إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 26-02-2013, 09:50 PM

مالي أراك سكت عن سنة وفاة عثمان بن مضعون وقول رسول الله لرقية وفيها نهاية موضوعك
الحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مظعون وأصحابه ،
رقية ماتت سنة 2 هجرية وهذا دليل محكم ومطبق على رأس كل مكابر
أما جوابي هنا خارج الموضوع لأني أشعر بأنك تريد أن ترخج الموضوع عن إطاره
فلا تهرول تحت كلام وتزعم كما تشتهي أنت فتدعي تارة أني أستشهد بعلماء سنة للرد عليك وتارة تجيب وتعتبر جوابك الفصل فتقول
أن هذادليل محكم وذاك قول مرسل فهو كلام لا جدوى منه سوى تسويد الصفحات
***************
وأكرها مرارا دع عنك السباحة عكس التيار ودع عنك التمسك بأقوال علمائنا فلان صحح والاخر لم يصحح لايجديك أبدا لأن مبانينا تخالف مبانيكم حتى لو جاء السند صحيح فإن كان المتن فيه علّة يضرب بالمتن بعرض الحائط
هذا درس لك خارج الموضوع
ونهاية الامر قول رسول الله وقوله محكم عندك جواب عن قول رسول الله الذي أجمعت عليه الآمة هات وإلا الصمت خير لك عزيزي
الحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مظعون

**أميري حسين-5** · 26-02-2013, 10:11 PM

ليس هنا مجال درس للقران في التزيل والتنجيم ولا أحد ينكر أن هناك كثير من السور نزلت تنجيما وحتى بعضها أخذت سنين في نزولها
وهذا كله خارج الدرس البرنامج والموضوع والذي تحاول أنت أن تتهرب من صلبه لتتمسك بقشره فإنتبه.
وجوابك أدناه حتى لا تكابر ولا تتعنت فقد أطبقت على نفسك بنفسك وحكمت على نفسك {بالمحكم} يامن تحج به ودون أن تدري ماهو وألزمت نفسك وبه .
أحاججك هنا من باب لكي نماشيك ولنسلم جدلا أن سورة المائدة نزلت في الحديبية

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

نريد دليل محكم وليس قول مرسل.

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

اخر السور نزولا لايعني ان بعض منها لم ينزل قبل ذلك

فمثلا :

﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لَيَبْلُوَنَّكُمُ اللّهُ بِشَيْءٍ مِّنَ الصَّيْدِ تَنَالُهُ أَيْدِيكُمْ وَرِمَاحُكُمْ لِيَعْلَمَ اللّهُ مَن يَخَافُهُ بِالْغَيْبِ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْتُلُواْ الصَّيْدَ وَأَنتُمْ حُرُمٌ وَمَن قَتَلَهُ مِنكُم مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاء مِّثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ النَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ هَدْيًا بَالِغَ الْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَو عَدْلُ ذَلِكَ صِيَامًا لِّيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا اللّهُ عَمَّا سَلَف وَمَنْ عَادَ فَيَنتَقِمُ اللّهُ مِنْهُ وَاللّهُ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ * أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُمًا وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ﴾

سبب النّزول
جاء في كتاب الكافي وفي كثير من التفاسير أنّه في سنة الحديبية،

فماذا تقول عن قوله صلى الله عليه وآله وسلم
الحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مظعون
وأجمعت الأمة أن رقية ماتت 2 هجرية
ستقول أن المائدة نزلت بعض آياتها قبل في سنة 2 هجرية أو اثناء أو بعد بكم ساعة
عليك ألأن تأتي بالدليل المحكم وتثبت به أن المائدة نزلت قبل وفاة عثمان بن مضعون ورقية
بإنتظارك
لاتنسى دليل محكم لاغير

**أميري حسين-5** · 26-02-2013, 10:14 PM

ليس هنا مجال درس للقران في التزيل والتنجيم ولا أحد ينكر أن هناك كثير من السور نزلت تنجيما وحتى بعضها أخذت سنين في نزولها
وهذا كله خارج الدرس البرنامج والموضوع والذي تحاول أنت أن تتهرب من صلبه لتتمسك بقشره فإنتبه.
وجوابك أدناه حتى لا تكابر ولا تتعنت فقد أطبقت على نفسك بنفسك وحكمت على نفسك {بالمحكم} يامن تحج به ودون أن تدري ماهو وألزمت نفسك وبه .
أحاججك هنا من باب لكي نماشيك ولنسلم جدلا أن سورة المائدة نزلت في الحديبية

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

نريد دليل محكم وليس قول مرسل.

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

اخر السور نزولا لايعني ان بعض منها لم ينزل قبل ذلك

فمثلا :

﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لَيَبْلُوَنَّكُمُ اللّهُ بِشَيْءٍ مِّنَ الصَّيْدِ تَنَالُهُ أَيْدِيكُمْ وَرِمَاحُكُمْ لِيَعْلَمَ اللّهُ مَن يَخَافُهُ بِالْغَيْبِ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ * يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْتُلُواْ الصَّيْدَ وَأَنتُمْ حُرُمٌ وَمَن قَتَلَهُ مِنكُم مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاء مِّثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ النَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ هَدْيًا بَالِغَ الْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَو عَدْلُ ذَلِكَ صِيَامًا لِّيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ عَفَا اللّهُ عَمَّا سَلَف وَمَنْ عَادَ فَيَنتَقِمُ اللّهُ مِنْهُ وَاللّهُ عَزِيزٌ ذُو انْتِقَامٍ * أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعًا لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُمًا وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ﴾

سبب النّزول
جاء في كتاب الكافي وفي كثير من التفاسير أنّه في سنة الحديبية،

فماذا تقول عن قوله صلى الله عليه وآله وسلم
الحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مظعون
وأجمعت الأمة أن رقية ماتت 2 هجرية
ستقول أن المائدة نزلت بعض آياتها قبل في سنة 2 هجرية أو اثناء أو بعد بكم ساعة
عليك ألأن تأتي بالدليل المحكم وتثبت به أن المائدة نزلت قبل وفاة عثمان بن مضعون ورقية
بإنتظارك
لاتنسى دليل محكم لاغير

