقد تناقشنا في الرواية واثبتت لك ان ابن حجر يقول عن اسناد البلاذري بانه لاباس به
        البلاذري لم يوثق
        وكلام ابن حجر في اسناد البلاذري
        وليس في البلاذري
        فالكلام على الاسناد الذي نقله شيء
        وتوثيقه شيء اخر


        بالنسبة لرواية اباهريرة نعم اقبل ان احدى الروايات ممكن ان تقيد رواية اخرى مطلقة لكن بشرط ان تكون قابلة للتقييد
        اما بخصوص رواية ابو هريرة فهي غير قابلة للتقييد
        لانه قال في الاولى (جعفر خير الناس للمساكين) ولم يستثني احد حتى رسول الله
        وفي الثانية قال (خير من امتطى بعد رسول الله ) فاستثنى رسول الله
        يتضح جليا ان مراد ابو هريرة هو التفضيل المطلق بدليل استثناءه لرسول الله
        كل واحدة تقيد الاخرى بمسألة
        فهو خير الناس في المساكين ... نعم .. ولكن الرسول عليه الصلاة والسلام في هذه المرتبة افضل منه ايضا
        بدليل الرواية الاخرى التي استثناه فيها.
        فتكون المسألة متعلقة بهذه الصفة فقط وليس على اطلاقه في كل صفة.

        فحسب الروايتين : خير الناس في المساكين بعد الرسول عليه الصلاة والسلام.
        واضح؟

        النسبة لرواية عمر عندما قال لابنه ان ابا اسامة احب الى النبي من عمر
        فهرررررررررررررررربت ولم تعقب
        كان احب الناس الى رسول الله من عمر
        اي طيلة عهد النبي وحتى وفاته
        فلو ان هذا الحب تغير واصبح عمر احب الى النبي
        لبطل احتجاج عمر على ابنه ولما بقي له وجه لان ابنه يسئله لما تعطي لاسامة اكثر فقال له عمر كان اباه احب الى النبي من اباك
        السبق في الحب.
        فقد سبقه وكان احب اليه

        ولكن هذا لايمنع تجاوزه فيما بعد
        ولكن تبقى الاسبقية اولوية لاتتغير مهما تغير الزمن.

        ورواية ابا بكر عندما قال ((وليتكم ولست بخيركم)) رددت على ردك وهربت ايضا
        اين؟

        واية عائشة عندما حلفت بالله ان عليا احب الى النبي من ابيها
        رددت على ترهاتك وهربت ولم تعقب
        لان ردك لايرتقي الى ان يكون رد.
        فانا ذكرت نقاط لم تعلق عليها فكيف تسميه رد!!!

        تعليق


        • #49
          1-اعطيني طريق صحيح من رواية ((خير هذه الامة)) لكي اعلق عليه والا فان الطرق كلها ضعيفة حتى لو كانت كثيرة

          2- انت تاتي دائما بالاباطيل اي احتجاج تتكلم عنه يبيح للمحتج اتهام الاخرين بالغدر والكذب !!!!
          بل في مقام الاحتجاج يستحب القول الطيب ((وجادلهم بالتي هي احسن)) وقال تعالى ((لايحب الله الجهر بالسوء))

          لذلك فان عمر كان يعني مايقول وسكوت الامام علي دليل على القبول
          لانه لو كان غير راض لرد واعترض فالتهمة خطيرة والمصاب جلل
          وانتم تقولون ان شاتم الصنمين كافر

          فكيف يسكت الامام علي على مثل هذه التهمة !!!!!

          اما سكوته عن اتهام العباس فيمكن احتماله لان العباس كان خصمه في القضية ممكن ان الشخص يسمع القول الفاحش من خصمه ويسكت تنازلا او تسامحا لضرورة ولكن ليس من الممكن ان يتهم الشخص بشيء يخرجه من الملة ثم يسكت !!!


          3- بالنسبة للبلاذري ههههههههههههه

          اضحكتني والله ياشيخ
          يعني عندما قال البخاري اسناد البلاذري صحيح فشيء طبيعي ان البلاذري داخل ضمن الوصف لانه اول شخص بالاسناد

          هههههههههههه

          يعني لما اقول اسناد البخاري صحيح هل ممكن ان اقول ان البخاري غير مشمول هههههههههه

          لاحول ولاقوة الا بالله

          هكذا انتم عندما تعاندون

          ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

          ثانيا رواية ابو هريرة

          الروايتان مختلفتان فالاولى مطلقة في تفضيل جعفر بالنسبة للمساكين
          والثانية مطلقة في تفضيل جعفر على كل الناس بعد النبي
          والمطلق لا يقيد المطلق

          فلو اراد ابو هريرة في الاولى تفضيل جعفر للمساكين بعد النبي لقال بعد النبي مثلما قال في الثانية
          والنبي لم يكن المال الكافي للانفاق على المساكين فكانت تمر الايام على بيت النبي وليس فيه الا االماء كما يقول البخاري

          :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :
          رواية اسامة

          لو ان حب النبي لابي اسامة تغير فيما بعد وتراجع وحل محله عمر
          لما بقي لاحتجاج عمر محل عندما قال له لابنه اباه احب الى النبي من اباك !!!

