إعـــــــلان

**ميكال** · 04-02-2013, 08:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

أريد ان افهم ما فائدة هذا الحديث المكذوب !! هو حجة على من بالضبط ؟!!

فيها اشارة الى حسن اختيار الصحابة لخليفتهم.

ثم لا يوجد فيه تعبير خلافة ولا هم يحزنون يعني ممكن ان يكون اولى بأي امر منزلي او عشائري او خصام بينه وبين بعض الصحابة و لكن ليس له علاقة بأمر الخلافة لا من قريب ولا من بعيد ... وأنتم تحاولون ان تضعونه مكان حديث الغدير الجلي الواضح عن ولاية الامام امير المؤمنين عليه السلام....

لايهم سوء فهمك.

أريد ان اعرف ما هي اهمية هذا الحديث وهو أولا : ان عائشة تريد ان تثبت اباها بالكذب واختراع الاحاديث فلو كان له اصل لعلمه كبار الصحابة وتناقلوه أما انكم تعتقدون بعصمة عائشة مثلها مثل النبي صل الله عليه واله معصومة بل ومقدمة على جميع الصحابة بما فيهم الحكام الثلاثة ابوبكر وعمر وعثمان

حاول ان تكون مؤدب عندما تذكر سادة المؤمنين.
انصحك للذهاب الى اي طبيب نفسي.

فهذا الحديث لا يعلم به احد غيرها فهل هذا معقول !!!!

وما الاشكال؟
اخر ايامه تنقل عنه زوجته التي ارتضى ان يكون معها.

امر يخص المسلمين اجمعين يخص كل الصحابة والصحابة لا تعلم به شئ !!!! فقط عائشة تعلم به !!! حتى ابوبكر لا يعلم به شيئا !!!

اي امر؟

لم يامر احد بشيء!!

ثانيا : هل قول النبي ادعي باك واخاك هو أمر أم ليس بأمر ؟؟
فأذا كان أمر فهو واجب النفاذ ومن واجبها ان تذهب الى اباها واخاها وتحضرهما والا فهي عاصية آثمة ...
فأين هي الكتابة واين هو الاحضار
علامة كبيرة من التساؤل والتعجب اين ذهب أمر رسول الله !!!

قد تم الرد عليه سابقا.

ثالثا: لا يمكن ان تقارن هذا الحديث المكذوب بحديث الغدير فحديث الغدير واضح الدلالة والجدية فلم يكن كلام النبي يوم الغدير في غرفة مغلقة لا يعلمه احد بل امام آالاف الصحابة

هناك قاله في بسبب نزاع لان اصحابه كانوا معه عندما انتشر الخبر
وهنا لم يكن نزاع بل امر مستقبلي بان المؤمنين سيختارون الصديق

فالحالة مختلفة.

النبي كان يقررهم النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم ألست اولى بكم من انفسكم قالوا بلى قال فمن كنت مولاه فهذاعلي مولاه فقد ربط بين ولايته وولاية الامام امير المؤمنين فانتقلت جميع صلاحيات ولاية النبي صل الله عليه واله للامام امير المؤمنين عليه السلام فأصبح الامام اولى بالمؤمنين من انفسهم واصبحت طاعته واجبة عليهم وسواء استقاموا أم انحرفوا فالامر تم للامام واصبح واليهم وراعيهم جميعا

نلاحظ انه قال : الست اولى بالمؤمنين من انفسهم .... ثم غير اللفظ الى لفظ اخر ... من كنت مولاه فعلي مولاه
ولم يقل من كنت اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه

فالنبي عليه الصلاة والسلام غير الكلمات التي وصف بها نفسه بانه اولى بالمؤمنين ولم يصف علي بها
وانما ذكر الموالاة وهي امر يدخل فيه المسلمين.

فحتى علي بن ابي طالب لم يكن يعلم من الخليفة بعد النبي عليه الصلاة والسلام
فكيف يجهل انه هو؟

بل كيف بعد ذلك يدخل في شورى الستة لو كان خليفة منصوص؟
سبحان الله.

دائما الواقع مخالف لنظرياتكم.

رابعا: كيف للنبي صل الله عليه واله ان يقول في جموع الصحابة ذلك الحشذ الكبير الضخم من كنت مولاه فهذا علي مولاه ثم بعد في غرفة مغلقة يقول (فإني أخاف أن يتمنى متمن ويقول قائل أنا أولى) لا يعلم طبعا بهذا الامر أحد من الصحابة ..!!

ما علاقة الموضوع الاول بالثاني!!!

الموضوع الاول يتحدث عن نزاع بعد ان تفرق الحجيج حصل بين بعض الصحابة فتحدث به
والموضوع الثاني علم ان الصحابة سيختارون الصديق فسكت بسبب ذلك

امور مختلفة ليس بينها اي رابط

بل الواقع يدل على صحة قولي ... فمع ان الصحابة سمعوا قول النبي في علي بن ابي طالب فلم يعلم احد منهم انه خليفة واجب الطاعة
فالانصار ذهبوا للاجتماع ثم لحق بهم من المهاجرين .. ولم يتطرق احد الى ذكر هذه الرواية
ثم اختاروا الصديق

بل حتى علي بن ابي طالب نفسه عندما دخل في شورى الستة لم يقل لهم انه منصوص على الخلافة

وعندما احتج على معاوية لم يحتج عليه بالحديث انه منصوص عليه لان ذلك سيكون حجة ملزمة لان الشهود كثير
بل ذهب الى البيعة

بالله عليك .... اذا هذه الجموع كلها ولم تفهم الى ماذهبت اليه انت فباي حجة تستدل!!!