**محمد ابوكامل** · 27-02-2013, 09:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ليس هنا مجال درس للقران في التزيل والتنجيم ولا أحد ينكر أن هناك كثير من السور نزلت تنجيما وحتى بعضها أخذت سنين في نزولها
وهذا كله خارج الدرس البرنامج والموضوع والذي تحاول أنت أن تتهرب من صلبه لتتمسك بقشره فإنتبه.
وجوابك أدناه حتى لا تكابر ولا تتعنت فقد أطبقت على نفسك بنفسك وحكمت على نفسك {بالمحكم} يامن تحج به ودون أن تدري ماهو وألزمت نفسك وبه .
أحاججك هنا من باب لكي نماشيك ولنسلم جدلا أن سورة المائدة نزلت في الحديبية

فماذا تقول عن قوله صلى الله عليه وآله وسلم
الحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مظعون
وأجمعت الأمة أن رقية ماتت 2 هجرية
ستقول أن المائدة نزلت بعض آياتها قبل في سنة 2 هجرية أو اثناء أو بعد بكم ساعة
عليك ألأن تأتي بالدليل المحكم وتثبت به أن المائدة نزلت قبل وفاة عثمان بن مضعون ورقية
بإنتظارك
لاتنسى دليل محكم لاغير

فعلماءك يقولون في بعض ايات سورة المائدة انها نزلت متقدمة ولايقولوا هذا باطل
فلو فرضنا ان عثمان توفي مرحلة متقدمة فلايوجد مانع من ان الاية نزلت في ذلك الوقت
طبعا انت لم تثبت لي دليل محكم في موت عثمان ولا في مسألة عدم وجود ايات نزلت في وقت سابق من سورة المائدة.

فالمعارضة تستلزم اثبات المعارض بشكل صحيح
والا نبقى على ما ثبت وهو وجود ايات نزلت قبل ذلك أو ان عثمان تأخرت وفاته.

**أميري حسين-5** · 27-02-2013, 05:07 PM

محمد ابوكامل]
فعلماءك يقولون في بعض ايات سورة المائدة انها نزلت متقدمة ولايقولوا هذا باطل

لا تخلط الأمور
فأنت مطالب بأن تثبت أن علمائي قالوا أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2 هجرية لكي توافق ما تريد أنت وتشتهيه
بأنتظارك وأرجو أن تجيب بدليل محكم وليس كلام ناتج من خلط الامور
وبالمقابل أقول وبشكل عام
لا خلاف على ما قالوا إفتراضا من أن نزول بعض آياتها كان يوم الحديبية مثلا سنة ست أوسبع هجرية
ولكن
هل قالوا أنها نزلت سنة 2 هجرية ؟
إن قالوها
هات دليلك المحكم
أما جوابي وردا على ما تفضلت به أقول لك في أنّ
الثابت والمتفق عليه أن رقية ماتت سنة 2 هجرية والثابت بدليل محكم أن رسول الله قال لها لما دفنها إلحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مضعون وهو دليل أخر محكم متفق عليه
وعليه فكل ذلك يدل على أن عثمان ورقية ماتا سنة 2 هجرية
والمطلوب منك يامحمد ابو كامل
أن تثبت بدليل محكم أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية وبالتحديد

( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم )

فلو فرضنا ان عثمان توفي مرحلة متقدمة فلايوجد مانع من ان الاية نزلت في ذلك الوقت

الفرضيات ممنوعة والاحتمالات ممنوعة أنت الذي تطالب بالمحكم كما تشاء وترسل الأدلة التي أضعها لك بلا بينة وكما تهوى فلا تقول لي لو فرضنا
ودعني أقول لك وبشكل عام
نعم ليس هناك مانع من نزول آيات في وقت متفرق
بل المانع ينقصه الدليل المحكم لما نخصص
هات دليلك أن آيات من سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية وينتهي كل شئ بالدليل المحكم وليس بالفرضيات
فلا تتكلم بما تهوى بل تكلم بالمنطق والعقلانية التي حاصرت نفسك بها لما طالبت بالمحكم وطعنت بكلامي وجعلته مرسلا هكذا بشخطة قلم
المهم عود لذي بدء
المطلوب منك يامحمد ابو كامل
أن تثبت بدليل محكم أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية

طبعا انت لم تثبت لي دليل محكم في موت عثمان

أنا أثبت منذ البداية ولكن ما ذنبي فيما لو كان التقصير فيك أنت
فأنت لم تستوعب جوابي وإثباتي وطعنت به وجعلته مرسلا
دليلي وجوابي لك كان ومايزال
في أنّ
الثابت والمتفق عليه أن رقية ماتت سنة 2 هجرية والثابت بدليل محكم أن رسول الله قال لها لما دفنها إلحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مضعون وهو دليل أخر محكم متفق عليه
ومن خلال ذلك نستدل أيضا بالدليل القاطع والمحكم أن عثمان بن مضعون مات سنة 2هجرية

ولا في مسألة عدم وجود ايات نزلت في وقت سابق من سورة المائدة.

كلام مرسل وبلا دليل رجاء لا نريد
المطلوب منك يامحمد ابو كامل
أن تثبت بدليل محكم أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية

فالمعارضة تستلزم اثبات المعارض بشكل صحيح

راجع منذ البداية ستجد كلامي فيه ما يستدل به وإثبات صريح وقطعي ولكنك ماريت

والا نبقى على ما ثبت وهو وجود ايات نزلت قبل ذلك أو ان عثمان تأخرت وفاته.

