كلا اخت ما ريا في كلامك اتهام لموسى عليه السلام وذلك من وجهين
1- اما ان يكون موسى عليه السلام اعرف الناس في حينها بما يلزم وما لا يلزم من امور التوحيد وبالتالي كان ساله في محله ويجوز رؤية الله
2- اما ان يكون موسى عليه السلام مخطئا وانتم على حق وهذا لا يجوز باجماع المسلمين
وقد اجبت على هذه الشبهة سابقا

ولا باس من الاعادة


((((((((((((((((((((((((-هذه الآية تدل على أنه سبحانه يجوز أن يرى وتقريره من أربعة أوجه. الأول: أن الآية دالة على أن موسى عليه السلام سأل الرؤية/ ولا شك أن موسى عليه السلام يكون عارفاً بما يجب ويجوز ويمتنع على الله تعالى فلو كانت الرؤية ممتنعة على الله تعالى لما سألها، وحيث سألها؛ علمنا أن الرؤية جائزة على الله تعالى

2-إجماع العقلاء على أن موسى عليه السلام ما كان في العلم بالله أقل منزلة ومرتبة من أراذل المعتزلة ومن وافقهم ، فلما كان كلهم عالمين بامتناع الرؤية على الله تعالى وفرضنا أن موسى عليه السلام لم يعرف ذلك، كانت معرفته بالله أقل درجة من معرفة كل واحد من أراذل المعتزلة،ومن وافقهم وذلك باطل بإجماع المسلمين،
3-أن المعتزلة يدعون العلم الضروري، بأن كل ما كان مرئياً، فإنه يجب أن يكون مقابلاً أو في حكم المقابل. فإما أن يقال إن موسى عليه السلام حصل له هذا العلم أو لم يحصل له هذا العلم. فإن كان الأول كان تجويزه لكونه تعالى مرئياً، يوجب تجويز كونه تعالى حاصلاً في الحيز والجهة، وتجويز هذا المعنى على الله تعالى يوجب الكفر عند المعتزلة، فيلزمهم كون / موسى عليه السلام كافراً، وذلك لا يقوله عاقل. وإن كان الثاني فنقول: لما كان العلم بأن كل مرئي يجب أن يكون مقابلاً أو في حكم المقابل علماً بديهياً ضرورياً، ثم فرضنا أن هذا العلم ما كان حاصلاً لموسى عليه السلام، لزم أن يقال إن موسى عليه السلام لم يحصل فيه جميع العلوم الضرورية، ومن كان كذلك فهو مجنون، فيلزمهم الحكم بأنه عليه السلام، ما كان كامل العقل بل كان مجنوناً وذلك كفر بإجماع الأمة، فثبت أن القول بأن موسى عليه السلام، ما كان عالماً بامتناع الرؤية مع فرض أنه تعالى ممتنع الرؤية يوجب أحد هذين القسمين الباطلين، فكان القول به باطلاً والله أعلم.))))))))))))))))))))))))))


واذكر ان عدم الخوض في الذات الالهية هو الاسلم

لكن من اراد ان يفتري علينا فسوف نجيبه اجابة شافية باذن الله

يا أخي تهامة عسير لا ترهق نفسك... أنت تجادل بالحق قوما يكرهون الحق... ما الفائده؟؟
جزاك الله خيرا على مجهودك الرائع في أقناع هؤلاء الخوارج لتوضيح الطريق الصيحيح... و لكن على قلوب أقفالها.

شكرا للاخت ماريا:


نحن نقرأ ما تكتبون:

بعضكم ليس لديه أدنى معرفه بل يسب و يشتم، وبعضكم يحشو الموضوع بكلام خارج عن الموضوع وبعضكم يخلط، المهم:

اننا لا نجسم الله و لا نحيطه بحيز،

الدليل الثاني:

الؤيه التي تدعونها اما تقع على الله كله فيكون محصور أو تقع على بعض منه فيكون مركبا، فان كنتم من أهل التنزيه , وانا أعتقد ذلك، فذلك لا يجوز على الله سبحانه

ان موسى عليه السلام لم يطلب رؤية الله من تلقاء نفسه، وهو يعلم علم اليقين ان ذلك مستحيل عقلا. وانما طلب ذلك حتى يثبت لقومه ان رؤية الله غير ممكنه.