**صحابي شيعي** · 05-02-2013, 10:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

فيها اشارة الى حسن اختيار الصحابة لخليفتهم.

لايهم سوء فهمك.

أنت تحتج به في البدأ ثم بعد ذلك تقول انه مجرد اشارة الى حسن الاختيار !!! أذن هو ليس حجة و لا يصح الاستشهاد به لانه لا يوجد عليه شهود بالاضافة الى ما ذكرت انه لا يتكلم عن الخلافة وانما يتكلم عن امر اخر حادثة خصام بين ابوبكر واخر من افراد عائلته وعشيرته فليس له علاقة بالخلافة لا من قريب ولا من بعيد

حاول ان تكون مؤدب عندما تذكر سادة المؤمنين.
انصحك للذهاب الى اي طبيب نفسي.

سادتك أنا لا اعترف بهم فهم عبارة عن أناس مغتصبين ظالمين منحرفين فأنا لا احترمهم و لا أعترف بهم

وما الاشكال؟
اخر ايامه تنقل عنه زوجته التي ارتضى ان يكون معها.

وهذا من الاعاجيب !!! من الاعاجيب التي لا تدخل عقل انسان سوي ...يعني انه لم يرتضي ان يكون مع زوجاته الاخريات !!!
اي انه غير عادل مع زوجاته ويتصرف تصرف اي مراهق عادي ..اساءاتكم الى امهات المؤمنين كبيرة جدا ...لماذا كل هذا الاحتقار منكم لامهات المؤمنين الاخريات ..ثم ابابكر لم يحتج بهذا الحديث في يوم السقيفة حينما حدث العراك و الشجار وكل يقول الامير منا !!! ألم يعلم الصحابة ذلك حتى يقولوا منا امير ومنكم امير ويقدموا اسماء اخرى غير ابوبكر ...لم يكونوا يعلموا عنه شئ !!!

واي امر؟

لم يامر احد بشيء!!

قد تم الرد عليه سابقا

هل لديك عقل ؟!! أدعي لي اليست أمر ؟!! هل اترجمها لك بالهندية !!! ادعو من الدعوة اي أذهبي وقولي لابوك واخوك ليأتوا حتى يحضروا كتابة الكتاب مباشرة اليس هذا هو المفهوم من العبارة ...عجبا لهذه العقليات المريضة !!!

هناك قاله في بسبب نزاع لان اصحابه كانوا معه عندما انتشر الخبر
وهنا لم يكن نزاع بل امر مستقبلي بان المؤمنين سيختارون الصديق

فالحالة مختلفة

أولا اثبت لي انه قاله بسبب نزاع ..؟ يوم الغدير المشهود لا علاقة له بعداوة خالد وبريدة له فالامران مختلفان وحادثان منفصلان ...
ثم اثبت لي انه امر مستقبلي وليس مجرد خصام بين ابوبكر مع واحد من افراد عشيرته

نلاحظ انه قال : الست اولى بالمؤمنين من انفسهم .... ثم غير اللفظ الى لفظ اخر ... من كنت مولاه فعلي مولاه
ولم يقل من كنت اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه

فالنبي عليه الصلاة والسلام غير الكلمات التي وصف بها نفسه بانه اولى بالمؤمنين ولم يصف علي بها
وانما ذكر الموالاة وهي امر يدخل فيه المسلمين.

فحتى علي بن ابي طالب لم يكن يعلم من الخليفة بعد النبي عليه الصلاة والسلام
فكيف يجهل انه هو؟

بل كيف بعد ذلك يدخل في شورى الستة لو كان خليفة منصوص؟
سبحان الله.

دائما الواقع مخالف لنظرياتكم.

ما معنى ان النبي مولاك ؟ حينما قال من كنت مولاه ؟
ركز على هذا المقطع حينما يقول الرسول صل الله عليه واله من كنت مولاه ماذا يقصد بمولاه ؟ ماذا يقصد ايها المسلمين ايها الحشود المجتمعة من كنت مولاه ؟ ما المقصود بأن النبي مولاك ؟
والامام عليه السلام احتج في مواقف كثيرة منها يقول :
- فلقد علمتم أني وصيُّ نبيكم ، وخيرة ربِّكم العالم بما يصلحكم ، وسيسألكم عن أئمتكم فمعهم تحشرون و إلى الله غداً تصيرون ، أما و الله لو كان لي عِدَّةُ أصحاب طالوت أو عِدَّة أهل بدر لضربتكم بالسيف حتى تؤلوا إلى الحق وتنيبوا إلى الصدق .

-أيُّها الناسُ اعرفوا فضْلَ من فضَّل الله ، و اختاروا حيث اختار الله ،وقد فُضلنا أهل البيت ، وَطُهرنا من الفواحش ، فنحن على منهاج الحق ومَنْ خالَفنا على منهاج الباطل ، ولئن خالفتم أهل بَيتِ نبيكم لتخالفُنَّ الحق ، إنهم لا يُدخلونكم في رَدى ، ولا يخرجونكم من باب هدى ، وقد قال "ص" لا تسبقوهم فتضلّوا ، ولا تخالفوهم فتجهلوا ، ولا تتخلفوا عنهم فتهلكوا ، ولا تعلموهم فانهم اعلم منكم ، أعلم الناس كباراً ، و أحلمهم صغاراً ، فاتبعوا الحق و أهله حيث كانوا.