متى ما أجبت وفندت كلامي هذا يحق لك أن تقول نبقى على ماثبت وهو وجوةد ىيات .....
أما جوابي لك في أنّ
أولا
الثابت والمتفق عليه أن رقية ماتت سنة 2 هجرية ثانيا
والثابت بدليل محكم أن رسول الله قال لها لما دفنها إلحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مضعون وهو دليل أخر
ثالثا
يستوجب وفاة عثمان بن مضعون في نفس السنة أي سنة 2هجرية
رابعا
عليك أن تثبت أن بعض سور المائدة نزلت سنة 2هجرية
فرجاء كلام مرسل لا نريد كلام بلا دليل وغير محكم لا نريد
كلام هوى ومشاعر لانريد
نريد كلام فيه دلالة قاطعة لا يشوبه خلل ولا إفتراض ولاإحتمال ولاتعنت ولامزايدة

**محمد ابوكامل** · 27-02-2013, 06:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

فأنت مطالب بأن تثبت أن علمائي قالوا أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2 هجرية

لماذا احدد التاريخ؟
يكفيني اثبات انهم قالوا ان هذه الاية نزلت في عثمان
فهذا يفي بالغرض.

الثابت والمتفق عليه أن رقية ماتت سنة 2 هجرية والثابت بدليل محكم أن رسول الله قال لها لما دفنها إلحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مضعون وهو دليل أخر محكم متفق عليه

عليك ان تثبت صحة هذا القول
لان المجلسي نفسه تعرض لهذه الرواية ولم يصححها.

نعم ليس هناك مانع من نزول آيات في وقت متفرق
بل المانع ينقصه الدليل المحكم لما نخصص
هات دليلك أن آيات من سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية وينتهي كل شئ بالدليل المحكم وليس بالفرضيات

الرواية التي تقول انها نازلة في عثمان
سواء كانت وفاته في تاريخ 2 او 3 او 5 ...الخ فهي نازلة فيه لان التاريخ مجهول لعدم قدرتك على احضار دليل يؤكده ويبقى الاصل انها نازلة فيه.
هذا دليلي
فما هو المعارض لهذا الدليل؟

أن تثبت بدليل محكم أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية

لا احتاج الى هذا، لان دليلي يقول انها نزلت في عثمان
فان ثبت انه توفي في 2هـ فهي نازلة في 2هـ وهكذا بناءا على وفاته على ماثبت منه.
وان لم يثبت تاريخ الوفاة يبقى التاريخ مجهول ولايؤثر ذلك في الموضوع.

الثابت والمتفق عليه أن رقية ماتت سنة 2 هجرية ثانيا

هذا ليس دليل
فالمجلسي نفسه لم يصحح هذه الرواية.

يستوجب وفاة عثمان بن مضعون في نفس السنة أي سنة 2هجرية

لايهم التاريخ
فاثبات التاريخ غير مرتبط بالاية
لان الاية نازله فيه
فان قيل مات سنة كذا فهذا لايعارض لان الاية ستكون نازلة في كذا
لان الايات تنزل بشكل متفرق وليس بلازم ان تنزل دفعة واحدة وليست منها نزل من قبل.

**أميري حسين-5** · 27-02-2013, 07:29 PM

محمد ابو كامل

فأنت مطالب بأن تثبت أن علمائي قالوا أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2 هجرية

لماذا احدد التاريخ؟
يكفيني اثبات انهم قالوا ان هذه الاية نزلت في عثمان
فهذا يفي بالغرض.

يفي بالجدال العقيم وليس بالحوار الموضوعي وتقول
إنهم قالوا من هم الذين قالوا
والذين قالوا هؤلاء لماذا باتوا عندك قولهم دليل محكم ولما نأتيك بما قال غيرهم يكون دليلي مرسل
عجبا والله
أكرر جوابي لك بالنفي المتكرر
لالالا
ليس يكفي قولهم ولن يكفيك ألا إذا أردت أن تتهرب من الواقع والحقيقة والدليل المحكم
فمتى كان قول شخص بلا بينة ولا دليل ملزم للعقلاء
مازلت يا محمد أبو كامل مطالب بما سألتك عنه وإلا دونك خرط القتاد
هات بدليل محكم لمن قال من العلماء أن سورة المائدة نزلت بعض آياتها سنة 2 هجرية وينتهي الأمر
أما كلام فلان وعلان تريد جعله دليلا محكما فهذه إسمح لي أن أقول عنها أنها مهزلة ومهاترة وأرجو أنك لا تسعى وراء ذلك

نعم ليس هناك مانع من نزول آيات في وقت متفرق
بل المانع ينقصه الدليل المحكم لما نخصص
هات دليلك أن آيات من سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية وينتهي كل شئ بالدليل المحكم وليس بالفرضيات

الرواية التي تقول انها نازلة في عثمان
سواء كانت وفاته في تاريخ 2 او 3 او 5 ...الخ فهي نازلة فيه لان التاريخ مجهول لعدم قدرتك على احضار دليل يؤكده ويبقى الاصل انها نازلة فيه.
هذا دليلي
فما هو المعارض لهذا الدليل؟

المعارض العقل قبل كل شئ لكون الكلام ينقصه الإثبات والديل المحكم فلا يكون إدعائك أن
الرواية تقول
و قولها ليس محكم
ونكرر السؤال
فلماذا لما تقول أنت وتذكر قول العلماء يكون كلامهم محكم ولكن لما أتيك بقولهم يكون كلامي مرسل
تفضل هذا قولك من قبل

أميري حسين-5

ناهيك أن سورة المائدة كما أثبت أنها نزلت سنة تسع أو عشر

مادليلك؟
نريد دليل محكم وليس قول مرسل.
لان السور تنزل بشكل متفرق
اخر السور نزولا لايعني ان بعض منها لم ينزل قبل ذلك

فلا تتسر بالراوية طالما هي ليست دليل محكم فإفهم رجاء

نعم ليس هناك مانع من نزول آيات في وقت متفرق
بل المانع ينقصه الدليل المحكم لما نخصص
هات دليلك أن آيات من سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية وينتهي كل شئ بالدليل المحكم وليس بالفرضيات