          لانها مسئلة نسخت وتبدلت ولم تعد قابلة للاحتجاج
          فلا يحتج بمنسوخ


          ثم الو انها تغيرت لما قالها عمر ((اباه كان احب الى النبي)) وعبارة كان هذه تفيد الاستمرارية طيلة عهد النبي وحتى وفاته وليس كما تتوهم ان كان تفيد الماضي لان اكثر ماينقل عن النبي من شمائلة وخصاله تأتي بصيغة (كان النبي) فهي لاتفيد مرحلة من حياة النبي بل تفيد كل حياته الشريفة ولايخفى ذلك الا على معاند

          ::::::::::::::::::::::::::::::


          تعليق


          • #50
            رواية ابا بكر عندما قال ((وليتكم ولست بخيركم)) رددت على ردك وهربت ايضا
            اين؟

            إقتباس:
            واية عائشة عندما حلفت بالله ان عليا احب الى النبي من ابيها
            رددت على ترهاتك وهربت ولم تعقب
            لان ردك لايرتقي الى ان يكون رد.
            فانا ذكرت نقاط لم تعلق عليها فكيف تسميه رد!!!
            1- رواية ابا بكر ((لست بخيركم))
            رددت على الترهات التي تقولها في مشاركة رقم 26

            ابا بكر لم يتحدث عن راي الجماعة بل تحدث عن التفضيل فقال ((لست بخيركم)) وما اتيت به يخالف سياق الرواية
            وكلمة (خيركم) تستخدم للتفضيل فروايتكم الموضوعة عن الامام علي انه قال (خير هذه الامة)) وغيرها تؤكد ان هذه الصيغة تسخدم في التفضيل والمفاضلة


            2- رواية عائشة

            1- ليس من المنطقي ان تقول لمحاورك ردك لايرتقي للرد لانني ممكن ان اقول لك ذلك
            فان لم تقتنع بردي اترك الحكم للمشاهد وتوقف عن الجدال

            رددت على نقاطك في المشاركة رقم 33 فارجع اليها

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
              1-اعطيني طريق صحيح من رواية ((خير هذه الامة)) لكي اعلق عليه والا فان الطرق كلها ضعيفة حتى لو كانت كثيرة
              يقول ابن كثير انها متواترة.

              والطرق لها صحيحة

              صحيح البخاري :
              حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان حدثنا جامع بن أبي راشد حدثنا أبو يعلى عن محمد بن الحنفية قال قلت لأبي أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر قلت ثم من قال ثم عمر وخشيت أن يقول عثمان قلت ثم أنت قال ما أنا إلا رجل من المسلمين

              مسند الامام احمد 880 - حدثنا سفيان بن عيينة، عن ابن أبي خالد، ح، وأبو معاوية، حدثنا إسماعيل، عن الشعبي، عن أبي جحيفة، سمعت عليا،، يقول: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر، ولو شئت لحدثتكم بالثالث " (3)

              (3) المحقق : إسناده صحح على شرط الشيخين.



              ابا بكر لم يتحدث عن راي الجماعة بل تحدث عن التفضيل فقال ((لست بخيركم)) وما اتيت به يخالف سياق الرواية
              وكلمة (خيركم) تستخدم للتفضيل فروايتكم الموضوعة عن الامام علي انه قال (خير هذه الامة)) وغيرها تؤكد ان هذه الصيغة تسخدم في التفضيل والمفاضلة
              بخيركم
              الخير في الرأي لانه ذكر انه لو اخطأ في رأيه فيقومونه
              ولايمكن معارضة قول الصديق بقول علي رضي الله عنهم

              لان التعارض يكون لو صدر من نفس الشخص
              وليس قولين لشحصين مختلفين



              2- رواية عائشة

              1- ليس من المنطقي ان تقول لمحاورك ردك لايرتقي للرد لانني ممكن ان اقول لك ذلك
              فان لم تقتنع بردي اترك الحكم للمشاهد وتوقف عن الجدال

              لم ترد على النقاط التي ذكرتها انا.

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
                يقول ابن كثير انها متواترة.

                والطرق لها صحيحة

                صحيح البخاري :
                حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان حدثنا جامع بن أبي راشد حدثنا أبو يعلى عن محمد بن الحنفية قال قلت لأبي أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر قلت ثم من قال ثم عمر وخشيت أن يقول عثمان قلت ثم أنت قال ما أنا إلا رجل من المسلمين

                مسند الامام احمد 880 - حدثنا سفيان بن عيينة، عن ابن أبي خالد، ح، وأبو معاوية، حدثنا إسماعيل، عن الشعبي، عن أبي جحيفة، سمعت عليا،، يقول: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر، ولو شئت لحدثتكم بالثالث " (3)

                (3) المحقق : إسناده صحح على شرط الشيخين.


                بخيركم
                الخير في الرأي لانه ذكر انه لو اخطأ في رأيه فيقومونه
                ولايمكن معارضة قول الصديق بقول علي رضي الله عنهم

                لان التعارض يكون لو صدر من نفس الشخص
                وليس قولين لشحصين مختلفين



                لم ترد على النقاط التي ذكرتها انا.

                1- رواية البخاري ايضا ضعيفة فمحمد بن كثير وان وثقه بعضهم الا انه جرحه اخرون وعلى الاقل فان البلاذري افضل منه لانه لم يجرحه احد

                يقول المزي في تهذيب الكمال ::

                قال أبو بكر بْن أَبي خيثمة: قال لنا يحيى بن مَعِين: لا تكتبوا عَنْهُ، وَقَال: لم يكن بالثقة (1) .
                وَقَاله عبد الخالق بْن مَنْصُور، عَنْ يحيى بْن مَعِين.
                قَال ابن الجنيد: وسئل يحيى عَنْ مُحَمَّد بْن كثير العبدي البَصْرِيّ، فقال: كان في حديثه ألفاظ، حَدَّثَنَا أبو إسحاق، كأنه ضعفه. قال ابن الجنيد: سألت يَحْيَى بْن مَعِين أنا بعد ذلك عن محمد بن كثير العبدي، فقال: لم يكن يستأهل أن يكتب عنه

                وقال الالباني في سلسلة الاحاديث الضعيفة ::
                قلت: وهذا إسناد رجاله ثقات رجال مسلم، على ضعف في محمد بن كثير وهو العبدي))


                ولو صح الحديث فانه يتعارض مع حديث الامام علي الذي وصف فيه الصنمين بالغادرين الفاجرين

                فلاتهرب واكمل الحوار بشان هذا الحديث

                وكذلك فانه متعارض مع حديث البلاذري ان الامام علي قال انا احق بهذا الامر
                والحديث صحيح