-وإن الله اختص لنفسه من بعد نبيه "ص" من برَّيته خاصة علَّاهم بتعليته ، وسما بهم إلى رتبته ؛ وجعلهم الدعاة بالحق إليه ، و الأدلاء بالإرشاد عليه ؛ لقرنٍ قرن ؛ وزمنٍ زمن ، أنشأهم في القِدَم أنواراً أنطقها بتحميده ، و ألهمها شكر تمجيده ، وجعلهاً حججاً على كل معترف له بمملكة الربوبية ، وسلطان العبودية ، و اشهدهم خلقه ، وولاَّهم ما شاء من أمره ؛ وجعلهم تراجم مشيئته ؛ و ألسن إرادته ؛ عبيداً لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون .

-فلا يقبل توحيده إِلا بالاعتراف لنبيه "ص" بنبوَّته,ولا يقبل دينا إلا بولاية من أَمر بولايته,ولا تنتظمُ أَسبابُ طاعته إِلا بالتمسك بعصمه,وعِصمِ أهل ولايته,وأنزل على نبيِّه في يوم الدوح ما بيَّن به عن إِرادته في خلصائه,وذوي اجتبائه,وأمره بالبلاغ,وتركِ الحفل بأهل الزيغ والنفاق؛وضمن له عِصْمته منهم,وكشف من خبايا أهل الريب,وضمائر أهل الارتداد,ما رمز فيه,فعقله المؤمن والمنافق,وثبت على الحق ثابت .

-ولقد قبض الله محمداً"ص" ولأنا أولى الناس به مني بقميصي هذا،وما ألقي في روعي،ولا عرض في رأيي أن وجه الناس إلى غيري،ولقد أتاني رهط يعرضون النصر عليّ فقلت لهم أن عندي من نبي الله عهداً،وله إلي وصية،ولست أخالف ما أمرني به .

-وقد كانوا يسمعون وأنا أحاجُّ أبا بكر،وأقول:نحن أحق بهذا الأمر منكم ما كان منا من يقرأ القرآن ويعرف السنة ويدين بدين الحق وحجتي أني ولي هذا الأمر دون قريش،فقد كان للنبي ولاء هذه الأمة،وكان لي بعده ما كان له،وما جاز لقريش من فضلها على الأمة بالنبي،جاز لبني هاشم على قريش،وجاز لي على بني هاشم،يقول النبي يوم غدير خم:من كنت مولاه فهذا عليّ مولاه،إلا أن تدعي قريش فضلها على العرب بغير النبي .

-وقد كان رسول الله عهد إلي عهدا فقال يا ابن أبي طالب لك ولاء أمتي،فان ولوك في عافية،واجمعوا عليك بالرضا،فقم في أمرهم،وإن اختلفوا عليك فدعهم وما هم فيه،فان الله سيجعل لك مخرجاً
وغيرها كثير ولكن من اجل الاختصار أكتفي بهذا القدر
ورجاءا لا تشعب الموضوع دعنا في اولى و مولاه

ما علاقة الموضوع الاول بالثاني!!!

الموضوع الاول يتحدث عن نزاع بعد ان تفرق الحجيج حصل بين بعض الصحابة فتحدث به
والموضوع الثاني علم ان الصحابة سيختارون الصديق فسكت بسبب ذلك

امور مختلفة ليس بينها اي رابط

اثبت لي ان حديث الغدير بسبب نزاع لم نجد ان النبي صل الله عليه واله تكلم عن نزاع في ذلك اليوم بل تكلم عن الثقلين انه خلفهما في الامة كتاب الله وعترته اهل بيته وطبعا سيد أهل بيته الامام أمير المؤمنين عليه السلام الذي في نفس الخطبة ربط ولايته بولايته فحديث النبي صل الله عليه واله كل مترابط يشد بعضه بعضا فوصيته بالثقلين لها علاقة وطيدة بل وملتصقة التصاقا الزاميا بقوله من كنت مولاه فهذا علي مولاه ...ايها الناس اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي ومن كنت مولاه فهذا علي مولاه فالذي يفصل فهو عدو النبي وعدوا اهل بيته الكرام سادات واأئمة المسلمين ..
لا زلت تقول انه علم وقد سئلتك كيف علمت انه علم وهو لم يذكر انه علم ذلك ؟!!!!!!!

بل الواقع يدل على صحة قولي ... فمع ان الصحابة سمعوا قول النبي في علي بن ابي طالب فلم يعلم احد منهم انه خليفة واجب الطاعة
فالانصار ذهبوا للاجتماع ثم لحق بهم من المهاجرين .. ولم يتطرق احد الى ذكر هذه الرواية
ثم اختاروا الصديق

بل حتى علي بن ابي طالب نفسه عندما دخل في شورى الستة لم يقل لهم انه منصوص على الخلافة

وعندما احتج على معاوية لم يحتج عليه بالحديث انه منصوص عليه لان ذلك سيكون حجة ملزمة لان الشهود كثير
بل ذهب الى البيعة

بالله عليك .... اذا هذه الجموع كلها ولم تفهم الى ماذهبت اليه انت فباي حجة تستدل!!!

0
لماذا تتشعب أنا لا زلت لم انتقل معك الى المراحل التالية ..
دعنا الان في الفروق بين الحديثين
عائشة قالت حديث لم يعلم به احد كيف علمت انها ليست كاذبة او ان ميولها النسائية العاطفية جعلتها تخترع ذلك الحديث ؟

**هدى شوشو** · 06-02-2013, 02:27 AM

الرسول عليه الصلاة والسلام ترك كتابة الكتاب من تلقاء نفسه لانه علم ان الامة لن تختار غير الصديق خليفة. من ميكال

