إعـــــــلان

**ميكال** · 13-01-2013, 08:04 PM

سوف استخدم اسلوبكم في النقاش

اولا : النووي ليس بمعصوم.

-------وهذا الذي فعله علي -رض-من باب الادب المستحب لانه لم يفهم من النبي -ص- تحتممحو علي بنفسه ولهذا لم ينكر
ولو حتم محوه بنفسه لم يجز لعلي تركه ولما اقره النبي-ص-على المخالف

ثانيا : الادب في تنفيذ امر النبي عليه الصلاة والسلام. قال تعالى (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)

ثالثا : هل امر النبي عليه الصلاة والسلام مخالفة للادب حتى يكون رفضه ادب؟
او هل النبي عليه الصلاة والسلام لم يعلم انه مخالف للادب!!!
نعوذ بالله

رابعا : لم يقر النبي ترك الفعل، والدليل انه بنفسه قام بذلك بيده بعد ان رفض علي بن ابي طالب حتى لايفشل الصلح، وهذا دليل على ان النبي اراد ذلك فعلا.

خامسا :النبي عليه الصلاة والسلام عاتبه، حيث جاء في تفسير القمي (برواية صححها الخوئي) .. قال جعفر الصادق :ثم قال رسول الله صلى الله عليه وآله يا علي إنك أبيت أن تمحو اسمي من النبوة فو الذي بعثني بالحق نبيا لتجيبن أبنائهم إلى مثلها وأنت مضيض مضطهد

وهنا يظهر عتابه بان اقرن الرفض لامر النبي بطاعة غيره الى مثله.

ورضي الله عن الكرار ... انما قولي من باب الزمكم بطريقتكم
وليس هذا الذي اؤمن به

**الطالب313** · 14-01-2013, 11:41 AM

صاحبكم الوهابي اتى بخفي حنين المسكين ويلوذ باننا نحن نقول هذا ويقول ان هذه طريقتنا حيث قال

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

سوف استخدم اسلوبكم في النقاش

فالعجب اننا نرد عليك من كتبك وانت تقول انك تستخدم اسلوبنا والله مسكين طيب لنرد عليك الان قلت يابن عمر

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

سوف استخدم اسلوبكم في النقاش

اولا : النووي ليس بمعصوم.

هههههههههههههه حجه الهارب كعمر متى قلنا عن علمائنا في حوار مهذا الجمله التق تقيه

طيب كان المفروض ان تضع مع النووي --القسطلاني---وابن حجر---والعيني-- ولماذا اقتصرت على النووي المسكين

وايضا لماذا نلتزم كلامك ونترك كلام العباقره والجهابذه في مذهبكم ونذهب لكلام صغير مثلك مثلا اريد الجواب

وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

ثانيا : الادب في تنفيذ امر النبي عليه الصلاة والسلام. قال تعالى (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)

احسنت هذه اذا قضى يعني ماذا ااذا استحكم الامر ولم يكن كما قال علمائك ان النبي لم ينكر على الامام فعله فلم يكن هذا من باب اذا قضى الله ورسوله لان النبي لو قضى لاتحتم عليه انكار فعل الامام وهذا لم يكن ومع هذا اقر فعله النبي كما اتي بذلك ابن حجر اقرا كلامه جيدا فهل عرفت الفرق الان

ولكن التحتم في ذلك بالدواه والقلم فهل كان عمر يطبق عليه هذه الايه ام لا ياولدي

ونورد وثيقه عن طاعه الامام علي العمياء لرسولالله-ص-

فتح المنعم
شرح صحيح مسلم
الجزءالتاسع
الاستاذ موسى شاهين لاشين
ص333
يتكلم عن حادثه خيبر ويقول في الشرح
فاعطاه اياها وقال امش ولاتلتفت حتى يفتح الله عليك
قال فسار علي شيئا ثم وقف ولم يلتفت فصرخ يارسول الله على ماذا اقاتل الناس
قال النووي هذا الالتفات المنهى عنه يحتمل وجهين احدهما انه على ظاهره اي لاتلتفت بوجهك يمينا وشمالا
ولاخلفا بل اجعل وجهك الى الامام دائما ويلزمه الاقدام وعدم التراجع والثبات فلكلام على الحقيقه والثاني ان المراد الحث على الاقدام والمبادره
---
وقد حمله علي على الحقيقه ولم يتلفت بوجهه الى الخلف نحو الرسول-ص- حين احتاج لسؤاله بل سأل سؤاله بدون مواجهه
والوثيقه

والان ماقولك وقال المسكين

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

ثالثا : هل امر النبي عليه الصلاة والسلام مخالفة للادب حتى يكون رفضه ادب؟

او هل النبي عليه الصلاة والسلام لم يعلم انه مخالف للادب!!!

نعوذ بالله

ههههههههههههه المسكين لم يفهم كلام علمائه واتي ليرد علي بظنه فهو يرد عليهم ليعلمهم الصغير ولكن مع هذا

انت مافهمت اساسا الامام عندما لم يمسح اسم النبي-ص- كان هذا الفعل من باب الادب للنبي لاحترامه له ولكن النبي اذا اراد ان يمسح اسمه فله هذا

وجواب علمائك واضح الذي جعلك تطيش ميطيش عقلك فرقا منه وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

رابعا :

لم يقر النبي ترك الفعل، والدليل انه بنفسه قام بذلك بيده بعد ان رفض علي بن ابي طالب حتى لايفشل الصلح، وهذا دليل على ان النبي اراد ذلك فعلا.

