إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الامام علي يفند نظرية عدالة الصحابة ويؤيده القرآن والشاهد الذهبي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    من اللافت للنظر ان العضو مشوش يسعى جاهدا لأن يحوم حول الرواية ليضعفها، مع اننا اثبتنا صحتها واجماع العلماء على نزولها في الوليد وذكروا الحادثة فيها!!
    ومن الملاحظ انه يختار الروايات التي ذكر فيها ابن ابي ليلى ويغض النظر عن باقي الروايات واسانيدها المختلفة، على ان ابن ابي ليلى يقوي سنده الذهبي وكثير من العلماء، حتى قالوا فيه علامة، إمام، مفتي الكوفة، يحفظ القرآن، كان نظيرا لأبي حنيفة في الفقه، قال عنه ابو حاتم نقلا عن احمد بن يونس: كان أفقه أهل الدنيا، وقا العجلي: كان فقيها، صاحب سنة، صدوقا، جائز الحديث، قارئا للقرآن، عالما به، وقال ابو زرعة هو صالح، واضاف ابو حاتم محله الصدق، لا يتهم، يكتب حديثه،
    وقال بشر بن الوليد: سمعت القاضي أبا يوسف يقول: ما ولي القضاء أحد أفقه في دين الله، ولا أقرأ لكتاب الله، ولا أقول حقا بالله، ولا أعف عن الأموال من ابن أبي ليلى.
    وذكروا فيه انه سيء الحفظ مضطرب الحديث واحاديثه مقلوبة، وبرروا سوء حفظه لاشتغاله بالقضاء، ولكن ابن حاتم يقول عنه انه محله الصدق ولا يتهم وانما ينكر عليه كثرة الخطأ.
    ورد العلماء قول ابن حبان:
    كان ابن أبي ليلى رديء الحفظ، فاحش الخطأ، فكثر في حديثه المناكير، فاستحق الترك، تركه أحمد ويحيى.
    قالوا: انهما لم يتركها بل ليّنا حديثه، وذكر حفص بن غياث:
    من جلالة ابن أبي ليلى أنه قرأ القرآن على عشرة شيوخ.. فكيف يصير حفظه رديئا؟!!
    وقرائن قوة الحديث واضحة بوروده بسند آخر، وورود الحديث برواية عبدالرحمن بن ابي ليلى وهو والد محمد بن ابي ليلى وهو من رجال الصحيح.
    ومناقشة اثبات السند اوضحناها فراجعها بما اسلف (هنا).

    هذا كتاب ليس من كتب اهل السنة وغير معتمد

    الملاك في اعتماد الكتب ليس كونها سنية ام شيعية، وكثيرا ما يعتمده العامة والخاصة في مناقشاتهم، فكلامك هذا لا يساوي عفطة عنز في ميزان البحث.
    وهل تريد ان تقول ان كتبكم فقط هي المعتبرة؟ عموما ابن ابي الحديد ليس شيعيا..
    شواهد التنزيل لقواعد التفضيل المؤلف: حسكانى عبيد الله بن احمد روايى القرن: الخامس الناشر: وزارة الإرشاد في ايران مكان الطبع:
    طهران سنة الطبع: 1411 ق
    تحقيق: محمد باقر محمودى

    ايران ؟؟؟؟
    المحقق محمد باقر ؟؟؟؟

    لماذا تستشهد علينا بكتاب مصدره ايران ومحققه امامي؟؟

    صغرنا لك الخط، وتظن انك بتكبيره انني اتيت بجريرة وجرم!! وهل هذا اصبح دليلا يا حمار؟!!
    أأوصلك الغباء الى هذه المواصيل؟!!
    أين أنا ذكرت طبعة الكتاب، وهل طبع الكتاب فقط في ايران؟!!
    حقيقة لم أجد اغبى منك ايها الناصبي!!
    نعم اعطيك الحق بعدم قبوله لأن فيه روايات فضائل اهل البيت عليهم السلام!!
    ثم على فرض ان الكلبي هو ابن السائب، وهذا يحتاج الى أن أتأكد وأراجع! لنقول على فرض، لنرى تضعيف ابن حجر:

    محمد بن السائب أبو النضر الكوفي النسابة المفسر متهم بالكذب ورمي بالرفض.

    نسابة ومفسر، ثم يرمى بالكذب لماذا؟؟؟ لأنه رافضي!!! هل هذا من العقل والانصاف؟!!
    ثم يستشهد صعلوك بني امية الناصبي بقول الذهبي هنا:
    قال الذهبي: ضعفه يحيى بن معين، وغمزه أحمد.

    فلماذا باء الذهبي هنا تجر وحينما يقوي حديثا لا تجر؟!!
    ثم يأتي لنا بقول الالباني الناصبي، وهذا نصبه واضح ومعروف في كل حديث فيه فضيلة لعلي بن ابي طالب عليه السلام. فيهمل.
    واقوى استدلال قول المشوش:
    مرسلة - ولم اتطرق الى الرواة -

    وفي أحدها يقول

    لم اجد له توثيق أو ترجمه

    يعني إن لم يجد
    ابو كمال فالرواية مرسلة....
    على اي حال:
    قد بينا صحة الرواية بطريق ابن ابي ليلى وغيره كما بيناه فلا نعيد..
    اخيرا:
    ما هو المقصود من هذا الانكار المحموم؟
    اهو انكار الرواية التي تثبت فضيلة لعلي بن ابي طالب؟
    أم هو انكار فسق الوليد؟
    بينوا لنا لنناقش هذا الامرلأن الروايات اصبح حالها معلوما.