الرواية التي تقول انها نازلة في عثمان
سواء كانت وفاته في تاريخ 2 او 3 او 5 ...الخ فهي نازلة فيه لان التاريخ مجهول لعدم قدرتك على احضار دليل يؤكده ويبقى الاصل انها نازلة فيه.
هذا دليلي
فما هو المعارض لهذا الدليل؟

كلام مرسل وبلا دليل محكم
أما قولك ماهو المعارض
المعارض كونه إستنتاج وليس دليل محكم فهل فهمت الأن
إستناج من رواية تزعم بشئ وتريد من خلاله أن تثبت أن بعض الآيات نزلت سنة كذا وكذا وكل ذلك بلا دليل ولا بينة يكون لاقيمة له
هل عرفت وفهمت ماهو المعارض

الثابت والمتفق عليه أن رقية ماتت سنة 2 هجرية والثابت بدليل محكم أن رسول الله قال لها لما دفنها إلحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مضعون وهو دليل أخر محكم متفق عليه

وقولك هذا وعندي أقبح شئ أجده في المحاور لما يحاول أن يميع الحقيقة

عليك ان تثبت صحة هذا القول
لان المجلسي نفسه تعرض لهذه الرواية ولم يصححها.

الثابت والمتفق عليه أن رقية ماتت سنة 2 هجرية ثانيا

هذا ليس دليل
فالمجلسي نفسه لم يصحح هذه الرواية.

أقول لك
وأرجوك لا تتستر بورقة توت
جوابك الأخير هذا مشين وينم عن جهل وأعذرني لقولي هذا لان من يطالب بدليل محكم يدعي العلم والفهم والدراية لا يقول كلاما مثل الذي اجده أمامي يدل على أمر أخر
ومن الواجب أنك تفهم معنى الإجماع
فالأمة أجمعت بوفاة رقية سنة 2 هجرية وهذا محكم أما أنك تطالبني بأن أنا الذي اثبت فهذا امر يضحك الثكلى لأني جئتك بدليل الضد لنفي علاقة تفسير الآية {كلام مرسل } بواقعة ثابتة بالإجماع حيث لايمكن أن تكون نزل الآية سنة 2 هجرية حيث لا أحد قال بذلك
فكلام المجلسي لا يصمد أمام الإجماع وعليه لا يكون حجة ودليل محكم ههههه

فالإجماع يرد ما تزعم فالأمة أجمعت على وفاة رقية سنة 2 هجرية
فلا تتشبث بكلام المجلسي وغيره

يستوجب وفاة عثمان بن مضعون في نفس السنة أي سنة 2هجرية

لايهم التاريخ
فاثبات التاريخ غير مرتبط بالاية

لا أستاذ بل التأريخ مهم ومهم جدا
ولست أنت تعده مهما أو ليس مهما
وعليه يكون كلامك كلام بلا بينة وعبارة عن كلام مرسل لاقيمة وإلا هناك العديد من الروايات خلطت الحابل بالنابل لما ذكر أسماء ما كانوا على قيد الحياة وتم تضعيف الحديث أو الرواية و رميه في سلة المهملات التأريخ مهم فلا تغالط نفسك

لان الاية نازله فيه

أين أجد الديل المحكم وليس فرض وإفتراض وقيل وقال

فان قيل مات سنة كذا فهذا لايعارض لان الاية ستكون نازلة في كذا
لان الايات تنزل بشكل متفرق وليس بلازم ان تنزل دفعة واحدة وليست منها نزل من قبل.

فأن قيل
فهل عندك القيل والقال دليل محكم يا من تطالب الغير بالديل المحكم وتتركه لما نأتي به لك
ونجدك تهرول الى القيل والقال والافتراض وطمس الحقائق
أنت مطالب بالرد مجددا عن ما سأتلك بالدليل ولسوف أكرر نسخها لك ومن دونها لا كلام لي معك بالحسنى

**أميري حسين-5** · 27-02-2013, 07:57 PM

محمد أبو كامل
أنت مطالب
أولا
بأن تثبت أن علمائي قالوا أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2 هجرية لكي توافق ما تريد أنت وتشتهيه
بأنتظارك وأرجو أن تجيب بدليل محكم وليس كلام ناتج من خلط الامور
وبالمقابل أقول وبشكل عام
لا خلاف على ما قالوا إفتراضا من أن نزول بعض آياتها كان يوم الحديبية مثلا سنة ست أوسبع هجرية
ولكن
هل قالوا أنها نزلت سنة 2 هجرية ؟
إن قالوها
هات دليلك المحكم
أما جوابي وردا على ما تفضلت به أقول لك في أنّ
الثابت والمتفق عليه أن رقية ماتت سنة 2 هجريةوالثابت بدليل محكم أن رسول الله قال لها لما دفنها إلحقي بسلفنا الصالح عثمان بن مضعون وهو دليل أخر محكم متفق عليه
وعليه فكل ذلك يدل على أن عثمان ورقية ماتا سنة 2 هجرية
والمطلوب منك يامحمد ابو كامل
أن تثبت بدليل محكم أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية وبالتحديد

( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم )
ثانيا
لاتقول
قيل وقال ونفترض والتأريخ لايهم ووو وغيرها أريد ردا منطقيا موضوعيا محكما
ثالثا
أتمنى أن تلتزم بما أسألك وتجيب بشكل موضوعي وبدونه سوف نتجاهل كل رد منك لا يفي بالغرض

**أميري حسين-5** · 27-02-2013, 10:07 PM

ولكي نحصر الموضوع في زاوية واحدة اليكم يا من تقرأون الموضوع مايلي
أقوال مفسري السنة والشيعة لسورة المائدة فبسم الله نبدأ

إن البعيث وعبد آل متاعس لا يقرآن بسورة الأخـيار
وهي مدنية باتفاق ، روي أنها نزلت منصرف رسول الله - صلى الله عليه وسلم - من الحديبية ، بعد سورة الممتحنة ، فيكون نزولها بعد الحديبية بمدة ، لأن سورة الممتحنة نزلت بعد رجوع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلى المدينة من صلح الحديبية ، وقد جاءته المؤمنات مهاجرات ، وطلب منه المشركون إرجاعهن إليهم عملا بشروط الصلح ، فأذن الله للمؤمنين بعدم إرجاعهن بعد امتحانهن
التحرير والتنوير