نعم ولكن النبي لم يقل ياعلي انك اخطأت واجاب علمائك عن هذا بقولهم
بمعناه انه لو كان فعله خطأ لقال النبي له اخطأت ياعلي وهذا لم يحصل
اما فشل الصلح لم يكن هذا بند بهذاالصلح حتى يفشل اولا فما دخل كلامك الفاشل بفشل الصلح

قال المسكين

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

خامسا :

النبي عليه الصلاة والسلام عاتبه، حيث جاء في تفسير القمي (برواية صححها الخوئي) .. قال جعفر الصادق :ثم قال رسول الله صلى الله عليه وآله يا علي إنك أبيت أن تمحو اسمي من النبوة فو الذي بعثني بالحق نبيا لتجيبن أبنائهم إلى مثلها وأنت مضيض مضطهد

وهنا يظهر عتابه بان اقرن الرفض لامر النبي بطاعة غيره الى مثله.

ايامسكين تنقل من تفسير القمي
العلامه السبحاني قال في كتابه كليات في علم الرجال ص317 انه هذه النسخه التي بين ايدينا مختلطه وعليه لايمكن الاعتماد عليها

فراجع كلامه هذا اولا

وثانيا -قاله ابن حجر في فتح الباري راجعه

ثالثا-ماقلنا شي راجع قول النبي له ابيت ان تمحوا اسمي من النبوه--فهل فعل الامام خطأاذا لم يمحوا اسمه من النبوه والله انت مسكين بل بالعكس هو مدح

واجبابوا عنها علمائك انها من اباب الادب المستحب ايضا

وقال المسكين

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

ورضي الله عن الكرار ... انما قولي من باب الزمكم بطريقتكم

وليس هذا الذي اؤمن به

الكارررررررررررررررررررررررررررررثه هو بظنه الرد علي بصراحه جعل اربع من اكابر علمائه حمير لانه استحمر قولهم

اين ردك علي انت ترد على علمائك وهو ليس رد بل انشاء الرد يكون بدليل اين الدليل

وتقول انك لاتؤمن به يعني انت تقول الكفر ولاتؤمن به عجيب

اذا مالذي تؤمن به اما قول علمائك او قولك

اذا كان قولك لماذا تكذب وتقول هذا لاااؤمن به

واذا كان قول علمائك -فلماذا تردهم يامسكين

والان لم تاتي الا بخفين حنين اين الردود

**ميكال** · 14-01-2013, 06:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

هههههههههههههه حجه الهارب

عندما ضرب زوجة فلان كما في القصص التي تنقلوها وتصدقونها؟
وليس هذا موضوعنا.

وايضا لماذا نلتزم كلامك ونترك كلام العباقره والجهابذه في مذهبكم ونذهب لكلام صغير مثلك مثلا اريد الجواب

من فيهم معصوم؟
اساسا حتى المعصومين عندكم قولهم مردود بعض الاحيان حتى لو الحديث عنهم صحيح.
قلت لك اني ساستخدم طريقتكم.

احسنت هذه اذا قضى يعني ماذا ااذا استحكم الامر ولم يكن كما قال علمائك ان النبي لم ينكر على الامام فعله فلم يكن هذا من باب اذا قضى الله ورسوله لان النبي لو قضى لاتحتم عليه انكار فعل الامام وهذا لم يكن ومع هذا اقر فعله النبي كما اتي بذلك ابن حجر اقرا كلامه جيدا فهل عرفت الفرق الان

اذا كان النبي وافق علي بن ابي طالب فسوف يترك الفعل
ولكن نجد ان النبي عليه الصلاة والسلام قام بنفسه بالعمل بعد ان رفض الامر الصحابي - علي بن ابي طالب - الذي كان مكلف بذلك.

فالامر محكم لانه اراد ذلك وكان يريد ان يتم العمل
والنص واضح "امح"
فليس هناك عذر.

واذا كان عدم العقاب، فهل النبي عليه الصلاة والسلام عاقب الرجل الذي ارسل الى قريش بان المسلمين سيفتحون مكة؟
الجواب : لا

اعذار واهية لان الادب في الاتباع

ولكن التحتم في ذلك بالدواه والقلم فهل كان عمر يطبق عليه هذه الايه ام لا ياولدي

النبي عليه الصلاة والسلام ترك الفعل ام اصر؟
الجواب : تركه.

بينما في صلح الحديبية لم يتركه بل اصر وقام بنفسه.

ونورد وثيقه عن طاعه الامام علي العمياء لرسولالله-ص-

ما علاقة هذا بالموضوع!!