هذا الكلام يضحك الثكلى و ربما يقتلها
الرسول يريد ان يكتب كتبا و يطلب القرطاس لكي يحظروه فيقول عمر (الذي هو اعلم من رسول الله عندكم بس ما ادري ليش مصار نبي ... يمكن قسمه و نصيب) المهم يقول ان الرسول غلب عليه الوجع ( اويلي اشكد حنين ) و في روايه اخرى ان الرسول ليهجر ( لا حول و لا قوة الا بالله من هذا المنافق ) و يقول حسبنا كتاب الله ( اي ديوضح للرسول ص او ديفهمه تدري العلميه طاكه )

يا عمريه (( ولا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )) لو قال النبي ائتوني اكتب لكم كتاب لن تضلوا بعدهه .....ماذا هل كان يمزح مثلا و هل في الدين مزاح او كان ينتظر ان يخبره عمر ( العفو يفتي عمر ) ان الامه حسبها كتاب الله

اوما قرا عمر الفهام قوله تعالى ((ما اتاكم الرسول فخذوه و ما نها عنه فانتهوه)) او الم يقرا عمر (( يَا أَيّهَا الّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرّسُولَ)) ( طبعا من الواضح انه ما قراها ) اما انا فبالحقيقه ما قرات اية تقول قدموا كلام عمر على امر الرسول ص

الناس في نهاية حياة اي احد يقتربون منه ليسمعوا كلامه الاخير او وصيته
فكيف بان الذي يموت هو خير البريه و لسانه لسانه الصدق من ربه و وهو رحمة للعالمين فان اخر كلماته او وصيته هي اهم كلمات من اي انسان على وجه الارض
لاحظوا ان عمر بمنعه الرسول قد منع العالم من ان ينعموا باخر رحمه من الرسول ص و هي ان هذا الكتاب لو كتب لما ظل الناس فعمر مسوؤل عن كل من ظلم و انحرف عن الشريعه المحمديه
و ايضا انه عصا امرا مباشرا للرسول بل و اهانه علنا و بلا حرج و هي اذية لله و الرسول ص و في ذلك اسمعوا قوله تعالى
ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين
إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مهينا

فلاحظوا يا اخوتي ان في رزية يوم الخميس لاثبات ان عمر
1- عصى الله و رسوله فهو في النار خالد
2-انه اذى االله و رسوله فلعنه الله في الدنيا و الاخره وله الان عذاب مهين
3- انه منع ما انزل الله من الهدى و البينات للناس على لسان رسوله و الايه تقول
إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون
فهو ملعون ايضا
4- انه تجادل قرب النبي و لا يجوز عند النبي النزاع و من لا يعرف ذلك

فبهذا الايات الجليلات ثبت لكم يا عمريه ان عمر كافر منافق ملعون من الله و رسوله وهذه الادله التي اشرت اليها الا نقطة في بحر لاثبات كفر عمر و خلوده في النار

الله مصلي على محمد و ال محمد

**هدى شوشو** · 06-02-2013, 03:26 PM

اين انتم يا عمريه من كلامي
من كان منكم من صلب ابيه فليجب او ليعلن تشيعه الان
تهدم دينكم الكاذب دين العمريه ( طبعا بعد ان دمره الاف من الشيعه غيري حوالي ملايين المرات)

و لا نريد التعلقات السخيفه

**ميكال** · 06-02-2013, 08:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

[/color]
أنت تحتج به في البدأ ثم بعد ذلك تقول انه مجرد اشارة الى حسن الاختيار !!! أذن هو ليس حجة و لا يصح الاستشهاد به لانه لا يوجد عليه شهود بالاضافة الى ما ذكرت انه لا يتكلم عن الخلافة وانما يتكلم عن امر اخر حادثة خصام بين ابوبكر واخر من افراد عائلته وعشيرته فليس له علاقة بالخلافة لا من قريب ولا من بعيد

لا ادري هل تفهم اللغة العربية؟

هل انا قلت ان هذا نص يامر فيه الصحابة على استخلاف الصديق؟

قلت الرسول عليه الصلاة والسلام يتحدث عما سيحدث ان المؤمنين لن سيدفعون الا الصديق
واما كلامك عن عشيرة وما ادري ماذا فهذا كلام مردود عليك فلو كان الامر عائلي فليس هناك علاقة بان يخاف النبي عليه الصلاة والسلام ان ياتي انسان ويقول انا اولى ... فسر تفسيرا مقبول في شيء يخص المؤمنين بالاولية؟

اذا كنت انت تفتقد لاي تفسير عقلاني يخالف ما اقول وتقول لي كلامي غير صحيح فهذا مردود عليك.

سادتك أنا لا اعترف بهم فهم عبارة عن أناس مغتصبين ظالمين منحرفين فأنا لا احترمهم و لا أعترف بهم

رضي الله عن سيدي علي بن ابي طالب الذي زوج ابنته لسيدي الفاروق رضي الله عنه.

انت في منتدى حوار
فان اردت اللعن والسب فاذهب الى معابدكم وليس في منتدى الحوار لان هذا يدل على مشكلة نفسية.

وهذا من الاعاجيب !!! من الاعاجيب التي لا تدخل عقل انسان سوي ...يعني انه لم يرتضي ان يكون مع زوجاته الاخريات !!!

بعض الاحيان اشك في العقول
اختار ان يكون مع زوجته فما الاشكال!!!

اي انه غير عادل مع زوجاته ويتصرف تصرف اي مراهق عادي ..اساءاتكم الى امهات المؤمنين كبيرة جدا ...لماذا كل هذا الاحتقار منكم لامهات المؤمنين الاخريات ..ثم ابابكر لم يحتج بهذا الحديث في يوم السقيفة حينما حدث العراك و الشجار وكل يقول الامير منا !!! ألم يعلم الصحابة ذلك حتى يقولوا منا امير ومنكم امير ويقدموا اسماء اخرى غير ابوبكر ...لم يكونوا يعلموا عنه شئ !!!