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

      من الواضح انك لا تنتهج العلمية في المناقشة، وهمك فقط التشويش!!
      لم تأتنا برابط نص الفقيه او صورة من كتابه لنرى ما ذكره!
      ونحن لا نناقش قول عبدالرحمن الفقيه، بل نناقش اقتباسك المقطع منه فقط، وما اوردته انت يضعف رواية ابن عساكر التي فيها ابن ابي ليلى الضعيف الغير معتبر على مبنى البعض، ولكن ابن عساكر يروي الرواية بطريقين آخرين كما نقلناه!
      وطلبنا وكررنا طلبنا هات لنا رابط كلام الفقيه او نسخة من الكتاب لنعرف هل اكتفى هو بهذه الرواية وضعف رأي الذهبي فيها ام تعرض للنقولات الاخرى!!
      ويدل على انه تعرض لنقولات اخرى قوله: وسند هذا الأثر الأول ضعيف حيث أنه من طريق محمد بن أبي ليلى وهو سيء الحفظ.
      اذن انت إما تكذب على عبدالرحمن الفقيه او ان له رأي آخر في المسألة.

      اولا : هو تحدث عن ابن ابي ليلى نفسه وتضعيفه

      وهذا قد نقلناه لك في فتوى برابطها


      واما مصدر قوله فهذا لايهم الان كون الثابت ذلك

      والمصدر نقله من متتدى والبحث عنه يحتاج الى وقت للوصول الى نفس ذلك مصدر ذلك.
      لاني لم احتفظ بالرابط.



      الملاك في اعتماد الكتب ليس كونها سنية ام شيعية، وكثيرا ما يعتمده العامة والخاصة في مناقشاتهم، فكلامك هذا لا يساوي عفطة عنز في ميزان البحث.
      الموضوع للاستدلال به علينا
      الكتاب جاء عن طريق الامامية المشكوك في نقلهم اساسا.

      فلا عبرة.


      نسابة ومفسر، ثم يرمى بالكذب لماذا؟؟؟ لأنه رافضي!!! هل هذا من العقل والانصاف؟!!
      رمي بالكذب والرفض
      فليس موضوعنا مناقشة العلاقة بين الكذب والرفض ولكن العبرة بان روايته غير مقبولة على هذا.

      فلماذا باء الذهبي هنا تجر وحينما يقوي حديثا لا تجر؟!!
      العمد على الدليل الذي يعتمد عليه.


      يعني إن لم يجد ابو كمال فالرواية مرسلة....
      مرسلة لانه ليس في طرفها صحابي
      وفي الرواية التي لم اجد للراوي ترجمة فهذا بالاضافة الى الارسال.

      يعني حتى لو وجدنا له ترجمه او توثق
      فهي تبقى مرسلة
      وتبقى ايضا في كتاب نقله الامامية وهو مشكوك فيه من الاصل



      قد بينا صحة الرواية بطريق ابن ابي ليلى وغيره كما بيناه فلا نعيد..
      كيف صحيح وابن ابي ليلى نفسه مضعفه روايته بسب سوء حفظه!!!

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

        اولا : هو تحدث عن ابن ابي ليلى نفسه وتضعيفه
        وهذا قد نقلناه لك في فتوى برابطها
        واما مصدر قوله فهذا لايهم الان كون الثابت ذلك
        والمصدر نقله من متتدى والبحث عنه يحتاج الى وقت للوصول الى نفس ذلك مصدر ذلك.
        لاني لم احتفظ بالرابط.
        ابحث عنه فلا يكلفك شيئا!!
        الموضوع للاستدلال به علينا
        الكتاب جاء عن طريق الامامية المشكوك في نقلهم اساسا.
        فلا عبرة.
        كذب وافتراء معهود منكم
        فلا عبرة بكلامك، لأن ذلك يثبت عندنا.

        رمي بالكذب والرفض
        فليس موضوعنا مناقشة العلاقة بين الكذب والرفض ولكن العبرة بان روايته غير مقبولة على هذا.
        ههههه كيف وانت تضعف الرواية لأجل هذا؟!! وهذا (العبرة) كذب وافتراء معهود ايضا!
        العمد على الدليل الذي يعتمد عليه.
        وما هو دليله هنا؟!!
        مرسلة لانه ليس في طرفها صحابي
        وفي الرواية التي لم اجد للراوي ترجمة فهذا بالاضافة الى الارسال.
        يعني حتى لو وجدنا له ترجمه او توثق
        فهي تبقى مرسلة
        يعني عنزة ولو طارت
        وتبقى ايضا في كتاب نقله الامامية وهو مشكوك فيه من الاصل
        لأن فيه تروى فضائل اهل البيت عليهم السلام
        نواصب