                فلاتهرب واكمل الحوار فيه

                :::::::::::::::::::::::::::::::::::::

                2- حديث الصنم ابا بكر ((لست بخيركم)) يفيد نفي التفضيل ولا علاقة لحديثه بموضوع الرأي فلو كان يقصد ذلك لقال ليس رأيي افضل من رأيكم

                وكلمة خيركم تستخدم للتفضيل كما في الاكاذيب التي تنقلها دائما يقول الامام علي ((خير هذه الامة)) فالكلمة تفيد التفضيل


                وهذه الرواية عن ابي بكر تنسف الاكاذيب التي نقلتها عن رسول الله انه قال ان الصنمين احب اليه من غيرهم
                :::::::::::::::::::::::::::::::::



                3- بالنسبة لرواية عائشة رددت على الترهات والسخافات التي قلتها انت في مشاركتي رقم 33

                فلا تهرب ورد على مشاركتي المذكورة

                وان زعمت انك ردددت وانا الذي هربت

                فاذكر لنا في اي مشاركة انت رددت على مشاركتي رقم 33


                الا تستحي من كثرة هربك يارجل

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

                  1- رواية البخاري ايضا ضعيفة فمحمد بن كثير وان وثقه بعضهم الا انه جرحه اخرون وعلى الاقل فان البلاذري افضل منه لانه لم يجرحه احد

                  يقول المزي في تهذيب الكمال ::

                  قال أبو بكر بْن أَبي خيثمة: قال لنا يحيى بن مَعِين: لا تكتبوا عَنْهُ، وَقَال: لم يكن بالثقة (1) .
                  وَقَاله عبد الخالق بْن مَنْصُور، عَنْ يحيى بْن مَعِين.
                  قَال ابن الجنيد: وسئل يحيى عَنْ مُحَمَّد بْن كثير العبدي البَصْرِيّ، فقال: كان في حديثه ألفاظ، حَدَّثَنَا أبو إسحاق، كأنه ضعفه. قال ابن الجنيد: سألت يَحْيَى بْن مَعِين أنا بعد ذلك عن محمد بن كثير العبدي، فقال: لم يكن يستأهل أن يكتب عنه

                  وقال الالباني في سلسلة الاحاديث الضعيفة ::
                  قلت: وهذا إسناد رجاله ثقات رجال مسلم، على ضعف في محمد بن كثير وهو العبدي))


                  ولو صح الحديث فانه يتعارض مع حديث الامام علي الذي وصف فيه الصنمين بالغادرين الفاجرين

                  الجرح فيه لم يقبله العلماء لذلك صححوا حديثه


                  وحسب علم الحديث فحديثه صحيح.




                  ولو صح الحديث فانه يتعارض مع حديث الامام علي الذي وصف فيه ____ بالغادرين *****

                  هذا وصف العباس في علي بن ابي طالب.
                  والزيادة الاخير كذب.

                  ولايتعارض فالرواية اساسا قول العباس في علي بن ابي طالب
                  فلو كان علي بن ابي طالب بهذه الصفات التي وصفه العباس
                  فيكونون افضل منه عنده
                  فهو لم يعترض على وصف العباس.
                  والتعارض يكون بالتناقض وهذا القول "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر" بعد وفاتهم فيلزم انه رأيه الصحيح فيهم.



                  فلاتهرب واكمل الحوار بشان هذا الحديث

                  وكذلك فانه متعارض مع حديث البلاذري ان الامام علي قال انا احق بهذا الامر
                  والحديث صحيح

                  فلاتهرب واكمل الحوار فيه
                  هذا الحديث ضعيف سندا ومنتا فلا نكرر الكلام فيه.
                  والضعيف معدوم.
                  2- حديث * ابا بكر ((لست بخيركم)) يفيد نفي التفضيل ولا علاقة لحديثه بموضوع الرأي فلو كان يقصد ذلك لقال ليس رأيي افضل من رأيكم
                  وكلمة خيركم تستخدم للتفضيل كما في الاكاذيب التي تنقلها دائما يقول الامام علي ((خير هذه الامة)) فالكلمة تفيد التفضيل
                  وهذه الرواية عن ابي بكر تنسف الاكاذيب التي نقلتها عن رسول الله انه قال ان ***** احب اليه من غيرهم

                  ابوبكر يتحدث عن الرأي التصويب
                  فقد قال "إني وليت عليكم ولست بخيركم، فإن أصبت فأعينوني، وإن أخطأت فقوموني"
                  فهو يتحدث ان الامة رأيها بشكل مجتمع افضل
                  والفرد ليس بمعصوم قد يخطئ فيطلب منهم التقويم لو اخطأ

                  فهم في الرأي بشكل جماهي خير منه

                  فالكلام متسلسل وليس متقطع.
                  والدليل ان علي رضي الله عنه قال "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر" على المنبر
                  حديث صحيح.


                  وان زعمت انك ردددت وانا الذي هربت
                  فاذكر لنا في اي مشاركة انت رددت على مشاركتي رقم 33
                  انا ذكرت نقاط في المشاركة رقم 29

                  اولا : قول علي بن ابي طالب رضي الله عنه متأخر بعد وفاة النبي عليه الصلاة والسلام فلا تعارض بين ذلك وذلك لان العبرة بالاخير على فرض انه يتعارض مع انه لايتعارض ابدا.
                  ثانيا : السامع لقوم ام المؤمنين رضي الله عنهم لم يكن حاضرا في المجلس، بل سمع صوتها فقط ولم يسمع رد النبي عليه الصلاة والسلام.
                  ثالثا : ورد في الصحيح ان النبي عليه الصلاة والسلام يقول ان احب الرجال اليه ابوبكر وعمر رضي الله عنهم.
                  رابعا : ورد في الصحيح في المفاضلة بين الصحابة في عهد النبي عليه الصلاة والسلام وذكر فيها ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم ولم يعترض النبي عليه الصلاة والسلام.
                  انت لم ترد عليها في هذه المشاركة.