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=61&ID=6 44

وهي مدنية بإجماع ، وروي أنها نزلت منصرف رسول الله صلى الله عليه وسلم من الحديبية
تفسير القرطبي

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=48&ID =586

[ ص: 5 ] تفسير سورة المائدة [ وهي مدنية ] قال الإمام أحمد : حدثنا أبو النضر ، حدثنا أبو معاوية شيبان ، عن ليث عن شهر بن حوشب ، عن أسماء بنت يزيد قالت : إني لآخذة بزمام العضباء ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذ نزلت عليه المائدة كلها ، وكادت من ثقلها تدق عضد الناقة

تفرد به أحمد وقد روى الترمذي عن قتيبة ، عن عبد الله بن وهب ، عن حيي عن أبي عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمرو قال : آخر سورة أنزلت : سورة المائدة والفتح ، ثم قال الترمذي : هذا حديث غريب حسن

وقد روى الحاكم في مستدركه ، من طريق عبد الله بن وهب بإسناده نحو رواية الترمذي ثم قال : صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه .

.
تفسير ابن كثير

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=49&ID=3 78

قال القرطبي : هي مدنية بالإجماع . وأخرج ابن جرير ، وابن المنذر ، عن قتادة قال : المائدة مدنية . وأخرج أحمد ، والنسائي ، وابن المنذر ، والحاكم وصححه وابن مردويه ، والبيهقي في سننه ، عن جبير بن نفير قال : حججت فدخلت على عائشة ، فقالت لي : يا جبير تقرأ المائدة ؟ فقلت : نعم ، فقالت : أما إنها آخر سورة نزلت ، فما وجدتم فيها من حلال فاستحلوه ، وما وجدتم من حرام فحرموه .

وأخرج أحمد ، والترمذي وحسنه والحاكم وصححه وابن مردويه ، والبيهقي في سننه ، عن عبد الله بن عمر قال : آخر سورة نزلت سورة المائدة والفتح .
فتح القدير

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=66&ID=2 33

هي مدنية بناء على المشهور من أن المدني ما نزل بعد الهجرة ولو في مكة ، وإلا فقد روي في الصحيح عن عمر أن قوله تعالى : اليوم أكملت لكم دينكم ( 5 : 3 ) إلخ . نزل عشية عرفة يوم الجمعة عام حجة الوداع ، وما رواه ابن مردويه عن أبي سعيد ، أنها نزلت يوم غدير خم ، وعن أبي هريرة أنها نزلت في ثامن عشر ذي الحجة مرجع النبي - صلى الله عليه وسلم - من حجة الوداع ، كلاهما لا يصح ، وروى البيهقي في شعب الإيمان أن أول المائدة نزل بمنى ، أي عام حجة الوداع ، وروى عن عبيد عن محمد بن كعب ، أنها نزلت كلها في حجة الوداع بين مكة والمدينة .
تفسير المنار

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=65&ID=2 89

أقول أنا أميري حسين-5
لماذالا نجد أبدا في كل ماذكر أنها نزلت سنة 2هجرية
وهنا كذلك لا نجد كما لم نجد من قبل ذكر لسنة 2 هجرية ابدا
**********************

فإن سورة المائدة تسمى أيضا سورة العقود، وسورة الأخيار، كما تسمى سورة المنقذة، وعدد آياتها مائة وعشرون عند الكوفيين، وهي من السور المدنية باتفاقهم كما قال القرطبي، ولم نقف على سبب لنزولها، وقد نزلت منجمة أي متفاوته النزول كما قال صاحب التحرير: ولا ينبغي التردد في أنها نزلت منجمة ، فقد قال بعضهم نزلت لما رجع من الحديبية ، وقال بعضهم في حجة الوداع، وأكثرها نزل عام حجة الوداع على رسول الله صلى الله عليه وسلم بين مكة والمدينة وهو على راحلته فبركت به من شدة ثقل الوحي فنزل عنها ، وعن عائشة رضي الله عنها أنها آخر سورة نزل

http://www.islamweb.net/fatwa/index....=75238رز ايتا

وهنا أضع بعض تفاسير كتب الشيعة
كتب الشيعة
وأتسائل كذلك
أين أجد أحداث
عام 2 هجرية
تفاسير كتب الشيعة لسورة المائدة

إِنّ هذه السورة من السور المدنية، وتشتمل على مئة وعشرين آية، وقيل أنّها نزلت بعد سورة الفتح، وتدل روايات على أنّها نزلت كلّها في فترة حجّة الوداع بين مكة والمدينة(1).

الامثل

http://www.ruqayah.net/books/index.php?id=725

و هذا هو المناسب لزمان نزول السورة إذ لم يختلف أهل النقل أنها آخر سورة مفصلة نزلت على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) في أواخر أيام حياته و قد ورد في روايات الفريقين: أنها ناسخة غير منسوخة، و المناسب لذلك تأكيد الوصية بحفظ المواثيق المأخوذة لله تعالى على عباده و للتثبت فيها.
الميزان

http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl

.وعليه يبقى السؤال بحاجة الى جواب
والمطلوب منك يامحمد ابو كامل
أن تثبت بدليل محكم أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية وبالتحديد

http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=23

.

**أميري حسين-5** · 27-02-2013, 10:18 PM

وجدت رابط الميزان لا يفتح فهذا رابطه من جديد

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=1

**محمد ابوكامل** · 01-03-2013, 08:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

أنت مطالب
أولا
بأن تثبت أن علمائي قالوا أن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2 هجرية لكي توافق ما تريد أنت وتشتهيه

لايحتاج الموضوع الى عقل خارق الذكاء

لو فرضنا ان عثمان توفي في 2 هجرية فهي نازلة في ذلك الوقت
ولو فرضنا انه مات بعد او قبل ذلك في نازلة في ذلك الوقت

لان علماءك قالوا انها نزلت فيه
فالتاريخ اذا ثبت فيكون ذلك وقت نزولها ولايعارض ذلك قول علماءك.