        كيف صحيح وابن ابي ليلى نفسه مضعفه روايته بسب سوء حفظه!!!
        اجبنا عن هذا بالتفصيل!!
        مع ان ابن ابي ليلى الواقع في الاسناد هو عبدالرحمن ابن ابي ليلى. وهو من رواة الصحاح!! كما ذكره ابن ابي حاتم.
        قلنا فيما سبق:

        من رواة هذا الخبر: ابن أبي حاتم، وقد رواه عن «عبدالرحمن بن أبي ليلى»
        قال السيوطي: «وأخرج ابن أبي حاتم عن عبدالرحمن بن أبي ليلى رضي اللّه عنه في قوله (أفمن كان مؤمناً كمن كان فاسقاً لا يستوون) قال: نزلت في علي بن أبي طالب رضي اللّه عنه والوليد بن عقبة» (
        الدر المنثور 6 : 553).

        وقد أثنى ابن تيمية على (تفسير ابن أبي حاتم) ووافق على رواياته فيه، فأتباعه ملزمون بذلك!!

        ثم إنّ الرواية في أسباب النزول بسنده عن «عبيداللّه بن موسى قال: «أخبرنا ابن أبي ليلى عن الحكم عن سعيد بن جبير عن ابن عبّاس» و«ابن أبي ليلى» هو «عبدالرحمن بن أبي ليلى» كما عرفت من (تفسير ابن أبي حاتم) و (زاد المسير) أيضاً، وهذا الرجل من رجال الصحاح الستّة» (
        تقريب التهذيب 1 : 496).
        فقول المتقول: «وفي سنده محمّد بن عبدالرحمن بن أبي ليلى» من خياناته أو جهالاته!!
        و«عبيداللّه بن موسى» ـ وهو العبسي الكوفي ـ من رجال الصحاح الستة أيضاً (
        تقريب التهذيب 1: 539).
        فالرواية صحيحة.
        وهناك طرق اخرى للرواية ذكرناها فلا نعيد.

        نبقى في السؤال الذي لم يتم الجواب عليه:

        اخيرا:
        ما هو المقصود من هذا الانكار المحموم؟
        اهو انكار الرواية التي تثبت فضيلة لعلي بن ابي طالب؟
        أم هو انكار فسق الوليد؟
        بينوا لنا لنناقش هذا الامرلأن الروايات اصبح حالها معلوما.

        تعليق


        • #49
          هذا رابط كلام عبدالرحمن الفقيه الذي بخل به علينا العضو الناصبي (اضغط هنا)
          ونلاحظ:
          عنوان الموضوع:

          الوليد بن عقبة بن أبي معيط -رضي الله عنه-
          ما شاء الله على هذا الصحابي رضي الله عنه، والمعلوم أن كلمة (رضي الله عنه) لا تقال الا على من بايع تحت الشجرة من الصحابة، فهل الوليد منهم؟!!
          يسأل الناصبي:
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
          هل صح سبب نزول آية الحجرات فيه..؟
          بعث الوليد بن عقبة بن أبي معيط إلى بني المصطلق ليأخذ منهم الصدقات، وأنه لما أتاهم الخبر فرحوا، وخرجوا ليتلقوا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأنه لما حدث الوليد أنهم خرجوا يتلقونه رجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال : يا رسول الله! إن بني المصطلق قد منعوا الصدقة. فغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم من ذلك غضبا شديدا، فبينما هو يحدث نفسه أن يغزوهم إذ أتاه الوفد، فقالوا : يا رسول الله! إنا حدثنا أن رسولك رجع من نصف الطريق، وإنا خشينا أن يكون إنما رده كتاب جاءه منك لغضب غضبته علينا، وإنا نعوذ بالله من غضب الله وغضب رسوله! وأن رسول الله استعتبهم (!) وهم بهم، فأنزل الله عز وجل عذرهم في الكتاب : {يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين} [الحجرات/6]
          ذكر له شواهد
          الألباني السلسلة الصحيحة 3088

          وهل صح سبب نزول آية السجدة فيه أيضاً
          عن ابن عباس قال : قال الوليد بن عقبة لعلي : أنا أحد منك سنانا ، و أبسط لسانا وأملأ للكتيبة ، فقال علي : اسكت ، فإنما أنت فاسق . فنزلت ?أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا([السجدة : 18]
          إسناده قوي
          الذهبي سير أعلام النبلاء 3/415
          عاجل جزاكم الله خيراً
          يجيب الفقيه:
          وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
          أما عن سبب نزول الآية فقد ذكر ابن عبدالبر رحمه الله في الاستيعاب إجماع المفسرين على ذلك وأنها نزلت في الوليد بن عقبة
          وطرق الحديث لاتخلو من مقال ولكن رويت عدة مراسيل كذلك فتتقوى بها.