هل انا قلت انه كان يعصيه كل يوم؟

انت مافهمت اساسا الامام عندما لم يمسح اسم النبي-ص- كان هذا الفعل من باب الادب للنبي لاحترامه له ولكن النبي اذا اراد ان يمسح اسمه فله هذا

الاحترام في الطاعة فيما تحب وفيما لاتحب
قال تعالى (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله )

نعم ولكن النبي لم يقل ياعلي انك اخطأت واجاب علمائك عن هذا بقولهم
بمعناه انه لو كان فعله خطأ لقال النبي له اخطأت ياعلي وهذا لم يحصل
اما فشل الصلح لم يكن هذا بند بهذاالصلح حتى يفشل اولا فما دخل كلامك الفاشل بفشل الصلح

هل عاقب النبي عليه الصلاة والسلام الذي اخبر قريش بالفتح؟
الجواب : لا

فلا عبرة بهذه الحجة.
لان النبي عليه الصلاة والسلام سمح يعفو عن المخطئ.

ايامسكين تنقل من تفسير القمي
العلامه السبحاني قال في كتابه كليات في علم الرجال ص317 انه هذه النسخه التي بين ايدينا مختلطه وعليه لايمكن الاعتماد عليها

الخوئي اعلم منه وقال ان هذه الرواية صحيحة واعتمد عليها في استخلاص بعض الاحكام الشرعية.

ولا استبعد ان يكون السبحاني يستخدم التقية.
لانه وجد طوام في هذا التفسير
.

**الطالب313** · 14-01-2013, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

عندما ضرب زوجة فلان كما في القصص التي تنقلوها وتصدقونها؟

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

وليس هذا موضوعنا.

.

والله الحمقى داءيعني مثل هذا الضرب المبرح مثلا

فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
المجلد السادس-ص225
قوله‏:‏ ‏(‏باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت بعد المعرفة‏)‏ أي بأحوالهم، أو بعد معرفتهم بالحكم ويكون ذلك على سبيل التأديب لهم‏.‏
قوله‏:‏ ‏(‏وقد أخرج عمر أخت أبي بكر حين ناحت‏)‏ وصله ابن سعد في ‏"‏ الطبقات ‏"‏ بإسناد صحيح من طريق الزهري عن سعيد بن
المسيب قال‏:‏ ‏"‏ لما توفي أبو بكر
أقامت عائشة عليه النوح،
فبلغ عمر فنهاهن فأبين
، فقال لهشام بن الوليد‏:‏ اخرج إلى بيت أبي
قحافة - يعني أم فروة - فعلاها بالدرة ضربات فتفرق النوائح حين سمعن بذلك ‏"‏
ووصله إسحاق بن راهويه في مسنده من وجه
آخر عن الزهري وفيه ‏"‏ فجعل يخرجهن امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة‏

وقال المسكين

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

من فيهم معصوم؟

اساسا حتى المعصومين عندكم قولهم مردود بعض الاحيان حتى لو الحديث عنهم صحيح.

قلت لك اني ساستخدم طريقتكم.

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

.

قلنا للصغير لماذا نترك كلام الجهابذه ونلتزم كلامك من انت انت نكره امامهم

ومن رد قولهم من قبل ااتني بهذا ااتني برجل رد هذا الكلام واستنكره على علمائك اما قولك فلا يلزمني

واترك ساستخدم طريقتكم لان هذه ليست طريقتنا بل طريقه الحمقى الوهابيه وانت تستخدمها عزيزي

ونكمل

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

اذا كان النبي وافق علي بن ابي طالب فسوف يترك الفعل

ولكن نجد ان النبي عليه الصلاة والسلام قام بنفسه بالعمل بعد ان رفض الامر الصحابي - علي بن ابي طالب - الذي كان مكلف بذلك.

فالامر محكم لانه اراد ذلك وكان يريد ان يتم العمل

والنص واضح "امح"

فليس هناك عذر.

واذا كان عدم العقاب، فهل النبي عليه الصلاة والسلام عاقب الرجل الذي ارسل الى قريش بان المسلمين سيفتحون مكة؟

الجواب : لا

اعذار واهية لان الادب في الاتباع

.

قلنا وقالوا علمائك كان المفروض ان لايقره النبي وان ينكر عليه على الاقل ولم يفعل هذا فهل انت فهمت امر لم يفهمه النبي

وتقول ان الادب في الاتباع ياناصبي وتقول ان الامام لم يتبع يعني تريد القول ان الامام ليس مؤدب

يااجس خلق الله هل تعرف من الناصبي هو هذاالذي يسب علي وانت الان تسبه سبا واضحا

وقل لي من من علمائك قال مقالاتك الكفريه هذه ولما قالوا انه من باب الادب المستحب لانه لم يرد ان يمحوا اسم النبي من النبوه

وقال الناصبي النجس-لان الناصبي انجس من الكلب- اجل الله القارئ

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

النبي عليه الصلاة والسلام ترك الفعل ام اصر؟

الجواب : تركه.

بينما في صلح الحديبية لم يتركه بل اصر وقام بنفسه.

ما علاقة هذا بالموضوع!!

.

لم يصر بل طرد اصحابكم -والله يقول-وماانا بطارد المؤمنين- فكيف طردهم فهل تركهم

ويقينا لم يكتب لان عمر شكك بعقل وادراك النبي فحتى لو كتبه النبي سيقولون كتبه وهو يهجر فلا فائده منه ترجى وكله بسبب الكافر عمر وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

هل انا قلت انه كان يعصيه كل يوم؟

.