و الى الدليل الثالث و السلام عليكم جميعا

يا أخ تهامة عسير اذا كانت رؤية الله جائزه او ممكنه اذا لماذا قال سبحانه وتعالى لموسى: ((لن تراني)).....
ان كان ذلك ممكنا لظهر الله عزوجل وجعل اولئك الغير مؤمنين ليروه ويؤمنوا به...........

ياااااا مسلم من هم الخوارج؟‍؟‍‍؟‍؟‍‍

اخ مهند احسنت وفقك الله.....

ماريا20... و الله جهلك يعدي ...
كيف يظهر الله للمشركين ليؤمنوا به... و هو الغني الحميد... فهو غني عن عبوديتهم... إن عبدوه فلهم أجرهم و إن أشركوا به فعليهم وزرهم... فلن ينقصوا أو يزيدوا في ملك و عظمة و منزله الله شيئا... فهو غني عن العالمين.... و الدلائل على رؤية أهل الجنة لله تعالى موجوه في الكتاب و السنه المطهره.... فليس هناك مجال لانكار ما جاء في كتاب الله و سنة رسوله عليه و على آله و صحبه الصلاة و السلام

سؤالك(( لماذا قال سبحانه وتعالى لموسى: ((لن تراني)).....))
و الله قرأت الاجابه عليه في هذا الموضوه أكثر من مره .. و جاء الاخوان جزاهم الله خير بالادله أكثر من مره... الم تستوعب الى الان؟؟؟ أم لم تجد مخرجا؟؟ و كأنك قد تهالكت من كثر السؤال..... مخرجك هو الرجوع الى الله و ترك هذا المذهب المبني على الحجج الباطله و الهروب من الحق.


ثم أن الخوارج هم الشيعه و سادتهم ( دام ظلهم ) و كل من يتبع المذهب الشيعي... و تنبأ بهم الرسول عليه الصلاة و السلام... لا اريد أن اعيد نفس الموضوع.. يمكن قراءة الادله التي أقمتموها على أنفسكم أيها الخوارج، يامن قال فيكم الرسول (( لئن أدركتُهُم لأقْتُلَنَّهُمْ قَتْلَ عـادٍ))..

ما ردكم ايها الشيعه ( الخوارج) على حديث رسول الله؟؟؟

الاخ مهند ارى انه من الصعب عليك ان تاتي بكلمة لي قلتها وهي خارج الموضوع ..
---------------------------------------

الرد على الاخ مهند حفظه الله
على قوله



...وهو أنه عليه السلام إنما سأل الرؤية لقومه لا لنفسه،
فهو أيضاً فاسد ويدل عليه وجوه: الأول: أنه لو كان الأمر كذلك لقال موسى: أرهم ينظروا إليك، ولقال الله تعالى: لن يروني، فلما لم يكن كذلك، بطل هذا التأويل. والثاني: أنه لو كان هذا السؤال طلباً للمحال، لمنعهم عنه كما أنهم لما قالوا: {اجْعَلْ لَّنَا إِلَـٰهًا كَمَا لَهُمْ ءالِهَةٌ } (الأعراف: 138) منعهم عنه بقوله: {إِنَّكُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ } (الأعراف: 138) والثالث: أنه كان يجب على موسى إقامة الدلائل القاطعة على أنه تعالى لا تجوز رؤيته/ وأن يمنع قومه بتلك الدلائل عن هذا السؤال، فأما أن لا يذكر شيئاً من تلك الدلائل ألبتة،