تم الرد على هذا سابقا.

هل لديك عقل ؟!! أدعي لي اليست أمر ؟!! هل اترجمها لك بالهندية !!! ادعو من الدعوة اي أذهبي وقولي لابوك واخوك ليأتوا حتى يحضروا كتابة الكتاب مباشرة اليس هذا هو المفهوم من العبارة ...عجبا لهذه العقليات المريضة !!!

اقول لك ترك ذلك وتقول اين التنفيذ!!!

سبحان الله

أولا اثبت لي انه قاله بسبب نزاع ..؟ يوم الغدير المشهود لا علاقة له بعداوة خالد وبريدة له فالامران مختلفان وحادثان منفصلان ...
ثم اثبت لي انه امر مستقبلي وليس مجرد خصام بين ابوبكر مع واحد من افراد عشيرته

قال المفيد في الارشاد -1-173: فلما دخلوا مكة كثرت شكايتهم من أمير المؤمنين عليه السلام، فأمر رسول الله صلى الله عليه وآله مناديه فنادى في الناس: (ارفعوا ألسنتكم عن علي بن أبي طالب، فإنه خشن في ذات الله عز وجل، غير مداهن في دينه) فكف الناس عن ذكره، وعلموا مكانه من النبي صلى الله عليه وآله، وسخطه على من رام الغميزة فيه. فأقام أمير المؤمنين عليه السلام على إحرامه تأسيا برسول الله صلى الله عليه وآله.

قلت وهذه الشكوى هي التي جعلته يقول بذلك
والدليل انه كرر نفس الفعل لمن اشتكاه بعد ذلك ذلك
المستدرك للحاكم
عبد الله بن بريدة الأسلمي ، قال : إني لأمشي مع أبي إذ مر بقوم ينقصون علياًً (ر) ، يقولون فيه ، فقام ، فقال : إني كنت أنال من علي وفي نفسي عليه شيء وكنت مع خالد بن الوليد في جيش فأصابوا غنائم ، فعمد علي إلى جارية من الخمس ، فأخذها لنفسه ، وكان بين علي وبين خالد شيء ، فقال خالد : هذه فرصتك وقد عرف خالد الذي في نفسي على علي قال : فإنطلق إلى النبي (ص) فاذكر ذلك له ، فأتيت النبي (ص) ، فحدثته وكنت رجلاًًً مكباباً ، وكنت إذا حدثت الحديث أكببت ، ثم رفعت رأسي ، فذكرت للنبي (ص) أمر الجيش ، ثم ذكرت له أمر علي فرفعت رأسي ، وأوداج رسول الله (ص) قد إحمرت قال : قال النبي (ص) : من كنت وليه فإن علياًً وليه ، وذهب الذي في نفسي عليه

ما معنى ان النبي مولاك ؟ حينما قال من كنت مولاه ؟

المحبة والمودة وترك المعاداة

قال تعالى (فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير)
فالنبي عليه الصلاة والسلام فرق بين الالفاظ
فقال : الست اولى بالمؤمنين من انفسهم ...
ولم يقل من كنت اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه
بل غير اللفظ من كنت مولاه فعلي مولاه

فالقول انها خلافة معنى باطل لانه لايجوز ان يكون خليفتين في وقت واحد.

عائشة قالت حديث لم يعلم به احد كيف علمت انها ليست كاذبة او ان ميولها النسائية العاطفية جعلتها تخترع ذلك الحديث ؟

هل تظن اننا مثلكم؟؟؟

فالطوسي مثلا وجد رواية لعلي بن ابي طالب يقول فيها ان الرسول عليه الصلاة والسلام حرم المتعة
فقال الطوسي ان هذا تقية

فعلماءك يجيزون ان يتقول الامام على النبي عليه الصلاة والسلام
وهم يقبلون منهم او يردونه من باب التقية
يعني مهما قال الامام فهناك يبقى قوله بين الاخذ والرد بحسب الحالة

وهذا لايجوز ان يصدر عن سادة المسلمين مثلما تجيزونه انتم

والحمدلله رب العالمين.

**هدى شوشو** · 06-02-2013, 10:27 PM

يا ميكال يا هذا لم تجب على مساهمتي مما يدل علىلا موافقتك على كلمتي و كذلك غيرك من العمريه
بطل دينكم و رب الكعبه

**صحابي شيعي** · 06-02-2013, 11:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هدى شوشو

الرسول عليه الصلاة والسلام ترك كتابة الكتاب من تلقاء نفسه لانه علم ان الامة لن تختار غير الصديق خليفة. من ميكال

هذا الكلام يضحك الثكلى و ربما يقتلها
الرسول يريد ان يكتب كتبا و يطلب القرطاس لكي يحظروه فيقول عمر (الذي هو اعلم من رسول الله عندكم بس ما ادري ليش مصار نبي ... يمكن قسمه و نصيب) المهم يقول ان الرسول غلب عليه الوجع ( اويلي اشكد حنين ) و في روايه اخرى ان الرسول ليهجر ( لا حول و لا قوة الا بالله من هذا المنافق ) و يقول حسبنا كتاب الله ( اي ديوضح للرسول ص او ديفهمه تدري العلميه طاكه )

يا عمريه (( ولا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )) لو قال النبي ائتوني اكتب لكم كتاب لن تضلوا بعدهه .....ماذا هل كان يمزح مثلا و هل في الدين مزاح او كان ينتظر ان يخبره عمر ( العفو يفتي عمر ) ان الامه حسبها كتاب الله