يا ناصبي عمرك من يعصيه كل يوم بالادله

وعندما صفعناك على راسك وراس خلفائك بالوثيقه بدات تفر من هنا وهناك

فاذاكان هذا فعل علي ويقينه وطاعته العمياء للنبي فكيف يعصيه هذا محال فهو اطاعه حتى في الحركات والسكنات

فكيف يفهم من فعله معصيه كما تفهم انت وحدددددددددددددك ياناصبي ولم يفهمه علمائك

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

الاحترام في الطاعة فيما تحب وفيما لاتحب

قال تعالى (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله )

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

يعني عمر عندما فعل ما فعل وشكك بعقل النبي وقال اهجر او يهجر او غلبه الوجع فهو متبع للشاب الامرد اليس كذالك

واثبت ان علي لم يتبع الرسول الان وفند كلام علمائك وقل انهم حمير وبدها نتكلم

وهل اتبع عمر النبي بكل شي هذا مستحيل بالدددددددددددددددددددددددددددليل

وقال الناصبي

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

فلا عبرة بهذه الحجة.

لان النبي عليه الصلاة والسلام سمح يعفو عن المخطئ.

.

نعم ولكن يبين هذا كما فعل مع عمر الشاك بالنبي

الاحكام في اصول الاحكام
لابن حزم
الجزءالسادس
ص84
وقال عمر لاهل هجره الحبشه نحن احق برسول الله -ص- منكم
فيكذبه النبي-ص- في ذلك

والوثيقه

والان ان كان عمر يكذبه النبي في جياته ماذا بعد وفاته

فهل كذب النبي علي في فعله والان المفروض ان يعفوا عنه لماذا لم يعفوا عنه

وقال الكافر

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

الخوئي اعلم منه وقال ان هذه الرواية صحيحة واعتمد عليها في استخلاص بعض الاحكام الشرعية.

ولا استبعد ان يكون السبحاني يستخدم التقية.

لانه وجد طوام في هذا التفسير

.

اولا اقول وعلمائك اعلم منك وظفرهم بربقبتكوانت امامهم لاتسوى خردله فلماذا ترد الصحيح فقط لانك ناصبي وبالدليل

اما قولك ان الخوئي استخلاص من هذه الروايه اقول اين استخلص الخوئي من هذه الروايه وماهو الذي استخلصه منها فهذا تدليس

اثبت كذبك

اما قولك ان السبحاني يستعمل التقيه فهل تعلم الغيب مثلا وههههههههههههواي تقيه ياصغير يامسكين

هل تعرف ماهي

ملاحظه-- اتوقع ان الكل عرفوا انك ناصبي وترد على علمائك وحجه عندك سوى تفاهات

اين الدليل لرد كلام العلماء اي كلام من دون دليل يعتبر تهريج لانرد عليه

**ميكال** · 15-01-2013, 04:40 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

والله الحمقى داءيعني مثل هذا الضرب المبرح مثلا

فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
المجلد السادس-ص225
قوله‏:‏ ‏(‏باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت بعد المعرفة‏)‏ أي بأحوالهم، أو بعد معرفتهم بالحكم ويكون ذلك على سبيل التأديب لهم‏.‏
قوله‏:‏ ‏(‏وقد أخرج عمر أخت أبي بكر حين ناحت‏)‏ وصله ابن سعد في ‏"‏ الطبقات ‏"‏ بإسناد صحيح من طريق الزهري عن سعيد بن
المسيب قال‏:‏ ‏"‏ لما توفي أبو بكر
أقامت عائشة عليه النوح،
فبلغ عمر فنهاهن فأبين
، فقال لهشام بن الوليد‏:‏ اخرج إلى بيت أبي
قحافة - يعني أم فروة - فعلاها بالدرة ضربات فتفرق النوائح حين سمعن بذلك ‏"‏
ووصله إسحاق بن راهويه في مسنده من وجه
آخر عن الزهري وفيه ‏"‏ فجعل يخرجهن امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة‏

[/center]

الزهري لم يروي عن عمر رضي الله عنه
فهي مرسلة

والمرسل من قبيل الضعيف
والضعيف معدوم

قلنا للصغير لماذا نترك كلام الجهابذه ونلتزم كلامك من انت انت نكره امامهم
ومن رد قولهم من قبل ااتني بهذا ااتني برجل رد هذا الكلام واستنكره على علمائك اما قولك فلا يلزمني
واترك ساستخدم طريقتكم لان هذه ليست طريقتنا بل طريقه الحمقى الوهابيه وانت تستخدمها عزيزي

هؤلاء استخدموا طريقة اهل السنة
وانا اخبرتك اني ساستخدم طريقتكم
وهؤلاء غير معصومين

قلنا وقالوا علمائك كان المفروض ان لايقره النبي وان ينكر عليه على الاقل ولم يفعل هذا فهل انت فهمت امر لم يفهمه النبي

النبي عليه الصلاة والسلام لم يقره
لانه :
- اصر ان يتم ذلك وقام بنفسه
- عاتبه كما في رواية القمي التي صححها الخوئي.