مع أن ذكرها كان فرضاً مضيقاً، كان هذا نسبة لترك الواجب إلى موسى عليه السلام، وأنه لا يجوز. والرابع: أن أولئك الأقوام الذين طلبوا الرؤية، إما أن يكونوا قد آمنوا بنبوة موسى عليه السلام. أو ما آمنوا بها، فإن كان الأول كفاهم في الامتناع عن ذلك السؤال الباطل، مجرد قول موسى عليه السلام، فلا حاجة إلى هذا السؤال الذي ذكره موسى عليه السلام، وإن كان الثاني لم ينتفعوا بهذا الجواب لأنهم يقولون له لا نسلم أن الله منع من الرؤية، بل هذا قول افتريته على الله تعالى، فثبت أن على كلا التقديرين لا فائدة للقوم في قول موسى عليه السلام {أَرِنِى أَنظُرْ إِلَيْكَ }.
. ..

ودمتم

سؤال وجواب

كيف قال: {لَن تَرَانِى } ولم يقل لن تنظر إلي، حتى يكون مطابقاً لقوله: {أَنظُرْ إِلَيْكَ }.
والجواب: أن النظر لما كان مقدمة للرؤية كان المقصود هو الرؤية لا النظر الذي لا رؤية معه.

ارجوك اخت ماريا اقرئي

الرد على ما ريا


((((استدلال المعتزلة ومن وافقهم بقوله تعالى لن تراني وبقوله تعالى لا تدركه الابصار فالآيتان دليل عليهم
أما الاية الاولى فالإستدلال منها على ثبوت رؤيته من وجوه
أحدها أنه ((((((((((((((لا يظن بكليم الله ورسوله الكريم وأعلم الناس بربه في وقته أن يسأل ما لا يجوز عليه))))))))))))))))))) بل هو عندهم من أعظم المحال
الثاني أن الله لم ينكر عليه سؤاله ولما سال نوح ربه نجاه ابنه أنكر سؤاله وقال إني أعظك أن تكون من الجاهلين
الثالث أنه تعالى قال لن تراني ولم يقل اني لا أرى أو لا تجوز رؤيتي أو لست بمرئي والفرق بين الجوابين ظاهر ألا ترى أن من كان في كمه حجر فظنه رجل طعاما فقال أطعمنيه فالجواب الصحيح أنه لا يؤكل أما اذا كان طعاما صح أن يقال انك لن تأكله وهذا يدل على أنه سبحانه مرئي ولكن موسى لا تحتمل قواه رؤيته في هذه الدار لضعف قوى البشر فيها عن رؤيته تعالى يوضحه الوجه
الرابع وهو قوله ولكن انظر الى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فأعلمه ان الجبل مع قوته وصلابته لا يثبت للتجلي في هذه الدار فكيف بالبشر الذي خلق من ضعف
الخامس أن الله سبحانه قادر على أن يجعل الجبل مستقرا وذلك ممكن وقد علق به الرؤية ولو كان محالا لكان نظير أن يقول إن استقر الجبل فسوف آكل وأشرب وأنام والكل عندهم سواء
السادس قوله تعالى فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا فاذا جاز أن يتجلى للجبل الذي هو جماد لا ثواب له ولا عقاب فكيف يمتنع أن يتجلى لرسوله وأوليائه في دار كرامته ولكن الله اعلم موسى ان الجبل اذا لم يثبت لرؤيته في هذه الدار فالبشر أضعف
السابع أن الله كلم موسى وناداه وناجاه ومن جاز عليه التكلم والتكليم وأن يسمع مخاطبه كلامه بغير واسطة فرؤيته أولى بالجواز ولهذا لا يتم إنكار رؤيته الا بإنكار كلامه وقد جمعوا بينهما وأما دعواهم تأييد النفي ب لن وأن ذلك يدل على نفي الرؤية في الآخرة ففاسد فانها لو قيدت بالتأبيد لا يدل على دوام النفي في الآخرة فكيف اذا أطلقت قال تعالى ولن يتمنوه أبدا مع قوله ونادوا يا مالك ليقض علينا ربك ولأنها لو كانت للتأبيد المطلق لما جاز تحديد الفعل بعدها وقد جاء ذلك قال تعالى ((( فلن أبرح الارض حتى ياذن لي ربي )))فثبت أن لن لا تقتضى المنفي المؤبد
))))