          يا سبحان الله يجمع العلماء على نزولها بالوليد وعلى رغم وصف القرآن له بأنه (فاسق) لكن يأتي السائل ويقول (رضي الله عنه) ولا يعترض الفقيه!!
          ولنحتفظ بقوله:

          وطرق الحديث لاتخلو من مقال ولكن رويت عدة مراسيل كذلك فتتقوى بها

          ننتقل للشق الثاني:

          الحديث الثاني
          قال الزيلعي في تخريج أحاديث الكشاف

          قوله
          روي أنه شجر بين علي بن أبي طالب والوليد بن عقبة بن أبي معيط يوم بدر كلام فقال له الوليد اسكت فإنك صبي أنا أشب منك شبابا وأجلد منك جلدا وأذرب منك لسانا وأحد منك سانا وأشجع منك جنانا وأملأ منك حشوا في الكتبية فقال له علي اسكت فإنك فاسق فنزلت أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا

          قلت رواه [1] الواحدي في أسباب النزول أخبرنا أبو بكر أحمد بن محمد الأصبهاني ثنا عبد الله بن محمد الحافظ ثنا إسحاق بن بيان ثنا حبيش بن مبشر الفقيه ثنا عبيد الله بن موسى ثنا ابن أبي ليلى عن الحكم عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال قال الوليد بن عقبة بن أبي معيط لعلي بن أبي طالب أنا أحد منك سنانا وأنشط منك لسانا وأملأ للكتبية منك فقال له علي اسكت يا فاسق فإنما أنت فاسق فنزلت أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا قال يعني بالمؤمن عليا وبالفاسق الوليد بن عقبة انتهى
          ورواه
          [2] ابن مردويه في تفسيره ثنا محمد بن أحمد بن إبراهيم ثنا إسحاق ابن بيان به
          ورواه أيضا
          [3] عن علي بن مندل عن الكلبي عن أبي صالح عن أبن عباس فذكره ) انتهى.

          وأخرجه ابن عساكر في تاريخ دمشق (63/235) وغيره
          وسند هذا الأثر الأول ضعيف حيث أنه من طريق محمد بن أبي ليلى وهو سيء الحفظ
          فقول الذهبي رحمه الله إسناده قوي غير صحيح بل إسناده ضعيف

          والأثر الثاني في إسناده الكلبي وهو متروك.
          كذلك أخرجه ابن إسحق في المغازي وابن جرير في التفسير عن عطاء بن يسار مرسلا .
          فلا يصح ، والله أعلم.

          رقمت ما عبر عنه بـ(الاثر) ونلاحظ انه علق على الاول والثالث وترك الثاني، هذا اولا.
          ثانيا: ما هي بينته على ان ابن ابي ليلى هو محمد بن ابي ليلى؟!!
          ثالثا: لماذا لا يعتبر كلام الذهبي (اسناده قوي) تقوية للسند كما قويت المراسيل للسند الاول؟ والذي خشي فيه الفقيه مخالفة الاجماع وشيخه (الالباني) الناصبي والذي تابعه في الشق الثاني للجواب!!
          رابعا: لماذا لا تكون المراسيل على حد زعمه مقوية للسند هنا أيضا كجواب الشق الاول؟!!
          أتعرف لماذا اخي القاريء الكريم؟!!!
          لأن الرواية فيها فضيلة لعلي بن ابي طالب (أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا) والمؤمن علي والفاسق الوليد.
          وهذا هو سر اصرار هذا الناصبي لتضعيف الحديث.
          انتهى الموضوع الى هنا وتحصل المراد.
          ولعنة الله على اعدائك يا علي!

          التعديل الأخير تم بواسطة alyatem; الساعة 25-03-2013, 10:55 AM.

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة الوافر
            أفعال علي بن أبي طالب رضي الله عنه تثبت عدالة الصحابة فقد عاش معهم وزوجهم وشارك في خلافتهم وسكن معهم في مدينة واحدة ثم كان خليفة عليهم لمدة حوالي خمس سنوات .
            أستاذ : يتيم .
            لو كان الشيعة يملكون دليلا صريحا من كتاب الله على إمامتهم لكانوا في غنى عن موضوع كموضوعك هذا .

            ليعلم العضو الوافر ان الموضوع عن تفنيد عدالة الصحابة وليس الامامة لكي تحاول تشتيت الموضوع
            والامر الاخر
            ليس كل من عاش مع قوم وتعايش معهم يعني بات راضيا عنهم يعد دليلا على صلاحهم واما الزواج وبقية الاخبار المطبوخة في مطابخ بني امية هذه لكم تفرحون وتتسامرون بها
            التزم بالموضوع ولا تحاول مرة اخرى التشتيت
            والاسيتم بادئ اللامر تحرير مشاركتك وان تكرر ستعاقب

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة أبو عذاب النجفي
              المعروف أن (( التشيّع )) و سائر المبتدعة من بهائية وقاديانية وصوفية
              وعلوية وجهمية ..... ألخ قد حدثت بعد النبي صلى الله عليه وسلّم وليس
              في زمنه فهم المقصودون بـــــــ (( ماأحدثوا بعدك )) ......
              قال صلى الله عليه وسلم (( كل محدثة بدعـــــــة ))
              مداخلة اشرافية
              المفروض ان تعقل ما في الحديث وقوله صلى الله عليه واله وسلم
              اصحابي ومعناه انه يتكلم عن زمنه واصحابه الذين عاصروه
              وليس الفلسفة الغارغة التي جئتنا به
              ا
              فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك
              والامر الأخر كلام بلا دليل ورمي التهم والمهاترات ونفث السموم وقلة الادب لا نقبل بها والتزم باداب الحوار والا العصى لمن عصى