وتقول ان الادب في الاتباع ياناصبي وتقول ان الامام لم يتبع يعني تريد القول ان الامام ليس مؤدب

لم اقل ذلك

وقل لي من من علمائك قال مقالاتك الكفريه هذه ولما قالوا انه من باب الادب المستحب لانه لم يرد ان يمحوا اسم النبي من النبوه

لاتغضب ... الم اقل لك اني سوف استخدم طريقتكم؟
هكذا حالكم في التعامل مع الروايات لو كان فيها صحابي غير الصحابي علي رضي الله عنه.

ومع ذلك اقول : النبي عليه الصلاة والسلام يعلم ان امره لايخالف الادب.

لم يصر بل طرد اصحابكم -والله يقول-وماانا بطارد المؤمنين- فكيف طردهم فهل تركهم

الاخراج شيء طبيعي وليس عقاب.
فهو اخرجهم لانه ترك كتابة الكتاب وانتهى الموضوع.

ولكنه في النهاية هل قام وكتبها؟
الجواب : لا

اي انه اقر على عدم كتابتها.
واضح؟

فاذاكان هذا فعل علي ويقينه وطاعته العمياء للنبي فكيف يعصيه هذا محال فهو اطاعه حتى في الحركات والسكنات

لم اقل انه يعصيه كل يوم حتى تنقل لي تلك الرواية، فكلامي واضح اني اتحدث عن صلح الحديبية وليس خيبر.

يعني عمر عندما فعل ما فعل وشكك بعقل النبي وقال اهجر او يهجر او غلبه الوجع فهو متبع للشاب الامرد اليس كذالك

لم يشكك
والنبي عليه الصلاة والسلام ترك كتابة الكتاب
يعني انه حسم الموقف لصالح الترك.
وانتهت القصة بفعل النبي عليه الصلاة والسلام.

واثبت ان علي لم يتبع الرسول الان وفند كلام علمائك وقل انهم حمير وبدها نتكلم

انما الاتباع في الطاعة
والعلماء لهم كل الاحترام ولكن ليسوا معصومين.

فهل كذب النبي علي في فعله والان المفروض ان يعفوا عنه لماذا لم يعفوا عنه

علي بن ابي طالب لم ينقل معلومة خاطئة الى شخص اخر حتى يتدخل النبي عليه الصلاة والسلام بتوضيح ذلك
بل رفض امر صدر من النبي
فقام النبي بتنفيذ ذلك الامر بنفسه حتى يبين له انه مصر على التنفيذ

فعل النبي عليه الصلاة والسلام كافي لبيان الحال.

اما قولك ان الخوئي استخلاص من هذه الروايه اقول اين استخلص الخوئي من هذه الروايه وماهو الذي استخلصه منها فهذا تدليس

ما علاقة هذا بالموضوع؟
النبي عليه الصلاة والسلام امر عليا
ثم قام النبي عليه الصلاة والسلام وفعل الفعل الذي تركه علي

ما علاقة قول الفاروق؟
انا نقلت لك موقف ان النبي عليه الصلاة والسلام لم عاقب رجل اخطأ وهذا من باب العفو.
فبطل الاستدلال بهذا.

اما قولك ان الخوئي استخلاص من هذه الروايه اقول اين استخلص الخوئي من هذه الروايه وماهو الذي استخلصه منها فهذا تدليس

الخوئي - المعتمد في شرح العروة الوثقى-الجزء الرابع:الحج صفحة 418
قال : فالرواية دالة على ضم الحلق إلى الذبح لمن أراد التحلل ..الخ

اما قولك ان السبحاني يستعمل التقيه فهل تعلم الغيب مثلا وههههههههههههواي تقيه ياصغير يامسكين

مثل علمكم بان الامام المعصوم يستخدم التقية

وترد على علمائك وحجه عندك سوى تفاهات

نلاحظ انك لم تستطع الرد على كلامي.
فليس في الموضوع غير وغيرك
وانت لم ولن تستطيع رد حرف واحد مما اقول لاني استخدم طريقتكم في الاستدلال.

فان ابطلتها ابطلت ذلك على نفسك.

والحمدلله رب العالمين.

**الطالب313** · 15-01-2013, 03:56 PM

ههههههههههه الظاهر الضربه اتت على ام راسك

فاين روايه الزهري عن عمر الزهري رواها عن سعيد ابن المسيب وابن حجر يقول باسناد صحيح فهلا عقلت ياصغير

والان كلامك معدوم

وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

هؤلاء استخدموا طريقة اهل السنة

وانا اخبرتك اني ساستخدم طريقتكم

وهؤلاء غير معصومين

والله يامسكين ان استخدموا طريقهاهل السنه فانت ملزم بهم والا فانت من اين يعني تقول عن نفسك انك بوذي مثلا

واي طريقه طريقتنا اي طريقه مثلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا بينها

هذا هررررررررررررررررررررروب من الواقع والكل يقرا

وان كانوا غير معصومين قلنا من قبل

اعطني واحد من علمائك قال ان هولاء اخطأوا في قولهم

والا فكلامك ترهات لاناخذ به ويقولك نصبك فقط

وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

النبي عليه الصلاة والسلام لم يقره

لانه :

- اصر ان يتم ذلك وقام بنفسه

- عاتبه كما في رواية القمي التي صححها الخوئي.