ليش العضو مسلم انطرد؟؟؟؟؟؟؟؟

عموما يا أخ تهامة عسير انا لست عالمه وليس لي من العلم شيء وحين دخلت هذا الموضوع انما نقلت التفسير لان احد الاخوان طلب منا تفسير هذه الآيه فتقلته له هذا كل مافي الامر اي انه ليس من عندي........
انا اشكرك على المعلومات التي ذكرتها((و أنا قرأت اللي كتبته ))
وانا كما قلت لك او كما قلت لي انت لا اخوظ في ذات الله....
اشكرك....
وتقدر تقول اني هربت.....في غيري واااااااجد يردون عليك

استغفر الله العظيم يا اخية

اكرر ما قلته لك الاجابة السليمة هي عدم الخوض ....
والمهم هو نفسك ان تكوني مقتنعة

ولولا اتهامنا بالتجسيم لما خضت في الموضوع لاني اخاف من مثل هذه المواضيع اشد الخوف.......

ابارك لك رجاحة عقلك واتزانك
وهدانا الله واياكم ...

السلام عليك اخت ماريا
بل على العكس يا أختي، لك أفكار نقف عندها احتراما.

السلام عليك أخ تهامة عسير

ان طلب موسى الرؤية لنفسه أبلغ و أعظم في نفوس أصحابه من أن يطلبها لهم. اذ هو النبي و مع ذلك لم تتحقق له الرؤيه، فانتبه لذلك بارك الله فيك. وو الله اني لاشفق عليك أخي من اعتقادك بالتجسيم و التشبيه بسبب شبهة عرضت عليكم أهل السنه جميعا مصدرها حديث ل يصمد أمام دليل القرآن و العقل،
((اذا جاءكم الحديث فاعرضوه على كتاب الله فان وافق و الا فاضربوا به عرض الحائط))، و هذا الحديث واضح التجسيم و التشبيه للذات المقدسه فيجب نبذه، أما آيات القرآن التي توحي للبعض بأنها تثبت الرؤيه، فانه يجب علينا تأويلها بما يتناسب مع ذاته سبحانه من غير تجسيم و لا تشبيه و لا تعطيل. وهذا موجود في القرآن بكثره.

الدليل الثالث:

ان كل مرئي يشار اليه بحدقة العين، و لا أظنك لا تنزه الله عن أن يشار اليه بحدقه أو أصبع.

و الى الدليل العقلي الرابع و سلام على جميع الأخوه و الأخوات سنة كانوا أم شيعة

الى من استدل بآية ((فبصرك اليوم حديد))

هنا ترد عدة أسئله:

1- من المخاطب، هل كل الناس أم الرسول وحده
2- هل يحد البصر يوم القيامة أو في الدنيا
3- هل كل الناس يحد بصرهم يوم القيامه فيرون الله سبحانه
4-هل يتغير شكل الخلق يوم القيامه
5- هل تتغير الذات المقدسة يوم القيامه عما كانت عليه في الدنيا

كل هذه الأسئله و غيرها ترد في هذا المقام، و نحن نرجع للتفاسير المعتبره حتى نبرئ ذمتنا أمام الله في ما نعتقد

و السلام

الاخ مهند

قلت
(((ان طلب موسى الرؤية لنفسه أبلغ و أعظم في نفوس أصحابه من أن يطلبها لهم. اذ هو النبي و مع ذلك لم تتحقق له الرؤيه، فانتبه لذلك بارك الله فيك))