              تعليق


              • #52

                كذب وافتراء معهود منكم
                فلا عبرة بكلامك، لأن ذلك يثبت عندنا.
                اليس الكتاب محققه امامي وطبع في ايران؟؟؟

                هل توجد نسخة جاءت عن طرق اهل السنة ومطبوعة في بلاد اهل السنة حتى اتحقق منها؟


                كيف وانت تضعف الرواية لأجل هذا؟!! وهذا (العبرة) كذب وافتراء معهود ايضا!

                العبرة بانه ضعيف
                وليس موضوعنا مناقشة لماذا رافضي او كذاب.
                وما هو دليله هنا؟!!
                الك انقل لك قوله عن احمد وابن معين!!!

                لأن فيه تروى فضائل اهل البيت عليهم السلام
                الكثير من الكتب فيها فضائلهم وحتى صحيح البخاري ومسلم
                ولكن الاشكال في ناقل هذا الكتاب.

                مع ان ابن ابي ليلى الواقع في الاسناد هو عبدالرحمن ابن ابي ليلى. وهو من رواة الصحاح!! كما ذكره ابن ابي حاتم.
                جاء في زاد المسير لعلم التفسير -3-441 في التحقيق :
                قال المحقق : ضعيف منكر. أخرجه الواحدي 687 عن ابن عباس، وإسناده ضعيف لضعف محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى، وأخرجه الطبري 28262 عن ابن إسحاق عن بعض أصحابه عن عطاء بن يسار مرسلا. وهو ضعيف، فمع إرساله فيه مجاهيل والصواب أن الآية عامة في كل مؤمن وفاسق. وكون الآية نزلت في ذلك لا يصح وهو من بدع التأويل كونها خاصة في علي وعقبة، والمراد بالفاسق الكافر لا المؤمن العاصي.




                الان اقرأ ترجمة محمد وعبدالرحمن

                عبد الرحمن بن أبي ليلى (ع)
                الإمام العلامة الحافظ، أبو عيسى الأنصاري الكوفي ، الفقيه ، ويقال : أبو محمد ، من أبناء الأنصار ، وُلد في خلافة الصديق أو قبل ذلك .
                وحدث عن عمر ، وعلي ، وأبي ذر ، وابن مسعود ، وبلال ، وأبي بن كعب ، وصهيب ، وقيس بن سعد ، والمقداد ، وأبي أيوب ، ووالده ، ومعاذ بن جبل - وما إخالُهُ لقيه ، مع كون ذلك في السنن الأربعة.
                وقيل بل ولد في وسط خلافة عمر ورآه يتوضأ ويمسح على الخفين .
                حدث عنه : عمرو بن مرة ، والحكم بن عتيبة ، وحصين بن عبد الرحمن ، وعبد الملك بن عمير ، والأعمش ، وطائفة سواهم .


                http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16330


                محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى.

                العلامة، الإمام، مفتي الكوفة وقاضيها أبو عبد الرحمن الأنصاري، الكوفي.
                ولد سنة نيف وسبعين ومات أبوه وهذا صبي، لم يأخذ عن أبيه شيئا. بل أخذ عن أخيه عيسى، عن أبيه، وأخذ عن الشعبي، ونافع العمري، وعطاء بن أبي رباح، والقاسم بن عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود، والمنهال بن عمرو، وعمرو بن مرة، وأبي الزبير المكي، وعطية العوفي، والحكم بن عتيبة، وحميضة بن الشمردل، وإسماعيل بن أمية، وثابت بن عبيد، وأجلح بن عبد الله، وعبد الله بن عطاء، ومحمد بن عبد الرحمن بن سعد بن زرارة، وداود بن علي الأمير، وابن أخيه عبد الله بن عيسى، وغيرهم.
                حدث عنه: شعبة، وسفيان بن عيينة، وزائدة، والثوري، وقيس بن الربيع، وحمزة الزيات وقرأ عليه.



                http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=12526

                نلاحظ ان الحكم يروي عن عبدالرحمن
                ومحمد يروى عن الحكم


                612 - أخبرناه أبو بكر الحارثي قال: أخبرنا أبو الشيخ، قال: أخبرنا إسحاق بن بنان الانماطي قال: حدثنا حبيش بن مبشر الفقيه قال: حدثنا عبيد الله بن موسى قال: حدثنا إبن أبي ليلى، عن الحكم، عن سعيد بن جبير: عن إبن عباس قال: قال الوليد بن عقبة لعلي (ع) : أنا أحد منك سنانا، وأبسط منك لسانا، وأملا للكتيبة منك. فقال له علي: اسكت فإنما أنت فاسق فنزلت: أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون قال: يعني بالمؤمن عليا، وبالفاسق الوليد بن عقبة.