                  ومشاركتك في الرد على قول ام المؤمنين هذه :

                  3- ان عائشة تحلف بالله ان عليا احب الى النبي من ابوها وعائشة امكم الفقيهة في الدين كما تزعمون لايمكن ان تطلق الكلام بدون دليل فكيف وهي تحلف بالله ان عليا احب الى النبي من ابيها
                  اذا وضعت كلامي خلفها فهي رد على مشاركتك
                  لان ليس فيها شيء جديد!!
                  وهذا كلامك ليس له علاقه بالرواية
                  لان ام المؤمنين قالت "لقد علمت"
                  وهذا لايعني ان رأيها بل وصل اليها علم (لم تذكر مصدره) مخالف لتقدم حب النبي عليه الصلاة السلام للصديق
                  فلو كان ابوها ليس الاحب في الاصل، فلماذا هي تفتح الموضوع؟
                  الا اذا كان الصديق الاحب عند النبي عليه الصلاة والسلام وهذا الخبر الجديد الذي جائها تسأل عنه.

                  ولكن العبرة بقول النبي عليه الصلاة والسلام الصريح ان الصديق احب الرجال اليه.



                  والحمدلله رب العالمين.


                  التعديل الأخير تم بواسطة ميكال; الساعة 06-01-2013, 10:28 AM.

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

                    الجرح فيه لم يقبله العلماء لذلك صححوا حديثه


                    وحسب علم الحديث فحديثه صحيح.




                    هذا وصف العباس في علي بن ابي طالب.
                    والزيادة الاخير كذب.

                    ولايتعارض فالرواية اساسا قول العباس في علي بن ابي طالب
                    فلو كان علي بن ابي طالب بهذه الصفات التي وصفه العباس
                    فيكونون افضل منه عنده
                    فهو لم يعترض على وصف العباس.
                    والتعارض يكون بالتناقض وهذا القول "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر" بعد وفاتهم فيلزم انه رأيه الصحيح فيهم.


                    هذا الحديث ضعيف سندا ومنتا فلا نكرر الكلام فيه.
                    والضعيف معدوم.
                    [/FONT]
                    ابوبكر يتحدث عن الرأي التصويب
                    فقد قال "إني وليت عليكم ولست بخيركم، فإن أصبت فأعينوني، وإن أخطأت فقوموني"
                    فهو يتحدث ان الامة رأيها بشكل مجتمع افضل
                    والفرد ليس بمعصوم قد يخطئ فيطلب منهم التقويم لو اخطأ

                    فهم في الرأي بشكل جماهي خير منه

                    فالكلام متسلسل وليس متقطع.
                    والدليل ان علي رضي الله عنه قال "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر" على المنبر
                    حديث صحيح.

                    انا ذكرت نقاط في المشاركة رقم 29

                    انت لم ترد عليها في هذه المشاركة.

                    ومشاركتك في الرد على قول ام المؤمنين هذه :
                    اذا وضعت كلامي خلفها فهي رد على مشاركتك
                    لان ليس فيها شيء جديد!!
                    وهذا كلامك ليس له علاقه بالرواية
                    لان ام المؤمنين قالت "لقد علمت"
                    وهذا لايعني ان رأيها بل وصل اليها علم (لم تذكر مصدره) مخالف لتقدم حب النبي عليه الصلاة السلام للصديق
                    فلو كان ابوها ليس الاحب في الاصل، فلماذا هي تفتح الموضوع؟
                    الا اذا كان الصديق الاحب عند النبي عليه الصلاة والسلام وهذا الخبر الجديد الذي جائها تسأل عنه.

                    ولكن العبرة بقول النبي عليه الصلاة والسلام الصريح ان الصديق احب الرجال اليه.



                    والحمدلله رب العالمين.



                    1- حديث ((خير هذه الامة)) ضعيف والذي اخرجه البخاري ضعيف بمحمد بن كثير قال عنه ابن معين ضعيف وقال الالباني فيه ضعف وهؤلاء عندكم من العلماء


                    2-لم يعترض على العباس لان العباس كان في مقام الخصومة وقد عفى عنه الامام علي تطبيقا لقوله تعالى ((لَا يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلَّا مَنْ ظُلِمَ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا (148) إِنْ تُبْدُوا خَيْرًا أَوْ تُخْفُوهُ أَوْ تَعْفُوا عَنْ سُوءٍ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا قَدِيرًا ())

                    اما قول عمر فليس من الممكن ان يسكت عنه الامام علي لانه اتهم الامام علي بانه قال عن الصنمين كاذبان غادران وهذه التهمة خطيرة

                    فليس من الممكن ان يسكت عنها الامام اذن فالامام موافق لقول عمر عليها
                    ثانيا ليس من الممكن ان عمير ينسب ذلك الراي الى الامام علي دون دليل والا كان مفتري


                    3- رواية البلاذري صحيحة وقد اثبتنا صحتها وهربت من اكمال الحوار فيها
                    لان البلاذري اسناده لاباس به كما قال ابن حجر

                    4-ابو بكر استخدم كلمة لاتستخدم الا عند التفضيل وهي (وليتكم ولست بخيركم)) ولو كان يقصد ان رايه ليس افضل من راي الجماعة لعبر عن ذلك بصيغة تدل على ذلك

                    5-ان عائشة تحلف بالله ان الامام علي احب الى النبي من ابيها
                    فلو كان تفضيل ابي بكر من المسلمات لما قالت ذلك لانه تكذيب للنبي فهل ان عائشة تكذب النبي ؟؟
                    وعائشة كما تقولون امرأة فقيهة والفقيه لاينطق بشي الا بعد التثبت وهذا يعني انها تثبتت بشكل كامل من ان النبي يحب الامام علي اكثر من الصنم لذلك اطلقت كلامها اطلاق المسلمات واقسمت بالله عليه
                    ولو كان كلامها غير صحيح لرد عليه النبي وانكره لانها تنسب اليه شيء انتم تقولون خلافه

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

                      1- حديث ((خير هذه الامة)) ضعيف والذي اخرجه البخاري ضعيف بمحمد بن كثير قال عنه ابن معين ضعيف وقال الالباني فيه ضعف وهؤلاء عندكم من العلماء
                      العبرة بالقول الصحيح فيه عند العلماء
                      والرواية صحيحة.