اوما قرا عمر الفهام قوله تعالى ((ما اتاكم الرسول فخذوه و ما نها عنه فانتهوه)) او الم يقرا عمر (( يَا أَيّهَا الّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرّسُولَ)) ( طبعا من الواضح انه ما قراها ) اما انا فبالحقيقه ما قرات اية تقول قدموا كلام عمر على امر الرسول ص

الناس في نهاية حياة اي احد يقتربون منه ليسمعوا كلامه الاخير او وصيته
فكيف بان الذي يموت هو خير البريه و لسانه لسانه الصدق من ربه و وهو رحمة للعالمين فان اخر كلماته او وصيته هي اهم كلمات من اي انسان على وجه الارض
لاحظوا ان عمر بمنعه الرسول قد منع العالم من ان ينعموا باخر رحمه من الرسول ص و هي ان هذا الكتاب لو كتب لما ظل الناس فعمر مسوؤل عن كل من ظلم و انحرف عن الشريعه المحمديه
و ايضا انه عصا امرا مباشرا للرسول بل و اهانه علنا و بلا حرج و هي اذية لله و الرسول ص و في ذلك اسمعوا قوله تعالى
ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين
إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مهينا

فلاحظوا يا اخوتي ان في رزية يوم الخميس لاثبات ان عمر
1- عصى الله و رسوله فهو في النار خالد
2-انه اذى االله و رسوله فلعنه الله في الدنيا و الاخره وله الان عذاب مهين
3- انه منع ما انزل الله من الهدى و البينات للناس على لسان رسوله و الايه تقول
إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون
فهو ملعون ايضا
4- انه تجادل قرب النبي و لا يجوز عند النبي النزاع و من لا يعرف ذلك

فبهذا الايات الجليلات ثبت لكم يا عمريه ان عمر كافر منافق ملعون من الله و رسوله وهذه الادله التي اشرت اليها الا نقطة في بحر لاثبات كفر عمر و خلوده في النار

الله مصلي على محمد و ال محمد

كلمات نورانية محمدية بارك الله بك اخي الفاضلة هدى شوشو

**صحابي شيعي** · 07-02-2013, 12:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

لا ادري هل تفهم اللغة العربية؟

هل انا قلت ان هذا نص يامر فيه الصحابة على استخلاف الصديق؟ .

أنت اتيت به كنص من رسول الله صل الله عليه واله والحمد لله انت تتنازل عنه و تقول ليس نص ... هذا هو اعترافك الاخير قد تم تسجيله هنا ...وهو ليس فيه أمر وليس فيه حجية وليس فيه اي فائدة ولله الحمد لله ..هذه نتيجة عظيمة توصلنا اليها ..فهذا الحديث وجوده كعدمة لا يقدم ولا يؤخر

قلت الرسول عليه الصلاة والسلام يتحدث عما سيحدث ان المؤمنين لن سيدفعون الا الصديق

كلامه في الحاضر والان وليس له علاقة بالمستقبل

واما كلامك عن عشيرة وما ادري ماذا فهذا كلام مردود عليك فلو كان الامر عائلي فليس هناك علاقة بان يخاف النبي عليه الصلاة والسلام ان ياتي انسان ويقول انا اولى ... فسر تفسيرا مقبول في شيء يخص المؤمنين بالاولية؟

اذا كنت انت تفتقد لاي تفسير عقلاني يخالف ما اقول وتقول لي كلامي غير صحيح فهذا مردود عليك

ولماذا مردود الاولوية لها نطاق واسع قد يكون عشائري عائلي ويخص المؤمنين ايضا فهل افراد العشيرة ليسوا مؤمنين او افراد الناس ليسوا مؤمنين او افراد العائلة ليسوا مؤمنين ..فالاولوية لها مراتب وتدخل في كل شئ وهنا لم يذكر اولى في ماذا مع انه كما قلت انت واحسنت في ذلك انه ليس نص يأمر به ..او يؤخذ به

رضي الله عن سيدي علي بن ابي طالب الذي زوج ابنته لسيدي الفاروق رضي الله عنه.

وما دخل هذا بالاولوية والولاية

انت في منتدى حوار
فان اردت اللعن والسب فاذهب الى معابدكم وليس في منتدى الحوار لان هذا يدل على مشكلة نفسية.

بعض الاحيان اشك في العقول
اختار ان يكون مع زوجته فما الاشكال!!!

هل نسيت نفسك انت في منتدى شيعي وليس في مزبلة من مزابلكم !!!
وهل البقية ليسوا زوجاته واين عدله في تعامله مع زوجاته اليس هو المثل الاعلى والقدوة أم ماذا !!!!

تم الرد على هذا سابقا.

اقول لك ترك ذلك وتقول اين التنفيذ!!!

كيف علمت انه تركه ؟ هل يوجد تكمله للحديث المزعوم !!! ام انتم من تلقاء انفسكم ما تريده امزجتكم واهوائكم تقررونه و الذي لا يتفق مع الاهواء المتبعة لا تقررونه

قال المفيد في الارشاد -1-173: فلما دخلوا مكة كثرت شكايتهم من أمير المؤمنين عليه السلام، فأمر رسول الله صلى الله عليه وآله مناديه فنادى في الناس: (ارفعوا ألسنتكم عن علي بن أبي طالب، فإنه خشن في ذات الله عز وجل، غير مداهن في دينه) فكف الناس عن ذكره، وعلموا مكانه من النبي صلى الله عليه وآله، وسخطه على من رام الغميزة فيه. فأقام أمير المؤمنين عليه السلام على إحرامه تأسيا برسول الله صلى الله عليه وآله.