لااقره في روايه ابن حجر بانه لم يرد ان يحذف اسم النبي من النبوه وهذا ما فهمه علمائك

نعم اصر هو بنفسه يمحوا اسمه لان الامام لاحترامه للنبي ولانه يعرف ان قول النبي ليس من باب الحتم لم يفعل هذا

وروايه القمي مردوه وواين صححها الخوئي

يعني تكذب وتصدق كذبك ولكن ما نقول وهابي وهذا يكفي

وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

.

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

لم اقل ذلك

لاتغضب ... الم اقل لك اني سوف استخدم طريقتكم؟

هكذا حالكم في التعامل مع الروايات لو كان فيها صحابي غير الصحابي علي رضي الله عنه.

ومع ذلك اقول : النبي عليه الصلاة والسلام يعلم ان امره لايخالف الادب.

هههههههههه مسكين هارب كعمر يدعي انه يعرف طريقتنا وهو لايفرق بين الكوع من البوع

ونعم فعل النبي وامره لايخالف الادب

وفعل علي لايخالف الادب بل ابقاء اسم النبي من باب الادب والاحترام للنبي فاذا ارد ان يمحوا اسمه فله ذالك وهذا ماحصل

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

.

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

الاخراج شيء طبيعي وليس عقاب.

فهو اخرجهم لانه ترك كتابة الكتاب وانتهى الموضوع.

ولكنه في النهاية هل قام وكتبها؟

الجواب : لا

اي انه اقر على عدم كتابتها.

واضح؟

.

عجيب طبيعي والله يقول بلسان نبيه وماانا بطارد الذين امنوا

فطيف طردهم وقال قوموا عني ولا لم ينتهي الموضوع فلعنه الله من افتى بهذا

وهو لم يكتب قلنا من قبل لان عمركم وهو نبيكم في الاساس بين ان النبي فيه لوثه-حاشاه- في عقله

فلا فائده من الكتاب بعد وهذا ماارده عمر

وووووووووووووووووووووووواضح

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

لم اقل انه يعصيه كل يوم حتى تنقل لي تلك الرواية، فكلامي واضح اني اتحدث عن صلح الحديبية وليس خيبر.

لم يشكك

ومالفارق بينهما هو علي نفسه وهو محمد نفسه

وهنا معركه وهناك صلح والمفروض في المعارك تكون القلوب مشحونه

فهذه طاعه علي سلام الله عليه

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

لم يشكك

والنبي عليه الصلاة والسلام ترك كتابة الكتاب

يعني انه حسم الموقف لصالح الترك.

وانتهت القصة بفعل النبي عليه الصلاة والسلام.

انما الاتباع في الطاعة

واووووووووو كيف لم يشك وهو يقول --استفهموه اهجرررررررررررررررررررررر

استفهموه اهجرررررررررررررررر

حشرك الله معه في الاخره قول امين

والاتباع في الطاعه بما يريد النبي وليس بالتشكيك به والا ماهذا الميزانالعاطل عندكم

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

والعلماء لهم كل الاحترام ولكن ليسوا معصومين.

علي بن ابي طالب لم ينقل معلومة خاطئة الى شخص اخر حتى يتدخل النبي عليه الصلاة والسلام بتوضيح ذلك

بل رفض امر صدر من النبي

فقام النبي بتنفيذ ذلك الامر بنفسه حتى يبين له انه مصر على التنفيذ

العلماء ليا معصومين وقولك انت النكره معصوم

والامما لم يرفض علمائ يقولون انه من ادبه عليه السلام ونعم النبي هو يمحوا اسمه ولكن الامام لايفعله بمقام النبي

وحتى النبي قال له ستاتيه وانت راغم يعني رغم عنه وليس انت تريد هذا

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

فعل النبي عليه الصلاة والسلام كافي لبيان الحال.

ما علاقة هذا بالموضوع؟

يامسكين الم تقل ان الخوئي صحح الروايه الم تقل انه اعتمد عليها فعندما الزمناك تكذب

عجيب لهذا الغباء والتدليس اين صحح الخوئي الروايه واين اعتمد عليها وانت نقلتها وليس انا ياكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذاب

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

.

ما علاقة قول الفاروق؟

انا نقلت لك موقف ان النبي عليه الصلاة والسلام لم عاقب رجل اخطأ وهذا من باب العفو.