                من الذي يروي عن الحكم؟؟
                محمد او عبدالرحمن!!
                الجواب : محمد

                دليل اخر :
                عبيد الله بن موسى (ع) ولد في حدود عام عشرين ومائة .

                http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16527

                عبيدالله بن موسى (ولد 120)
                محمد بن عبدالرحمن بن ابي ليلى (ولد حوالي عام 75)
                عبدلرحمن بن ابي ليلى (ولد حوالي عام 25 وتوفي حوالي عام 85)


                نسلم لك انه عبدالرحمن بن ابي ليلى

                اي ان هناك انقطاع بين عبيدالله بن موسى (ولد عام 120) وبين عبدالرحمن (توفي حوالي 85)!!!!!

                انتهى.

                تعليق


                • #53
                  اليس الكتاب محققه امامي وطبع في ايران؟؟؟
                  هل توجد نسخة جاءت عن طرق اهل السنة ومطبوعة في بلاد اهل السنة حتى اتحققمنها؟
                  وماذا فيها كتب ايران والمحققين الاماميين؟!!
                  شتظن يا اعرابي؟!!
                  دليل واهي!


                  العبرة بانه ضعيف
                  وليس موضوعنا مناقشة لماذا رافضي او كذاب.
                  ولماذا هو ضعيف؟!! لأنه رافضي فهو كذاب!!!!
                  هل هذا دليل علمي؟!! أم دليل تكفيري!

                  الك انقل لك قوله عن احمد وابن معين!!!
                  يبدو انك تقصد (ألم).
                  يشير العضو الى اعتراضي على قبوله بتضعيف الذهبي وقوله: ضعفه يحيى بن معين، وغمزه أحمد.
                  وقلت لماذا باء الذهبي تجر هنا وبائه لا تجر هناك؟!!!
                  وهذا الامر واضح فإن الذهبي حين ايراد الرواية اول البحث واعقبها بقوله (اسناده قوي) فهل ان الذهبي لم يلتفت الى ان الرواي ابن ابي الدنيا ضعيف لأنه رديء الحفظ؟!!
                  الجواب هو كغيره لا يرى ذلك والسند عنده قوي والا لم يكن بحاجة الى قوله (اسناده قوي) ثم يعقّب محاولا حرف الرواية (القوية السند) عنده وقال: لَكِنَّ سِيَاقَ الْآيَةِ يَدُلُّ عَلَى أَنَّهَا فِي أَهْلِ النَّارِ، ثم ينقل ويذكر وجها آخر لعله يسعفه لاخراج الرواية من قوتها ويقول:
                  وَقِيلَ: بَلْ كَانَ السِّبَابُ بَيْنَ عَلِيٍّ وَبَيْنَ عُقْبَةَ نَفْسِهِ، قَالَهُ ابْنُ لَهِيعَةَ، عَنْ عَمْرِو بْنِ دِينَارٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ
                  أقول: كل هذه المحاولات من الذهبي لكنه لم يضعف الرواية لأنه لا يرى ابن ابي الدنيا ضعيفا!!
                  فعليه لا عبرة بكلام عبدالرحمن الفقيه.. لأن كلام الذهبي مقدّم عليه. وتضعيف ابن ابي الدنيا لردائة حفظه مردود كما بيناه فراجع.
                  وباقي الكلام المشوش لا قيمة له، وعبدالرحمن ابن ابي الدنيا ورد في اسناد ابي حاتم فهو على قوته، ويسقط سند السيوطي إن سلمنا بصحة ما نقله العضو المشوش.
                  فعليه الرواية صحيحة والذهبي هو الشاهد. وابن حاتم رواها كذلك..
                  وهذا كله ولم يتم التطرق الى باقي الروايات، والتي لو سلمنا ارسالها فهي تقوي الرواية بحسب ما قاله عبدالرحمن الفقيه وفعله مع غيرها.
                  عموما:
                  يبقى السؤال الذي يتهرب من الجواب عليه:


                  ما هو المقصود من هذا الانكار المحموم؟
                  اهو انكار الرواية التي تثبت فضيلة لعلي بن ابي طالب؟
                  أم هو انكار فسق الوليد؟
                  بينوا لنا لنناقش هذا الامرلأن الروايات اصبح حالها معلوما.

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

                    يشير العضو الى اعتراضي على قبوله بتضعيف الذهبي وقوله: ضعفه يحيى بن معين، وغمزه أحمد.
                    وقلت لماذا باء الذهبي تجر هنا وبائه لا تجر هناك؟!!!
                    وهذا الامر واضح فإن الذهبي حين ايراد الرواية اول البحث واعقبها بقوله (اسناده قوي) فهل ان الذهبي لم يلتفت الى ان الرواي ابن ابي الدنيا ضعيف لأنه رديء الحفظ؟!!
                    التصحيح والتضعيف للسند يلزم ان يكون مستند الى حال الرواة

                    فهناك قال ابن معين واحمد كذا وكذا في الراوي
                    فهذا يعني ان الرواي عنده مشكلة

                    فلو جاء احدهم وقال : صحيح
                    قلنا له : وما دليلك؟
                    اين تعديل الراوي لاثبات صحة الرواية؟؟؟

                    فالمرجع هو علم الجرح والتعديل واما التصحيح والتضعيف فهو مستند الى هذا العلم.