                      فمثلا الخوئي نفسه يضعف ابي الجارود ويقول ان العلماء قالوا عنه كذاب وكافر
                      وفي موضع اخر يقول ثقه
                      لانه تبين له ان ثقه.

                      فلا عبرة بقول شاذ عن بقية الاقوال.

                      فالرواية صحيحة في صحيح البخاري.
                      وصحيح بهذا الاسناد ايضا :

                      والحمدلله رب العالمين




                      2-لم يعترض على العباس لان العباس كان في مقام الخصومة وقد عفى عنه الامام علي تطبيقا لقوله تعالى ((لَا يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلَّا مَنْ ظُلِمَ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا عَلِيمًا (148) إِنْ تُبْدُوا خَيْرًا أَوْ تُخْفُوهُ أَوْ تَعْفُوا عَنْ سُوءٍ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا قَدِيرًا ())
                      العفو لايعني عدم نفي هذه الصفات عن نفسه لانه في موضع التهمة امام القاضي بشكل رسمي.

                      فهو في موضع قضاء وامام الحاكم واتهمه خصمه بانه كاذب خائن ...الخ
                      وهو لم ينفي هذه الصفات عن نفسه.
                      وليس المطلوب منه ان يقول ان الخصم كذا وكذا بل تبرءة نفسه لانه في موضع التهمة ورفعت عليه قضية.

                      واضح؟


                      اما قول عمر فليس من الممكن ان يسكت عنه الامام علي لانه اتهم الامام علي بانه قال عن **** كاذبان غادران وهذه التهمة خطيرة

                      فليس من الممكن ان يسكت عنها الامام اذن فالامام موافق لقول عمر عليها
                      ثانيا ليس من الممكن ان عمير ينسب ذلك الراي الى الامام علي دون دليل والا كان مفتري

                      هذه التهمة خطيرة!!!
                      هو سكت عنها وهناك اتهام رسمي عليه من قبل العباس و رفع الى الحاكم.

                      اليس الاولى ان يبرئ ساحته هو اولا؟


                      3- رواية البلاذري صحيحة وقد اثبتنا صحتها وهربت من اكمال الحوار فيها
                      لان البلاذري اسناده لاباس به كما قال ابن حجر


                      قد بينا بطلان قولك هناك
                      فلا نكرر.


                      4-ابو بكر استخدم كلمة لاتستخدم الا عند التفضيل وهي (وليتكم ولست بخيركم)) ولو كان يقصد ان رايه ليس افضل من راي الجماعة لعبر عن ذلك بصيغة تدل على ذلك
                      العبارة تدل على ذلك.
                      لان سياق العبارة يفسرها.



                      5-ان عائشة تحلف بالله ان الامام علي احب الى النبي من ابيها
                      فلو كان تفضيل ابي بكر من المسلمات لما قالت ذلك لانه تكذيب للنبي فهل ان عائشة تكذب النبي ؟؟
                      وعائشة كما تقولون امرأة فقيهة والفقيه لاينطق بشي الا بعد التثبت وهذا يعني انها تثبتت بشكل كامل من ان النبي يحب الامام علي اكثر من الصنم لذلك اطلقت كلامها اطلاق المسلمات واقسمت بالله عليه
                      بل لو صدقت لكان تفضيل الصديق ليس من المسلمات لما سألت النبي عليه الصلاة والسلام.

                      فانت لو تعلم ان النبي يحب كذا وكذا
                      وجاءك خبر خلاف ذلك، فمن الطبعي ان تسأل وهذه الرواية تدل على ان الصديق احب الى النبي عليه الصلاة والسلام وهو امر معلوم لانها سألته عن خلاف ذلك.

                      واما قول ام المؤمنين فهو من باب السؤال لما وصلها من اخبار لانه لم تقل انه احب اليك، بل علمت، وهذا العلم هي تسأل عنه ولم ينقل لنا الراوي الذي لم يسمع قول النبي عليه الصلاة والسلام الرد لانه سمع من طرف.

                      فالنبي عليه الصلاة والسلام نقل لنا قوله كما في الصحيح بان الصديق احب الرجال اليه.

                      وكذلك نقل لنا علي بن ابي طالب " ان ابوبكر خير هذه الامه"
                      كما في مسند الامام احمد وصحيح البخاري.

                      ولايمكن معارضة ذلك بنقل لم لايعارضه اساسا لانه لم يثبت شيء من قول النبي عليه الصلاة والسلام لعدم نقل الراوي قوله.

                      تعليق


                      • #56
                        اهل السنة والوهابية يعتبرون الخلفاء الراشدين هم ابو بكر وعمر و عثمان وعلي ( رغم اننا لا نعترف بذلك) لكن لو فرضنا جدلا صحة رايهم فيجب ان يبينوا لنا لماذا عائشة لم تعترف بخلافة عثمان والامام علي وافتت بقتلهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا خالفت الرسول ؟؟؟؟؟؟ ولم تعض بالنواجذ ؟؟؟؟؟

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
                          العبرة بالقول الصحيح فيه عند العلماء
                          والرواية صحيحة.

                          فمثلا الخوئي نفسه يضعف ابي الجارود ويقول ان العلماء قالوا عنه كذاب وكافر
                          وفي موضع اخر يقول ثقه
                          لانه تبين له ان ثقه.