اي عفوا انت تقول ان النبي رد على الامام قلنا لم يرد والنبي يرد على اي شارده ووارده كما فعل بابن صهاك لماذا لم يتركه ويعفوا عنه كما تقول

وقلت ياناصبي

وقد صفعناك بهذا الاستدلال

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

فعل النبي عليه الصلاة والسلام كافي لبيان الحا

الخوئي - المعتمد في شرح العروة الوثقى-الجزء الرابع:الحج صفحة 418

قال :

فالرواية دالة على ضم الحلق إلى الذبح لمن أراد التحلل ..الخ

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هل اعتمد على هذه الروايه اي حلق اي ذبح

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

واقول للمره الاخيره

اي رد ياتي من دون دليل فقط انشاءءءءءءءءءءءءءءءء سنتجاهله

لانرد على الانشاء بل نرد على الادله

**ميكال** · 15-01-2013, 06:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

آخر عن الزهري وفيه ‏"‏ فجعل يخرجهن امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة‏
ههههههههههه الظاهر الضربه اتت على ام راسك

فاين روايه الزهري عن عمر الزهري رواها عن سعيد ابن المسيب وابن حجر يقول باسناد صحيح فهلا عقلت ياصغير

هذه ليس فيها ابن المسيب

والله يامسكين ان استخدموا طريقهاهل السنه فانت ملزم بهم والا فانت من اين يعني تقول عن نفسك انك بوذي مثلا

انا احاورك انت ولا احاور اهل السنة اعزهم الله.
والزمك بطريقتك

لااقره في روايه ابن حجر بانه لم يرد ان يحذف اسم النبي من النبوه وهذا ما فهمه علمائك
نعم اصر هو بنفسه يمحوا اسمه لان الامام لاحترامه للنبي ولانه يعرف ان قول النبي ليس من باب الحتم لم يفعل هذا
وروايه القمي مردوه وواين صححها الخوئي
يعني تكذب وتصدق كذبك ولكن ما نقول وهابي وهذا يكفي

لو اقره لترك الفعل
ولكن النبي عليه الصلاة والسلام اصر على الفعل
وايضا عاتب عليا رضي الله عنه في رفض امر النبي ولكنه سيطيع غيره

مثل الذي يقول : انت الان لاتطيع النبي في هذا
ولكنك ستطيع غير النبي

فلا يقال بعد هذا اقرار

ونعم فعل النبي وامره لايخالف الادب
وفعل علي لايخالف الادب بل ابقاء اسم النبي من باب الادب والاحترام للنبي فاذا ارد ان يمحوا اسمه فله ذالك وهذا ماحصل

اذا كان امر النبي عليه الصلاة والسلام لايخالف الادب
فعلى ذلك هذا العذر ساقط لان الترك لما هو ادب لا عبرة به
فلا يعتد بهذا العذر الواهي.

والا لكان كل مخالف محتج بان ذوقه يخالف الامر.

عجيب طبيعي والله يقول بلسان نبيه وماانا بطارد الذين امنوا
فطيف طردهم وقال قوموا عني ولا لم ينتهي الموضوع فلعنه الله من افتى بهذا
وهو لم يكتب قلنا من قبل لان عمركم وهو نبيكم في الاساس بين ان النبي فيه لوثه-حاشاه- في عقله
فلا فائده من الكتاب بعد وهذا ماارده عمر

الاخراج امر طبيعي
فهل تريدهم ان يقعدون عنده طوال اليوم؟
انتهى الموضوع
لانه اقر على عدم كتابة الكتاب
والحمدلله رب العالمين.

ومالفارق بينهما هو علي نفسه وهو محمد نفسه
وهنا معركه وهناك صلح والمفروض في المعارك تكون القلوب مشحونه
فهذه طاعه علي سلام الله عليه

الانسان له احوال.

واووووووووو كيف لم يشك وهو يقول --استفهموه اهجرررررررررررررررررررررر
استفهموه اهجرررررررررررررررر
حشرك الله معه في الاخره قول امين
والاتباع في الطاعه بما يريد النبي وليس بالتشكيك به والا ماهذا الميزانالعاطل عندكم

على فرض الاستفهام فهو ليس تشكيك
والنبي عليه الصلاة والسلام لم يعاتبه كما عاتب علي رضي الله عنه عندما خالفه امره.

بل قام النبي عليه الصلاة والسلام وترك كتابته
ولكنه في المقابل لم يقبل ترك محو الكلمة

العلماء ليا معصومين وقولك انت النكره معصوم
والامما لم يرفض علمائ يقولون انه من ادبه عليه السلام ونعم النبي هو يمحوا اسمه ولكن الامام لايفعله بمقام النبي
وحتى النبي قال له ستاتيه وانت راغم يعني رغم عنه وليس انت تريد هذا

هناك امر

لامكان للذوق .. هذا سافعله وهذا ساتركه لان ذوقي يقول لي هذا ادب.
الادب طاعته المطلقة.

عجيب لهذا الغباء والتدليس اين صحح الخوئي الروايه واين اعتمد عليها وانت نقلتها وليس انا ياكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذاب

ذكرت لك المصدر في المشاركة السابقة.

الخوئي - المعتمد في شرح العروة الوثقى-الجزء الرابع:الحج صفحة 418

هل اعتمد على هذه الروايه اي حلق اي ذبح

في التحليل من الاحرام والحلق والذبح لمن ساق الهدي.

اي رد ياتي من دون دليل فقط انشاءءءءءءءءءءءءءءءء سنتجاهله

لانرد على الانشاء بل نرد على الادله

انت كلامك كله انشاء

بالله عليك انسان يرفض امر النبي عليه الصلاة والسلام لان الادب يحتم عليه ذلك!!!