                    اهو انكار الرواية التي تثبت فضيلة لعلي بن ابي طالب؟
                    علي بن ابي طالب ايمانه ثابت في الصحاح وليس بحاجة الى رواية ضعيفة لاثباته.

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل
                      التصحيح والتضعيف للسند يلزم ان يكون مستند الى حال الرواة

                      فهناك قال ابن معين واحمد كذا وكذا في الراوي
                      فهذا يعني ان الرواي عنده مشكلة

                      فلو جاء احدهم وقال : صحيح
                      قلنا له : وما دليلك؟
                      اين تعديل الراوي لاثبات صحة الرواية؟؟؟

                      فالمرجع هو علم الجرح والتعديل واما التصحيح والتضعيف فهو مستند الى هذا العلم.


                      مغالطة واضحة واصرار مفضوح لا قيمة له!
                      لأن حال الرواة ينقل برواة آخرين ويأخذ به ويتبناه علماء عديدون، والذهبي من هؤلاء العلماء، واعتقد لا انت ولا عبدالرحمن الفقيه تريدان تعليم الذهبي عمله وعلمه، وقد نقلنا الاوجه في حال الراوي المذكور وكلٌ تبنى رأيا معينا فيه مع اتفاقهم على عدم كذبه وعلمه وفقهه وصلاحه والاختلاف في الحفظ وقد اندفع كما اوضحناه...
                      وقلنا ان النقطة انتهت في الرواية، لان الرواية عن ابي ليلى ليست الوحيدة في المقام، واثبت الذهبي قوة سندها وتبنى الصحة آخرون.

                      علي بن ابي طالب ايمانه ثابت في الصحاح وليس بحاجة الى رواية ضعيفة لاثباته.
                      لطيف قولك، ايمانه ثابت في الصحاح!!! يعني لو لم يكن صحاح فماذا يكون لا ايمان له؟!! لا عزيزي تجتهدون لنفي كل منقبة له برواية كما تفعله الآن، فكيف إن كانت الفضيلة والمنقبة أنزلها الله في القرآن؟!!
                      لا يهم لن نتوقف عند هذه النقطة!
                      نعود الى اصل الموضوع وهو:

                      ما هو المقصود من هذا الانكار المحموم؟
                      اهو انكار فسق الوليد؟

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة alyatem
                        لدينا للإمامة أدلة محكمة لمن يعقلها، وما يعقلها الا العالمون
                        وليس هذا هو موضوعنا هنا

                        عدالة الصحابة منتفية بفسقهم
                        والقرآن نزل بذلك
                        هل عندك شيء؟!!


                        أستاذ يتيم .
                        لاو الله لاتملكون أدلة محكمة على إمامتكم وكتاب الله يشهد بذلك حتى تقوم الساعة .
                        ولو أنك تملكون أدلة محكمة كما تقول لكن الخلاف حول الإيمان بالدليل أو الكفر به وليس حول عدم وضوح وصراحة الأدلة بل وعدم وجود دليل أصلا !
                        أما بالنسبة لكون ذلك ليس موضوعنا فليس بصحيح بل هو أساس الموضوع وباعثه .
                        وللتوضيح :
                        أنت هنا تحاول إنكار عدالة الصحابة لتثبت الإمامة أو لتثبت فضل علي رضي الله عنه وأرضاه .
                        وفي المقابل :
                        لو أنك استطعت إثبات إمامة علي رضي الله عنه بدليل صريح محكم لكنت في غنى عن إثبات فسق الصحابة وعدم عدالتهم لأننا حينها سنحكم بكفرهم ولسنا بحاجة للخوض في تفاصيل أخرى .
                        وعلى سبيل المثال :
                        فإن أهل الإسلام ليسوا بحاجة لإثبات فسق الكفار الذين قاتلوا رسول الله في غزوة بدر وأحد وقتلوا هناك لأن الأمر يتجاوز ذلك إلى الحكم بكفرهم لأنهم ببساطة كفروا بمحمد عليه الصلاة والسلام رغم إقامة الحجة عليهم من رسول الله عليه الصلاة والسلام .

                        تعليق


                        • #57
                          شكرا للاخ المشرف المحترم
                          ونتمنى ان يبقى الاخوة في صلب الموضوع المبحوث عنه!

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة الوافر
                            أستاذ يتيم .
                            لاو الله لاتملكون أدلة محكمة على إمامتكم وكتاب الله يشهد بذلك حتى تقوم الساعة .