لا توجد دلالة على ان موقف الغدير هو بسبب هذه الحادثة

قلت وهذه الشكوى هي التي جعلته يقول بذلك
والدليل انه كرر نفس الفعل لمن اشتكاه بعد ذلك ذلك
المستدرك للحاكم
عبد الله بن بريدة الأسلمي ، قال : إني لأمشي مع أبي إذ مر بقوم ينقصون علياًً (ر) ، يقولون فيه ، فقام ، فقال : إني كنت أنال من علي وفي نفسي عليه شيء وكنت مع خالد بن الوليد في جيش فأصابوا غنائم ، فعمد علي إلى جارية من الخمس ، فأخذها لنفسه ، وكان بين علي وبين خالد شيء ، فقال خالد : هذه فرصتك وقد عرف خالد الذي في نفسي على علي قال : فإنطلق إلى النبي (ص) فاذكر ذلك له ، فأتيت النبي (ص) ، فحدثته وكنت رجلاًًً مكباباً ، وكنت إذا حدثت الحديث أكببت ، ثم رفعت رأسي ، فذكرت للنبي (ص) أمر الجيش ، ثم ذكرت له أمر علي فرفعت رأسي ، وأوداج رسول الله (ص) قد إحمرت قال : قال النبي (ص) : من كنت وليه فإن علياً وليه ، وذهب الذي في نفسي عليه

وهل هذه هي نفسها التي في الغدير ليست نفسها وهل وليه هنا ايضا هي المحبة والنصرة ام لها موقف اخر

المحبة والمودة وترك المعاداة
قال تعالى (فإن الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير)

أنت جئت بالاية على اساس ان كلمة مولاه قد جاءت بهذا المعنى او القريب منه ..لا مشكلة اية اخرى تأتي بنفس اللفظ (مولاه)ولها معنى السيادة والولاية

"وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً رَجُلَيْنِ أَحَدُهُمَا أَبْكَمُ لا يَقْدِرُ عَلَى شَيْءٍ وَهُوَ كَلٌّ عَلَى مَوْلاهُ أَيْنَمَا يُوَجِّهُّ لا يَأْتِ بِخَيْرٍ هَلْ يَسْتَوِي هُوَ وَمَنْ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَهُوَ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (76)

فالنبي عليه الصلاة والسلام فرق بين الالفاظ
فقال : الست اولى بالمؤمنين من انفسهم ...
ولم يقل من كنت اولى به من نفسه فعلي اولى به من نفسه
بل غير اللفظ من كنت مولاه فعلي مولاه

النبي صل الله عليه واله لم يغير مولاه معنى سيده اولى به من نفسه
الاولى به من نفسه معناه سيده ومولاه تعني سيده فأين تغير المعنى فهل الرسول يريد او يوقع الصحابة في مشكلة هل يريد يوهمهم بشئ ويربكهم به !!! هذا غير معقول والذي يحترم النبي لا يقول هذا الكلام ...النبي أتى بمقدمة واية واضحة الدلالة على المعنى الذي يوصله الى المسلمين ..يا جماعة يا مسلمين هذه الاية تعطيني مواصفات وكل المواصفات تنطبق على علي بن ابي طالب
هو مجرد قال ان هذه الاية الان تنطبق على علي بن ابي طالب كما تنطبق علي انا نبيكم الاولى بكم من انفسكم ..هذا كل الموضوع ..فلا غير و لا هم يحزنون كلام ما يجيب فلس

فالقول انها خلافة معنى باطل لانه لايجوز ان يكون خليفتين في وقت واحد.

الا تفهم !!! عجبا لهاكذا عقول !!! النبي صل الله عليه واله يقول هذه الصلاحيات تنطبق على الامام عليه السلام يعني اذا غبت او مت فهذا من بعدي هو وليكم او كما تحب ان تسميها مولاكم او اولى بكم
كلها هي هي لا فرق

هل تظن اننا مثلكم؟؟؟

فالطوسي مثلا وجد رواية لعلي بن ابي طالب يقول فيها ان الرسول عليه الصلاة والسلام حرم المتعة
فقال الطوسي ان هذا تقية

فعلماءك يجيزون ان يتقول الامام على النبي عليه الصلاة والسلام
وهم يقبلون منهم او يردونه من باب التقية
يعني مهما قال الامام فهناك يبقى قوله بين الاخذ والرد بحسب الحالة

وهذا لايجوز ان يصدر عن سادة المسلمين مثلما تجيزونه انتم

اترك عنك سوء الادب ..انا سئلتك هل عائشة معصومة لا تخطأ لم تجبني وتهربت ...اذا كنت تعتقد بعصمتها قول لنا لماذا انت خائف هل تستخدم التقية !!!

**صحابي شيعي** · 07-02-2013, 01:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

واما كلامك عن عشيرة وما ادري ماذا فهذا كلام مردود عليك فلو كان الامر عائلي فليس هناك علاقة بان يخاف النبي عليه الصلاة والسلام ان ياتي انسان ويقول انا اولى ... فسر تفسيرا مقبول في شيء يخص المؤمنين بالاولية؟

المحبة والمودة وترك المعاداة

.