الادب في طاعته وليس مخالفة امره ولا عبرة بهذا الحجة الواهية

[/CENTER]

**الطالب313** · 15-01-2013, 07:10 PM

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالادليل سوى الانشاء

كلام في كلام ونحن نورد ادله ووثائق ويقول انا احاورك وانت ترد كلام علمائك

لانرد على الانشاءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء كما قلنا

اعطنا دليل ينقض كلام علمائك وسنناقشه اما قولك غير معتد به به

ونطالب بدليل دليل دليل دليل

لاانشاء لاانشاءلاانشاء

لانريد رايك بل كلام الاعلام من رد على هؤلاء القوم

**الطالب313** · 15-01-2013, 07:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

بالله عليك انسان يرفض امر النبي عليه الصلاة والسلام لان الادب يحتم عليه ذلك!

[/center]

الامام لم يرفض من باب التعنت كمما قال علمائك

ولكن من رفض عمر ابن صهاك وشكك بعقل النبي من قبل لاتنسى هذا

**الجابري اليماني** · 15-01-2013, 07:49 PM

اذا كان مثل النووي وغيره لايفهم وكلامه لاقيمة له فأنت بالضرورة نكره يا ميكال لاقيمة لكلامك ولا إشكالاتك

ولكنه النصب الذي ورثتموه عن امكم عائشة

تفضل أنقض كلام علماء السنة ياوهابي برد علمي مفيد وفق اسطورة عدالة الصحابة

ننتظر

**شيعي منصف** · 15-01-2013, 10:01 PM

والله يا اخي الموضوع لا يحتاج ادب مستحب ولا تفسير
الكلام واضح والمعنى واضح
حب علي عليه السلام لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم لا يقارن بحب البشر العادي
وما فعله كان من حبه وتقديره واحترامه لرسول الله بحيث انه لم يحب ان يمحو رسول الله لانه يعلم انه رسول الله وليس مثل عمر الذي كان يقول لرسول الله " الست نبي حقا " ثم يذهب لابو بكر ويسال " اليس هذا رسول الله حقا " ?
ففعل علي عليه السلام لا خطا فيه
ولكن القوم يبحثون في ??? عن ال ????
لان رموزهم اخزوهم بفضائحهم وبشاعة اخلاقهم و تصرفاتهم
فحين تموت الزهراء عليها السلام غاضبة على ابو بكر ونقول لهم رسول الله قال " من اغضبها فقد اغضبني "
يدلسون الحقائق ويحضرون قصة وهمية مكذوبة عن علي عليه السلام وانه اراد خطبة بنت ابي جهل فغضبت فاطمة

يعني لم تجدوا الا بنت ابي جهل
الحمد لله انها لم تكن بنت فرعون !
والمصيبة ان الرواية مكذوبة وعبارة عن كذب في كذب ولكن كل هذا لكي ينقذون ابو بكر ورموزهم من الضياع
ولا اعرف السبب
لكن الله سبحانه وتعالى ضرب لنا مثلا في القران
" انترك ما الفينا عليه ابائنا واجدادنا "
بارك الله فيك اخي الكريم وشكرا على الموضوع

**ميكال** · 16-01-2013, 10:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

حب علي عليه السلام لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم لا يقارن بحب البشر العادي

ولكن يلزم ان يطيعه اوامره.

ما فعله كان من حبه وتقديره واحترامه لرسول الله بحيث انه لم يحب ان يمحو رسول الله لانه يعلم انه رسول الله

الحب مصاديقه الطاعة فيما تحب وفيما لاتحب
لان النبي عليه الصلاة والسلام اعلم بموارد الاحترام فيلزم تقديم علم النبي بموارد الاحترام على ذوقك الخاص.

ففعل علي عليه السلام لا خطا فيه

عجبي!!!

النبي يقول : افعل
وهو يقول : لا

ويتقول لم يخطئ!!!
لايوجد اكثر صراحة من هذا الامر حتى يكون الاعتراض فيه ليس بخطأ.

**ميكال** · 16-01-2013, 10:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

الامام لم يرفض من باب التعنت كمما قال علمائك

من باب ماذا؟

باب ان ذوقي يقول لي ارفض امر النبي لاني احبه؟
ام ان ذوقي يقول لي ان الاحترام يلزم عدم فعل ذلك؟

اذا كان الآمر يعلم بموارد الاحترام والادب والحب فيلزم ان اطيعه لان طاعته دليل الحب والاحترام
فالذوق الخاص ليس معيار للطاعة بل اسمع واطيع للحبيب فيما يراه هو مناسب.

.

**الطالب313** · 16-01-2013, 11:26 AM

قلنا الانشاءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء لانرد عليه من بعد والان لنضرب عنقك هل كان فعل علي ايمان او شي اخر

هاك

شرح ابن بطال
لصحيح البخاري
الجزءالثامن
ص88

((وإباءة علي من محو « رسول الله - صلى الله عليه وسلم - » أدب منه وإيمان وليس بعصيان فيما أمره به، والعصيان ها هنا أبر من الطاعة له وأجمل في التأدب والإكرام. ))

والوثيقه