لانك تطلب مني دليل على الدليل
ويكفيني دليل واحد.

فانت المطالب باثبات خلاف ذلك.

لا خلاف على ما قالوا إفتراضا من أن نزول بعض آياتها كان يوم الحديبية مثلا سنة ست أوسبع هجرية

هذا يدل على ان هناك بعض الايات نزلت قبل
لان في سورة المائدة اية بلغ ما انزل اليك من ربك
وهذه الاية قيل انها نزلت بعد الحج الاكبر
اي بعد الحديبية بثلاث او اربع سنوات

يعني مافي دليل يقول ان لايوجد ايات نزلت قبل ذلك الوقت
فعليه انت مطالب بدليل محكم نافي ومعارض يقول لايمكن ان تكون هناك اية نزلت قبل ذلك الوقت.

لان الدليل الذي معك سقط بمجرد اثبات ان هناك ايات نزلت في الحديبية وهذا كافي لابطال اعتراضك.

**أميري حسين-5** · 01-03-2013, 06:22 PM

محمد ابوكامل]لايحتاج الموضوع الى عقل خارق الذكاء
لو فرضنا ان عثمان توفي في 2 هجرية فهي نازلة في ذلك الوقت
ولو فرضنا انه مات بعد او قبل ذلك في نازلة في ذلك الوقت

معقول ما تقوله أنت وتسرده من كلام لايستند الى شئ من الصحة سوى فرضيات وأنت صاحب القول والمطالب بالدليل المحكم
فأي دليل محكم هذا الذي تسرده
تكلم بالمنطق والموضوعية ولا تناقض نفسك يامن يطالب الناس بالمحكم وهو يرسل ويفترض
بالمقابل ماذا تقول لصاحب المنار وقوله

وروى عن عبيد عن محمد بن كعب ، أنها نزلت كلها في حجة الوداع بين مكة والمدينة .
تفسير المنار
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=65&ID=2 89

هل إستوعبت يقول أن سورة المائدة كلها نزلت في حجة الوادع ونحن نقول ذلك كذلك

إِنّ هذه السورة من السور المدنية، وتشتمل على مئة وعشرين آية، وقيل أنّها نزلت بعد سورة الفتح، وتدل روايات على أنّها نزلت كلّها في فترة حجّة الوداع بين مكة والمدينة(1).

الامثل
http://www.ruqayah.net/books/index.php?id=725

فمتى تتكلم بالعقلانية والمنطق والدليل المحكم والمطبق عوض كلامك المرسل والفرضيات البالية التي لا تغني شيئا

لان علماءك قالوا انها نزلت فيه

أين قالوا ذلك
بإنتظار ردك وذكر نص صريح محكم منهم دون أن تتلاعب بالكلم

فالتاريخ اذا ثبت فيكون ذلك وقت نزولها ولايعارض ذلك قول علماءك.

ليس شرطا كل ما يذكره التأريخ صحيح
ناهيك عن كون كلامك كلام مرسل فلماذا لم يذكروه
لماذا صرت تتكلم كلام مرسل وأنت الذي أول ما طالبت طالبت بالمحكم فلماذا تناقض نفسك وعلام يدل هذا التناقض
وأما قول علمائي أريد ها نصا داحضا وإلا تكون أنت تتسر بالمرسل من الكلام ناهيك عن محاولة التدليس تحت عنوان كلام علمائي قالوا ذلك لكي تنفذ بجلدك

لانك تطلب مني دليل على الدليل
ويكفيني دليل واحد.
فانت المطالب باثبات خلاف ذلك.

ظنك أني لم ألتفت لذلك وظنك أنه كل رواية لو جائت تذكر حادثة تكون نصا محكما ودليلا ثابتا معقول ما تتفوه به مصيبة ما تذهب إليه
فأي فكر تحمله
إعلم إن لم تكن تعلم فكل تفسير بلا بينة ولا دليل يعد كلام مرسل فعلام صرت تنسى مطالبك وموازينك يا محمد أبو كامل وصرت تميل الى كلام وفرضيات لا قيمة لها تكلم بالدليل وإلا الأفضل أن تصمت
إضافة الى ذلك
أنا أثبت ذلك من خلال المفسرين في سبب وسنة نزولها وهم لم ولن يتطرقوا لسنة 2 هجرية وإن ذكروا رواية عثمان بن مضعون
وأتمنى أن تأخذ عبرة من الإفك وتوجد ذكر سعد بن معاذ فيها وفي الصحاح من كتبكم ومع العلم أنه مات سنة خمس بعد الخندق اي قبل حادثة الإفك

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=181901
كلامي هذا وإستدلالي هذا خارج النص وخارج الحوار ذكرته لإثبات شئ وهو كل ما يذكر ه التاريخ صحيح مالم تلزمه البينة

لا خلاف على ما قالوا إفتراضا من أن نزول بعض آياتها كان يوم الحديبية مثلا سنة ست أوسبع هجرية

هذا يدل على ان هناك بعض الايات نزلت قبل

أريد نصا صريحا ودليلا محكما لا فرضيات لما تغالط نفسك وأنت تقول لا يحتاج الى عقل خارق الذكاء فالقرآن نزل منجما وعلى إثر كلامك هذا يمكن قول كل شئ ليتوافق مع ما يريده المغرضون وهو قول لايقوله عاقل