                          فلا عبرة بقول شاذ عن بقية الاقوال.

                          فالرواية صحيحة في صحيح البخاري.
                          وصحيح بهذا الاسناد ايضا :

                          والحمدلله رب العالمين




                          العفو لايعني عدم نفي هذه الصفات عن نفسه لانه في موضع التهمة امام القاضي بشكل رسمي.

                          فهو في موضع قضاء وامام الحاكم واتهمه خصمه بانه كاذب خائن ...الخ
                          وهو لم ينفي هذه الصفات عن نفسه.
                          وليس المطلوب منه ان يقول ان الخصم كذا وكذا بل تبرءة نفسه لانه في موضع التهمة ورفعت عليه قضية.

                          واضح؟



                          هذه التهمة خطيرة!!!
                          هو سكت عنها وهناك اتهام رسمي عليه من قبل العباس و رفع الى الحاكم.

                          اليس الاولى ان يبرئ ساحته هو اولا؟



                          قد بينا بطلان قولك هناك
                          فلا نكرر.


                          العبارة تدل على ذلك.
                          لان سياق العبارة يفسرها.



                          بل لو صدقت لكان تفضيل الصديق ليس من المسلمات لما سألت النبي عليه الصلاة والسلام.

                          فانت لو تعلم ان النبي يحب كذا وكذا
                          وجاءك خبر خلاف ذلك، فمن الطبعي ان تسأل وهذه الرواية تدل على ان الصديق احب الى النبي عليه الصلاة والسلام وهو امر معلوم لانها سألته عن خلاف ذلك.

                          واما قول ام المؤمنين فهو من باب السؤال لما وصلها من اخبار لانه لم تقل انه احب اليك، بل علمت، وهذا العلم هي تسأل عنه ولم ينقل لنا الراوي الذي لم يسمع قول النبي عليه الصلاة والسلام الرد لانه سمع من طرف.

                          فالنبي عليه الصلاة والسلام نقل لنا قوله كما في الصحيح بان الصديق احب الرجال اليه.

                          وكذلك نقل لنا علي بن ابي طالب " ان ابوبكر خير هذه الامه"
                          كما في مسند الامام احمد وصحيح البخاري.

                          ولايمكن معارضة ذلك بنقل لم لايعارضه اساسا لانه لم يثبت شيء من قول النبي عليه الصلاة والسلام لعدم نقل الراوي قوله.


                          1- الذين ضعفا الراوي في رواية البخاري هما من العلماء ابن معين والالباني

                          و لكن كالعادة تاخذ مايعجبك فقط وتترك ما لا يعجبك


                          2- ليس موضوع الدعوى اثبات ان الامام علي كاذب غادر (( لاسمح الله)) فالامام سكت وعفى تطبيقا لقوله تعالى ((او تعفو عن سوء )) لذلك تجاوز الامام علي عن هذا الاتهام لانه ليس موضوع الدعوى

                          ولكن الغير ممكن هو سكوت الامام علي عن اتهام عمر الخطير

                          اذن الامام علي كان موافقا لقول عمر وانه بالفعل يرى الصنمين غادرين كاذبين لذلك سكت ولم يعترض


                          3-عبارة ابا بكر تستخدم في التفضيل ((وليتكم ولست بخيركم)) وهذه عبارة تفيد التفضيل كما اسلفنا ولو اراد السخافة التي تقولها لعبر عنها بكلام يليق بها وليس بمصطلحات لا تناسب المقام

                          تعليق


                          • #58
                            بل لو صدقت لكان تفضيل الصديق ليس من المسلمات لما سألت النبي عليه الصلاة والسلام.

                            فانت لو تعلم ان النبي يحب كذا وكذا
                            وجاءك خبر خلاف ذلك، فمن الطبعي ان تسأل وهذه الرواية تدل على ان الصديق احب الى النبي عليه الصلاة والسلام وهو امر معلوم لانها سألته عن خلاف ذلك.

                            واما قول ام المؤمنين فهو من باب السؤال لما وصلها من اخبار لانه لم تقل انه احب اليك، بل علمت، وهذا العلم هي تسأل عنه ولم ينقل لنا الراوي الذي لم يسمع قول النبي عليه الصلاة والسلام الرد لانه سمع من طرف.

                            فالنبي عليه الصلاة والسلام نقل لنا قوله كما في الصحيح بان الصديق احب الرجال اليه.
                            وكذلك نقل لنا علي بن ابي طالب " ان ابوبكر خير هذه الامه"
                            كما في مسند الامام احمد وصحيح البخاري.

                            ولايمكن معارضة ذلك بنقل لم لايعارضه اساسا لانه لم يثبت شيء من قول النبي عليه الصلاة والسلام لعدم نقل الراوي قوله.
                            سخافة تضاف الى سخافاتك


                            يعني لما اقول ((والله لقد علمت انك وهابي)) فهذا يفيد السؤال !!!!!!!!

                            وصلنا الى مرحلة علي ان اثبت ماذا تعني كلمة ((علمت)) !!!!!!

                            علمت من العلم اليقيني ولا تستخدم في السؤال ولا في مورد الشك

                            قال تعالى
                            ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُءُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاءِ يَنْطِقُونَ


                            يعني بحسب الترهات التي تقولها فان الكفار يسئلون ابراهيم هل انه يظن ان الاصنام ينطقون ام لا ؟؟؟


                            ثم وردت في الرواية القسم واليمين ولا يستخدم الانسان اليمين الا بعد ان يكون جازما بما يحلف به


                            فلو كانت تسئل فقط لماذا تحلف بالله ؟؟؟!!!