مسالة طلب الرؤية لنفسه او لقومه قد انتهينا منها .
لكن ملخصها نبي الله موسى عليه السلام معصوم من مثل هذه الامور .
معصوم من يطلب من الله ما لايجوز له ......
اذا كان طلب رؤية الله فيه تجسيما لعرف ذلك موسى عليه السلام ولن يستمع لهم بل سينهاهم كما نهاهم سابقا ..
واليك اعادة لجوابي السابق

(((((...وهو أنه عليه السلام إنما سأل الرؤية لقومه لا لنفسه،
فهو أيضاً فاسد ويدل عليه وجوه: الأول: أنه لو كان الأمر كذلك لقال موسى: أرهم ينظروا إليك، ولقال الله تعالى: لن يروني، فلما لم يكن كذلك، بطل هذا التأويل. والثاني: أنه لو كان هذا السؤال طلباً للمحال، لمنعهم عنه كما أنهم لما قالوا: {اجْعَلْ لَّنَا إِلَـٰهًا كَمَا لَهُمْ ءالِهَةٌ } (الأعراف: 138) منعهم عنه بقوله: {إِنَّكُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ } (الأعراف: 138) والثالث: أنه كان يجب على موسى إقامة الدلائل القاطعة على أنه تعالى لا تجوز رؤيته/ وأن يمنع قومه بتلك الدلائل عن هذا السؤال، فأما أن لا يذكر شيئاً من تلك الدلائل ألبتة،

مع أن ذكرها كان فرضاً مضيقاً، كان هذا نسبة لترك الواجب إلى موسى عليه السلام، وأنه لا يجوز. والرابع: أن أولئك الأقوام الذين طلبوا الرؤية، إما أن يكونوا قد آمنوا بنبوة موسى عليه السلام. أو ما آمنوا بها، فإن كان الأول كفاهم في الامتناع عن ذلك السؤال الباطل، مجرد قول موسى عليه السلام، فلا حاجة إلى هذا السؤال الذي ذكره موسى عليه السلام، وإن كان الثاني لم ينتفعوا بهذا الجواب لأنهم يقولون له لا نسلم أن الله منع من الرؤية، بل هذا قول افتريته على الله تعالى، فثبت أن على كلا التقديرين لا فائدة للقوم في قول موسى عليه السلام {أَرِنِى أَنظُرْ إِلَيْكَ }. )))

-إجماع العقلاء على أن موسى عليه السلام ما كان في العلم بالله أقل منزلة ومرتبة من أراذل المعتزلة ومن وافقهم ، فلما كان كلهم عالمين بامتناع الرؤية على الله تعالى وفرضنا أن موسى عليه السلام لم يعرف ذلك، كانت معرفته بالله أقل درجة من معرفة كل واحد من أراذل المعتزلة،ومن وافقهم وذلك باطل بإجماع المسلمين،


---------------------------------------------------------------------------------------

لماذا تتجاهل الادلة النقلية اخ مهند ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
--------------------------------------------------------------------------------------

اذا كنت مصمما على الادلة العقلية
فعرف لي الجسم بارك الله فيك.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حبيبى تهامة عسير:

ن طلب الرؤيه من النبي موسى (ع) ليس تجسيما اذ هو مجرد طلب و ما طلبه الا لاقناع قومه ان هذا مستحيل حتى و لو كانت اليه.

الدليل الرابع:

قد ثبت علميا ان الرؤيه لا تكون حتى يصل الشعاع المنعكس من الجسم المرئي الى العين.

و هنا:
هل الله يعكس ضوءا.
من أين يأتي النور يوم القيامه
ام يرسل شعاعا من ذاته حتى يراه الناس
أم عيوننا تتغير فتصبح هي التى ترسل النور فترى الله.

كل هذا يا أخي مستحيل على الله سبحانه و أنا و أنت و جميع من قال لا اله الا الله ينزهونه عن ذلك،
ألا تتفق معي؟

و الدليل الخامس و السلام

هل يطلب النبي ما لا يجوز طلبه ...؟؟؟؟
--------------------------------------------------------------------------------------
من فضلك عرف لي الجسم!!!!!!