لان في سورة المائدة اية بلغ ما انزل اليك من ربك

وهذه الاية قيل انها نزلت بعد الحج الاكبر
اي بعد الحديبية بثلاث او اربع سنوات

أولا
نماشيك على دليلك المتواضع هذا وأقول لك
كما ذكروا نزولها يوم الحديبية ويوم غدير خم أو حجة الوادع كان لزاما ذكرها أنها نزلت سنة 2 هجرية لقصة عثمان بن مضعون وغيره كونها سببا من أسباب النزول
ثاينا
إن المفسرون هم أنفسهم لم يجزموا نزولها في الحديبية أو حجة الوادع فهم بين قيل وقال ولا تنسى منهم قد ذكر أنها نزلت كلها دفعة واحدة سنة حجة الوادع
وعليه يكون جوابك هذا لاقيمة
ثالثا
لاعلاقة لطول المدة وفارق الزمن بين نزول آية أو آيات وتأتي من بعدها بسنوات عدة لتنزل آيات أخر من نفس السورة .المهم الدليل القطعي والمحكم كما تطالب به الغير والذي إنقلبت به على نفسك وصرت تميل الى الفرضيات والقيل والقال لتثبت شيئا مكابرة وتعنتا من نفسك فبالدليل يمكن إثبات كل شئ يذكر وبدونه هباء

[QUOTE]يعني مافي دليل يقول ان لايوجد ايات نزلت قبل ذلك الوقت[/QUOTE]

هههههههه
هربنا من الدليل المحكم الى اليعني
هذا اليعني أريده دليلا محكما وليس كلام مرسل وتحليلا فرضيا من جنابك

فعليه انت مطالب بدليل محكم نافي ومعارض يقول لايمكن ان تكون هناك اية نزلت قبل ذلك الوقت.

سبحان الله أبو الفرضيات واليعني والقيل والقال عاد ليطالبني بالمحكم وكلامه لا يلتزم بشء منه
ومع ذلك أنا قدمت أدلتي لكنك لم تستوعبها وحاولت أن تلتف عليها
هؤلاء علماء كلا الطرفين ماذا قالوا عن سبب نزولها
فهل ذكر أحدهم ولو إحتمالية نزولها سنة 2هجرية أدخل وإقرأ من جديد

http://www.yahosein.com/vb/showpost....7&postcount=24

لان الدليل الذي معك سقط بمجرد اثبات ان هناك ايات نزلت في الحديبية وهذا كافي لابطال اعتراضك.

لو كانت الأدلة تساق كما تعرضها أنت لكان لاسلامة في خير ولاخير في سلامة
الكلام وحده لا يكفي دون بينة وأنت مطالب بالبينة فأنا أنفي نزولها سنة 2 هجرية لآنه لم يذكر أحد في سبب النزول أنها نزلت سنة 2هجرية
وأما رواية عثمان بن مضعون لا تدل دليلا والسبب سيأتيك رده في الجزء الثاني إن شاء الله

يتبع بعونه تعالى

**أميري حسين-5** · 01-03-2013, 06:23 PM

يقول المحاور الكريم محمد أبو كامل

لان الدليل الذي معك سقط بمجرد اثبات ان هناك ايات نزلت في الحديبية وهذا كافي لابطال اعتراضك.

من كلامه نجد أنه قد إعتبر مجرد ذكر نزول آيات في الحديبية يعد دليل على أنه نزلت قبل ذلك وهذا إحتمال ممكن وقوعه وممكن عدم وقوعه وإثباته من عدمه بالدليل والنص القطعي وهذا مايفتقر إليه الأخ المحاور ويتمسك برواية عثمان بن مضعون وهي رواية نفي وليس إثبات والديل على ما أقوله هو
أولا
إختلاف الروايات حيث لم تجزم بشئ
في مشاركتي رقم 24 هذه كنت قد وضعت أقوال عدة مفسرين من كلا الطرفين

http://www.yahosein.com/vb/showpost....7&postcount=24
وجاء فيها مايلي
صاحب التحرير والتنوير قال

روي أنها نزلت منصرف رسول الله - صلى الله عليه وسلم - من الحديبية ، بعد سورة الممتحنة
، فيكون نزولها بعد الحديبية بمدة ،
القرطبي قال

وروي أنها نزلت منصرف رسول الله صلى الله عليه وسلم من الحديبية
تفسير القرطبي
إبن كثير قال

إذ نزلت عليه المائدة كلها ، وكادت من ثقلها تدق عضد الناقة
تفسير المنار قال

أن أول المائدة نزل بمنى ، أي عام حجة الوداع ، وروى عن عبيد عن محمد بن كعب ، أنها نزلت كلها في حجة الوداع بين مكة والمدينة .
فماذا نفهم من كل هذا أن هناك خلاف في القول ولكن هناك من قال أن سورة المائدة نزلت كلها دفعة واحدة في حجة الوداع ناهيك عن ما قال غير ذلك
هذا ماجاء من قول علماء السنة وأما وقل علماء الشيعة فنجده هنا
الأمثل قال

وقيل أنّها نزلت بعد سورة الفتح،
وتدل روايات على أنّها نزلت كلّها في فترة حجّة الوداع بين مكة والمدينة(1).

الامثل
صاحب الميزان قال
و هذا هو المناسب لزمان نزول السورة إذ لم يختلف أهل النقل أنها آخر سورة مفصلة نزلت على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) في أواخر أيام حياته

هذا وغيره وما ذهب إليه المفسرون على الأقل إن لم يريد المخالف إعتباره دليل لإثبات فهو على الأقل دليل خلاف في الروايات ولا يخدمه ومع ذلك يفتقد الحال الى دليل قطعي وهو لايوجد من يقول صراحة بأن بعض آيات سورة المائدة نزلت سنة 2هجرية
أما ما يريده البعض من خلال رواية أن يثبت ذلك فهذا ضحك على العقول
وهناك أمر أخر يأتي في الجزء الأخير
يتبع إن شاء الله

**أميري حسين-5** · 01-03-2013, 06:24 PM

هنا نجد روايات القوم وما يخص تفسيره لقوله تعالى

يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين
************************
سوف أخذ من ماهو الحاجة لإثباته من تعدد الروايات وإختلاف الناس فيها
قوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ولا تعتدوا فيه خمس مسائل :