                            لقد اراني الدهر منكم عجبا يابني وهبون

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

                              1- الذين ضعفا الراوي في رواية البخاري هما من العلماء ابن معين والالباني

                              و لكن كالعادة تاخذ مايعجبك فقط وتترك ما لا يعجبك
                              اولا : الالباني نفسه صحح هذه الرواية في سنن ابي داوود.
                              ثانيا : الرواية لم تروى فقط عن طريق محمد بن كثير
                              فقد جاءت من غيره ايضا :

                              ### السنة لابن عاصم
                              1206 - ثنا أبو بكر ثنا وكيع عن سفيان عن جامع عن منذر عن ابن الحنفية قال: قلت لأبي من خير الناس بعد النبي صلى الله عليه وسلم؟ فقال: أبو بكر. قلت ثم من؟ قال: ثم عمر. قال: قلت فأنت قال أبوك رجل من المسلمين.
                              قال الالباني : إسناده صحيح على شرط الشيخين

                              وايضا لها طرق اخرى كثيرة :

                              ### فضائل الصحابة للامام احمد :
                              136 - حدثنا أحمد بن قدامة البلخي، سنة تسع وتسعين ومائتين، قثنا محمد بن مقاتل قثنا الفرات بن خالد، وسفيان الثوري، عن جامع بن أبي راشد، عن منذر الثوري، عن محمد ابن الحنفية وهو ابن علي بن أبي طالب، قال: قلت: يا أبت من خير هذه الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قال: أبو بكر، قلت: ثم من؟ قال: عمر، قال: فخشيت أن أقول: ثم من؟ فيقول عثمان، فقلت: أنت يا أبت؟ فقال: أبوك رجل من المسلمين


                              553 - حدثنا جعفر قثنا أحمد بن خالد قثنا إسحاق بن يوسف قثنا سفيان، عن جامع، عن أبي يعلى، عن محمد بن الحنفية قال: قلت لعلي: يا أبتاه، أي الناس خير بعد النبي صلى الله عليه وسلم؟ فقال: أبو بكر، قلت: ثم من؟ قال: ثم عمر.

                              554 - حدثنا جعفر قال: حدثني أحمد بن خالد قثنا شعيب بن حرب قثنا سفيان الثوري، عن جامع بن أبي راشد، عن منذر الثوري، عن محمد ابن الحنفية قال: قلت لأبي: من خير هذه الأمة بعد نبيها؟ قال: يا بني، خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، قال: قلت: ثم من؟ قال: ثم عمر.

                              574 - حدثنا إبراهيم قثنا الحكم بن مروان قثنا النضر بن إسماعيل البجلي، عن محمد بن سوقة، عن منذر الثوري، عن محمد ابن الحنفية قال: قلت لأبي: يا أبت، من خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ قال: أبو بكر، قلت: ثم من؟ قال: أوما علمت؟ قلت: لا، قال: عمر، قال: ثم عجلت للحداثة فقلت: ثم أنت يا أبت؟ فقال: يا بني، أبوك رجل من المسلمين، له ما لهم، وعليه ما عليهم.
                              ### السنة لعبدالله بن احمد
                              1332 - أُخْبِرْتُ عَنْ أَشْعَثَ بْنِ شُعْبَةَ، نا مَنْصُورُ بْنُ دِينَارٍ، عَنِ الْأَعْمَشِ، وَالْحَسَنِ بْنِ عَمْرٍو، وَجَامَعِ بْنِ أَبِي رَاشِدٍ، وَمُحَمَّدِ بْنِ قَيْسٍ، وَأَبِي حُصَيْنٍ، عَنْ مُنْذِرٍ الثَّوْرِيِّ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ [ص:569] عَلِيٍّ يَعْنِي ابْنَ الْحَنَفِيَّةِ، قَالَ: قُلْتُ لِأَبِي عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ: أَيُّ النَّاسِ خَيْرٌ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؟ قَالَ: «أَبُو بَكْرٍ». قُلْتُ: ثُمَّ مَنْ قَالَ: «ثُمَّ عُمَرُ» قَالَ: ثُمَّ بَادَرْتُهُ وَخِفْتُ أَنْ أَسْأَلَهُ فَيُجِيبَنِي بِغَيْرِهِ ثُمَّ قُلْتُ: ثُمَّ أَنْتَ؟ قَالَ: «لَا، أَنَا رَجُلٌ مِنَ النَّاسِ لِي حَسَنَاتٌ وَسَيِّئَاتٌ يَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ»

                              1362 - حَدَّثَنِي أَبِي، نا وَكِيعٌ، عَنْ سُفْيَانَ، عَنْ جَامِعِ بْنِ أَبِي رَاشِدٍ، عَنِ ابْنِ الْحَنَفِيَّةِ، قَالَ قُلْتُ لِأَبِي: مَنْ خَيْرُ النَّاسِ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؟ قَالَ: «أَبُو بَكْرٍ» قُلْتُ: ثُمَّ مَنْ؟ قَالَ: «ثُمَّ عُمَرُ» قُلْتُ: فَأَنْتَ؟ قَالَ: «أَبُوكَ بَعْدُ رَجُلٌ مِنَ الْمُسْلِمِينَ»

                              1363 - حَدَّثَنِي أَبِي، نا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِيٍّ، نا سُفْيَانُ، عَنْ جَامِعِ بْنِ أَبِي رَاشِدٍ، عَنْ أَبِي يَعْلَى يَعْنِي مُنْذِرًا الثَّوْرِيَّ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحَنَفِيَّةِ، قَالَ قُلْتُ لِعَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ: يَا أَبَتِ أَيُّ النَّاسِ خَيْرٌ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؟ قَالَ: " أَبُو بَكْرٍ. قُلْتُ: ثُمَّ مَنْ قَالَ: عُمَرُ قَالَ: فَخَشِيتُ أَنْ أَقُولَ مَنْ فَيَقُولَ عُثْمَانُ قَالَ: قُلْتُ ثُمَّ أَنْتَ يَا أَبَتِ قَالَ: ثُمَّ رَجُلٌ مِنَ الْمُسْلِمِينَ "