هنا نقطتان اجلتهما للاهمية : الاولى خوف النبي صل الله عليه واله : هل كان النبي يخاف ان ينزو البعض على الخلافة ؟!!
أذن هناك خوف وقلق عند النبي من امر الخلافة قد يكون الى من هو ليس اولى ...وطبعا هنا لابد ان نتذكر يوم الغدير وما حصل وماذا قال فيه الرسول ...لانه قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه ..فأذا لم يكن الامام امير المؤمنين عليه السلام هو الاولى معناه موقف يوم الغدير كله ليس منه فائدة و لا معنى ..بل اكثر من ذلك انه ارتكب فعلا احمق والعياذ بالله ...ولكن لابد ان نقولها لنبين فداحة الخطب ..
فالرسول يوم الغدير قد ارتكب خطيئة فادحة وجرم كبير في كل ما قاله لانه اوهم الكثير من الناس بخلاف الحقيقة ...لا ادري هل كان يستخدم التقية ..خوفا من علي ابن ابي طالب ..فكان يجامل علي بن ابي طالب ويقول له مجاملة من كنت مولاه فهذا علي مولاه
ثم بعد ذلك يظن الامام علي عليه السلام انه هو الاولى من ابوبكر وعمر لماذا كل هذا بسبب الخطأ الفظيع الذي ارتكبه بقوله من كنت مولاه فهذا علي مولاه ..
فقد عرفنا هنا ان النبي عنده خوف وتوجس وقلق فقد يدعي زوج ابنته علي بن ابي طالب انه الاولى بالخلافة من ابوبكر وعمر
ولكن الخطيئة والذنب خطيئتة وذنبه هو فهو الذي قال فيه ما قال وجعله يظن انه هو الاولى فالجريمة جريمتة هو ..فهو الذي جرئه على هذا بحيث يحسب نفسه انه الاولى ...أذن ما الذي يجب فعله لتلافي الخطأ الذي وقع فيه ؟؟؟ طبعا لابد ان يعمل يوم غدير اخر اضخم واكبر من الاولي ويجعل ابوبكر هو الاولى ويقولها في الحشود المجتمعة ابوبكر اولى ابوبكر اولى ابو بكر اولى ....طبعا هذا هو الحل ولا حل غيره اما اذا فكر ان يذهب الى غرفة مغلقة مظلمة ويقول فلان هو الاولى هذا ليس حل ابدا انه جبن

النقطة الثانية : التفسير بالمحبة والنصرة لنرى الى اين تصل المحبة والنصرة ...فما هو المدى الذي ينبغي ويجب على المسلم او الصحابي ان يحب رسول الله صل الله عليه واله ؟ الى اي مدى يجب ان يصل الحب اليه ؟ وطبعا الحب ومداه الذي يصل اليه ينبغي ان يكون نفسه موجود لعلي عليه السلام فلا فرق ...لانه التفسير هاكذا محبة ونصرة ..لنرى الى اي مدى يحب المسلم رسوله ؟
صحيح البخاري

14 - حدثنا أبو اليمان قال: أخبرنا شعيب قال: حدثنا أبو الزناد، عن الأعرج، عن أبي هريرة رضي الله عنه: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
(فوالذي نفسي بيده، لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من والده وولده).
أذن لابد ان يكون الامام امير المؤمنين عليه السلام احب اليك والى كل المسلمين والصحابة من ابائهم واولادهم بدليل من كنت مولاه فهذا علي مولاه

**هدى شوشو** · 07-02-2013, 06:26 PM

والله دمرنا دينكم يا عمريه و افلست اوراقكم

**حسين البلوي** · 07-02-2013, 07:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي

ولكن لابد ان نقولها لنبين فداحة الخطب ..
فالرسول يوم الغدير قد ارتكب خطيئة فادحة وجرم كبير في كل ما قاله لانه اوهم الكثير من الناس بخلاف الحقيقة ...

من توّهم الحقيقه هو انتم . وانتم فئه قليله ليست كثيره .

**حسين البلوي** · 07-02-2013, 07:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هدى شوشو

والله دمرنا دينكم يا عمريه و افلست اوراقكم

دمرتيه بالـ TNT ام بالقنبله النوويه ؟!

**هدى شوشو** · 07-02-2013, 07:46 PM

لا دمرته بالعقل

**صحابي شيعي** · 04-04-2014, 03:58 PM

.................................

**فقير المعرفه** · 04-04-2014, 04:40 PM

ميكال قلت

(((((في هذا الحديث تحدث عن مسألة مستقبلية
ان المؤمنين سيختارون الصديق والله لن يسمح بغير ذلك)))

وقال علمائك وائئمتك

و يقول النووي في شرح مسلم ( 11/132) : أما كلام عمر رضي الله عنه فقد اتفق العلماء المتكلمون في شرح الحديث على أنه من دلائل فقه عمر و فضائله و دقيق نظره ، لأنه خشي أن يكتب صلى الله عليه وسلم أموراً ربما عجزوا عنها واستحقوا العقوبة عليها لأنها منصوصة لا محالة للاجتهاد فيها ، فقال عمر : حسبنا كتاب الله لقوله تعالى { ما فرطنا في الكتاب من شيء } وقوله تعالى { اليوم أكملت لكم دينكم } فعلم أن الله تعالى أكمل دينه فأمن الضلالة على الأمة وأراد الترفيه على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكان عمر أفقه من ابن عباس و موافقيه .

يتبين من كلامك وكلام علمائك نقاط مهمه جدا

اولا ان الرسول صلى الله عليه واله اراد ان يكتب شيء غير خلافة ابو بكر كما تدعي انت

الدليل على ذلك
ان عمر منع من كتابة الكتاب

وذلك لقول علمائك اعلاه منع الكتاب فهو ليس خلافة ابي بكر

النقطه الثانيه

حسب كلامك مخالفه صريحه من الذين اختارو ابو بكر للخلافه

لان الرسول صلى الله عليه واله عرف بانهم سيخالفون الكتاب

ولذلك ايضا منعه عمر

وبالتالي كل من في السقيفه خالف الرسول صلى الله عليه واله

لان عمر عرف ماسيكتب الرسول فمنعه

وانت تقول نبوءه مستقبليه راى الناس اختارو ابي بكر فلم يكتب

والحمد للله رب العالمين