فتارة يقول فيها
نزلت بسبب رجل

-----*********------
الأولى : أسند الطبري إلى ابن عباسأن الآية نزلت بسبب رجل أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله إني إذا أصبت من اللحم انتشرت وأخذتني شهوتي فحرمت اللحم ; فأنزل الله هذه الآية .
وتارة يقول نزلت بسبب جماعة

وقيل : إنها نزلت بسبب جماعة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم منهم أبو بكر وعلي وابن مسعود وعبد الله بن عمر وأبو ذر الغفاري وسالم مولى أبي حذيفة والمقداد بن الأسود وسلمان الفارسي ومعقل بن مقرن رضي الله عنهم ، اجتمعوا في دار عثمان بن مظعون ،

وتارة يقول أن نفرا من أصحاب النبي
الثانية : خرج مسلم عن أنس أن نفرا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم سألوا أزواج النبي صلى الله عليه وسلم عن عمله في السر ; فقال بعضهم : لا أتزوج النساء ; وقال بعضهم : لا آكل اللحم ; وقال بعضهم : لا أنام على الفراش ;

وتارة يقول أن ثلاثة رهط جائوا الى نساء النبي
وخرجه البخاري عن أنس أيضا ولفظه قال :جاء ثلاثة رهط إلى بيوت أزواج النبي صلى الله عليه وسلم يسألون عن عبادته ;
وتارة يذكر عثمان بن مضعون وحيدا

. وخرجا عن سعد بن أبي وقاص قال :أراد عثمان بن مظعون أن يتبتل فنهاه النبي صلى الله عليه وسلم ولو أجاز له ذلك لاختصينا ،
وتارة يذكر أن رجلا مبهما دخل غار و|أراد ان يقيم فيه
وخرج الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه [ ص: 195 ] في مسنده قال حدثنا أبو المغيرة قال حدثنا معان بن رفاعة ، قال حدثني علي بن يزيد عن القاسم عن أبي أمامة الباهلي رضي الله عنه ، قال : خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في سرية من سراياه ; قال : فمر رجل بغار فيه شيء من الماء فحدث نفسه بأن يقيم في ذلك الغار فيقوته ما كان فيه من ماء ،

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=48&ID=1228

ومن خلال كل تلك الروايات والتي تعد كل واحدة هي سببا للنزول نجد التفاوت بينها والتضارب بينها فلوا رجعنا الكرة إليها لوجدنا مايلي
ا-
أن الآية نزلت بسبب رجل أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال
ب-

جماعة -----اجتمعوا في دار عثمان بن مظعون ،
ج-

خرج مسلم عن أنس أن نفرا من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم سألوا أزواج النبي
د-

وخرجه البخاري عن أنس أيضا ولفظه قال :جاء ثلاثة رهط إلى بيوت أزواج النبي
ه-

. وخرجا عن سعد بن أبي وقاص قال :أراد عثمان بن مظعون أن يتبتل فنهاه النبي

و-

قال : فمر رجل بغار فيه شيء من الماء فحدث نفسه بأن يقيم في ذلك الغار
أين الحقيقة من بين كل هذه الروايات واي منها نأخذ كونها سببا في نزول الآية
قوله تعالى : يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ولا تعتدوا
هذا آخر ما عندي لمن ألقى السمع وهو شهيد

**محمد ابوكامل** · 01-03-2013, 07:33 PM

معقول ما تقوله أنت وتسرده من كلام لايستند الى شئ من الصحة سوى فرضيات وأنت صاحب القول والمطالب بالدليل المحكم
فأي دليل محكم هذا الذي تسرده
تكلم بالمنطق والموضوعية ولا تناقض نفسك يامن يطالب الناس بالمحكم وهو يرسل ويفترض
بالمقابل ماذا تقول لصاحب المنار وقوله

النافي مطالب بالدليل.

علماءك يقولون انها نزلت على عثمان وعلي
فانت المطالب بدليل يقول ان ذلك القول غير صحيح لسبب كذا وكذا مع ادلتك على تلك الاسباب

مثلا:
ان تحضر دليل محكم في سنة وفاة عثمان ولاتحتج بكلام مرسل او دليل ضعيف
دليل محكم يقول ان المائدة لم تنزل في تلك الفترة حتى وفاة عثمان وليس كلام مرسل او دليل لايرتقي بان يعارض الدليل الثابت

واما ان تعترض وانت لاتستند الى دليل لازم
فلا اقل من ضرب قولك بعرض الحائط لانه غير مسنتد الى دليل يرتقي بان يعارض السابق.

هل إستوعبت يقول أن سورة المائدة كلها نزلت في حجة الوادع ونحن نقول ذلك كذلك

لايصح ان تعارض قول الامامية بقول اهل السنة
لان هذه الطريقة ليست صحيحة ابدا ولاوجه للمعارضة
وهذا على فرض صحة استدلالك بكتب اهل السنة لان عند اهل السنة ايضا انها نزلت فيه كما في بعض الروايات.

فنريد دليل محكم من كتبكم ينفي بشكل قاطع ماسبق ذكره

كما ذكروا نزولها يوم الحديبية ويوم غدير خم أو حجة الوادع كان لزاما ذكرها أنها نزلت سنة 2 هجرية لقصة عثمان بن مضعون وغيره كونها سببا من أسباب النزول

لايلزم ان يقال انها نزلت عام كذا وكذا
لان ذكر صاحب الحادثة هو المطلوب بغض النظر عن السنة لان الكثير من الايات لايعلم سنة نزولها ولايضر ذكره من عدمه في اثبات نزولها على شخص الا باحضار دليل قطعي معارض.

فالمعترض هو المطالب دائما بدليل يعارض الثابت
وليس العكس.

/////////////////ملاحظة////////////////////
واي مشاركة تحتج فيها بكتب غيركم لا ارد عليها لانها ليست حجة عليك من الاصل حتى تعترض به
وليس لدي الوقت للرد عليه لانه خارج عن الموضوع.