                              ### علل الدارقطني
                              464- وَسُئِلَ عَنْ حَدِيثِ مُحَمَّدِ بْنِ الْحَنَفِيَّةِ، عَنْ عَلِيٍّ خَيْرُ النَّاسِ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَبُو بَكْرٍ ثُمَّ عُمَرُ.
                              فَقَالَ: هُوَ حَدِيثٌ رَوَاهُ مِنْذِرٌ الثَّوْرِيُّ، عَنِ ابْنِ الْحَنَفِيَّةِ وَهُوَ صَحِيحٌ عَنْهُ حَدَّثَ بِهِ عَنْهُ مُحَمَّدُ بْنُ سُوقَةَ وَسُلَيْمَانُ الْأَعْمَشُ، وَأَبُو حُصَيْنٍ، وَمُحَمَّدُ بْنُ قَيْسٍ، وَأَبُو سَعِيدٍ الْبَقَّالُ وَجَامِعُ بْنُ أَبِي رَاشِدٍ وَرَبِيعُ بْنُ أَبِي رَاشِدٍ.
                              وَرَوَاهُ سُفْيَانُ الثَّوْرِيُّ، عَنْ جَامِعِ بْنِ أَبِي رَاشِدٍ وَحَدَّثَ بِهِ عَنْهُ يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ الْأُمَوِيُّ، وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ مَهْدِيٍّ، وَعَبْدَةُ بْنُ سُلَيْمَانَ وَخَلَّادُ بْنُ يَحْيَى، وَمُحَمَّدُ بْنُ كثير وغيرهم

                              ----------------------



                              2- ليس موضوع الدعوى اثبات ان الامام علي كاذب غادر (( لاسمح الله)) فالامام سكت وعفى تطبيقا لقوله تعالى ((او تعفو عن سوء )) لذلك تجاوز الامام علي عن هذا الاتهام لانه ليس موضوع الدعوى
                              هو عليه دعوى امام القاضي بانه كذا وكذا
                              فالسكوت لو كان رضى لكان هو متصف بهذه الصفات لانه لم ينفي امام القاضي التهمه عن نفسه

                              فليس الموضوع عن جدال في سوق السمك
                              بل تهمة رسمية امام الحاكم وهو موجود للدفاع عن نفسه من هذه التهمة.



                              ولكن الغير ممكن هو سكوت الامام علي عن اتهام عمر الخطير
                              الان اتهام خطير!!!!
                              هذه الصفات صدرت بلفظ صريح من قبل العباس في حق علي بن ابي طالب
                              علي لم يتهم عمر
                              بل عمر استخدم نفس اتهام العباس للرد عليهم.
                              فهو لم يقل : قال علي كذا وكذا
                              بل قال رأيتماني .... وهذا فيه ضرب من المثال وليس قول صريح.
                              مثل لو قلت لشخص : انا نصحتك ان لاتفعل كذا وكذا ورأيتني كاذب .. وانا كنت صادق (وهذا للزجر)... مع انه قد لايراك كاذب وانما كانت لديه اسباب اخرى.

                              وسكوت علي لان عمر قال عن نفسه صادق بار تابع للحق

                              فسكوت علي دليل على انه يرى ان عمر صادر بار تابع للحق لانه لم ينكر عليه هذا الوصف.



                              3-عبارة ابا بكر تستخدم في التفضيل ((وليتكم ولست بخيركم)) وهذه عبارة تفيد التفضيل كما اسلفنا ولو اراد السخافة التي تقولها لعبر عنها بكلام يليق بها وليس بمصطلحات لا تناسب المقام
                              قد بينا هذا سابقا
                              التعديل الأخير تم بواسطة ميكال; الساعة 10-01-2013, 05:15 PM.

                              تعليق


                              • #60
                                اسفيان الثوري مدلس وروى الحديث بالعنعنة

                                فسفيان الثوري مدلس مشهور بالتدليس قال ذلك السيوطي في كتابه اسماء المدلسين ج1 ص 51

                                ثم ان هذا الحديث لايمكن ان ينسب الى سفيان الثوري لانه ليس فيه تفضيل للامام علي على عثمان وثبت عن سفيان الثوري تفضيله الامام علي على عثمان فكيف يعتقد الثوري على جلالة قدره عندكم بعقيدة ثبت خلافها في حديث يرويه هو !!!
                                قال الذهبي في سير اعلام النبلاء ج6 ص 647
                                وَقَالَ زَيْدُ بنُ الحُبَابِ: كَانَ سُفْيَانُ يُفَضِّلُ عَلِيّاً عَلَى عُثْمَانَ.


                                ،،،،،،،،،،،،،،

                                بالنسبة لحديث اثمين غادرين


                                الامام علي سكت عن اساءة العباس امتثالا لقوله تعالى "((او يعفو عن سوء))
                                واتهام العباس كان ليس في اصل الخصومة التي جاءو بها الى عمر وانما كلام عرضي


                                اما بالنسبة لسكوته على كلام عمر ((رايتماه كاذبا )) فهذا مما لايمكن السكوت عليه لانه لديكم عمر وابو بكر خير الامة بعد نبيها فالتهمة خطيرة والمصاب جلل

                                اما اذا كان الامام علي لم يتهم الصنمين بالغدر ونسب اليه عمر ذلك فذنب عمر اكبر لانه يفتري على الامام علي افتراء خطير يخرج عليا من الملة


                                فمثل هذا الاتهام الخطير لايمكن ان يكون في مقام المثال

                                فانا لا استطيع ان افتري عليك واقول انك تراني كاذبا ان لم اتاكد من ذلك


                                ولكننا لا نتحدث عنك كشخص وهابي معاند مطيع لهواك لكن نتحدث عما يقبله العقلاء المنصفين


                                ::::::::::::::::::


                                بالنسبة لحديث الصنم الاول ابو بكر

                                فهو استخدم عبارة تفيد التفضيل وهي ((لست بخيركم)) مما يؤكد انه ليس الافضل في المجتمع

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X