                            كلام فارغ
                            ويمين توجب عليك الكفارة
                            ولدينا ادلتنا ولا يعقلها الا العالمون
                            موضوعنا ليس الامامة!
                            فلو تنزلنا وقلنا ان عليا عليه السلام ليس بإمام فهو من الصحابة قطعا ويقينا!
                            وكذلك ابو سفيان ومعاوية وخالد وووو وهذا الفاسق الوليد بن عقبة!
                            فهل تثبت عدالة الصحابة جميعا بحسب قاعدتكم!
                            يعني هل يتساوى ابو بكر وعمر وعثمان (الورعين الاتقياء النجباء خلفاء المسلمين وحماة الدين) بهذا الفاسق الوضيع الوليد بن عقبه الذي نزل به كتاب الله العظيم بأنه فاسق؟!!!
                            هل لهذه القاعدة اي وزن وقيمة بعد هذا؟!
                            فعليه هل تنفي فسق (الصحابي) الوليد بن عقبة؟!
                            إن قلت نعم أثمت وكفرت لانك خالفت كلام الله سبحانه وتعالى ورسوله وخلفائه، ولا تنس ان عثمان جلده لشربه الخمر!
                            وإن قلت انه فاسق ثبت المطلوب وهو ان لا عدالة لجميع الصحابة بالمطلق!!
                            ثم نبحث فيمن شرب منهم الخمر ومن زني ومن قتل ومن سب وووو
                            لا عدالة لجميع الصحابة بنص القرآن الكريم والشاهد جبرئيل ورسول الله والملائكة وعدول صحابة المسلمين وكافة علمائهم ورواتهم!!
                            هل تنفون!!
                            سقطت عدالتكم انتم؟
                            فلا تشتري النار بادخال الجنة لغيرك حتى ولو زعما!!
                            والله حسبنا ونعم الوكيل!!

                            ملاحظة: انت لا تحترم المشرف فيما نبهك عليه!

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

                              كلام فارغ
                              ويمين توجب عليك الكفارة
                              ولدينا ادلتنا ولا يعقلها الا العالمون
                              موضوعنا ليس الامامة!
                              فلو تنزلنا وقلنا ان عليا عليه السلام ليس بإمام فهو من الصحابة قطعا ويقينا!
                              وكذلك ابو سفيان ومعاوية وخالد وووو وهذا الفاسق الوليد بن عقبة!
                              فهل تثبت عدالة الصحابة جميعا بحسب قاعدتكم!
                              يعني هل يتساوى ابو بكر وعمر وعثمان (الورعين الاتقياء النجباء خلفاء المسلمين وحماة الدين) بهذا الفاسق الوضيع الوليد بن عقبه الذي نزل به كتاب الله العظيم بأنه فاسق؟!!!
                              هل لهذه القاعدة اي وزن وقيمة بعد هذا؟!
                              فعليه هل تنفي فسق (الصحابي) الوليد بن عقبة؟!
                              إن قلت نعم أثمت وكفرت لانك خالفت كلام الله سبحانه وتعالى ورسوله وخلفائه، ولا تنس ان عثمان جلده لشربه الخمر!
                              وإن قلت انه فاسق ثبت المطلوب وهو ان لا عدالة لجميع الصحابة بالمطلق!!
                              ثم نبحث فيمن شرب منهم الخمر ومن زني ومن قتل ومن سب وووو
                              لا عدالة لجميع الصحابة بنص القرآن الكريم والشاهد جبرئيل ورسول الله والملائكة وعدول صحابة المسلمين وكافة علمائهم ورواتهم!!
                              هل تنفون!!
                              سقطت عدالتكم انتم؟
                              فلا تشتري النار بادخال الجنة لغيرك حتى ولو زعما!!
                              والله حسبنا ونعم الوكيل!!

                              ملاحظة: انت لا تحترم المشرف فيما نبهك عليه!
                              أستاذ : يتيم .
                              لنختصر الأمر ونقول :
                              جميع الصحابة كافرون بولاية علي رضي الله عنه ولم يؤمنوا بها أبدا لأنهم لم يعلموا بها أوعنها شيئا .
                              أولنقل كماترغبون أنكروها وجحدوها .
                              والآن :
                              بعد إنكار الصحابة للولاية والإمامة والكفر بها .
                              فهل :
                              نحن بحاجة لبيان كفرهم أم لبيان عدم عدالتهم .

                              ملاحظة : أين نبهني المشرف وبشأن ماذا !!

                              تعليق


                              • #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة م9

                                ليعلم العضو الوافر ان الموضوع عن تفنيد عدالة الصحابة وليس الامامة لكي تحاول تشتيت الموضوع
                                والامر الاخر
                                ليس كل من عاش مع قوم وتعايش معهم يعني بات راضيا عنهم يعد دليلا على صلاحهم واما الزواج وبقية الاخبار المطبوخة في مطابخ بني امية هذه لكم تفرحون وتتسامرون بها
                                التزم بالموضوع ولا تحاول مرة اخرى التشتيت
                                والاسيتم بادئ اللامر تحرير مشاركتك وان تكرر ستعاقب
                                عذرا أستاذ يتيم .
                                الآن راجعت المشاركات ووجدت ما كنت تشير إليه .
                                وأقول :
                                إن كنتم فهمتم من المشاركة التشتيت فهذا شأنكم وبإمكانكم حذفها .
                                وقد أوضحت ماذ أعني في مشاركتي الأخيرة وارتباط الأمر بالإمامة .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X